תגובות לביקורת: רסיבר Pioneer SC-LX83

yosihary · שליחה 25/05/2011 18:30

איכות הסאונד

אם תחפשו סקירה ב- What Hi FI שבחרו בו כרסיבר השנה הם ממעיטים בערכם של רסיברים כי אין להם D.
הרושם המתקבל מהדברים ש D זה שיפור בסאונד.
זה יפה ש- D הגיע לרמה של סאונד טוב ברסיבר, ואפילו נכנס לציוד דו ערוצי, אבל לא מצאתי עדיין עדיפות לעומת B.

לשאלות אחרות שנשאלו - בהשוואה מול 3067 - מסקנתי שמבחינת סאונד תיקו. בכל הפרמטרים האחרים ימהא מנצחת בגדול.

טריגר
לציוד חדיש יש היום כניסת טריגר, כך שניתן לתכנת רסיבר כך שישלח אות שיפעיל ציוד חיצוני בזמן שהוא נחוץ. למשל יש את זה במגברי POWER חדשים.

dor8 · שליחה 25/05/2011 18:41

לשאלות אחרות שנשאלו - בהשוואה מול 3067 - מסקנתי שמבחינת סאונד תיקו. בכל הפרמטרים האחרים ימהא מנצחת בגדול.
...

יופי של סקירה יוסי.

אם ככה לא צריך להתבייש להגיד שיש לנו מנצח ברור אפילו אם זה בנקודות ולאו דווקא באיכות הסאונד נטו.
לגבי הטריגר אני ממתג בשיטה זו את הימאהה 3800 שלי לpower של מרידיאן. עובד מצוין וחוסך להדליק
את המרידיאן לכבות אותו בכל פעם.

bossgt6 · שליחה 25/05/2011 18:46

וזה עוד יותר ברור במיוחד כשמכניסים את עניין המחיר למשוואה , ללא ספק היום בבוקר נפל דבר בישראל

Almogc · שליחה 25/05/2011 18:51

בכול שאר הפרמטרים הכוונה ל?...

בנייה/גימור?
תפריט?
שלט?
חוברת?

כי לדעתי מבחינת גימור/בנייה יש עדיפות לפיוניר
ה - yamaha מרגיש זול/פלסטיקים כנ״ל לגבי הפנל האחורי

תפריט/שלט - מדוע לא לציין התממשקות ל- Icontrolav ? לאחר שעובדים עם האפליקציה הנ״ל שוכחים מהשלט, העניין הוא כמה כבר יוצא להתעסק עם התפריט?...
אני חושב שההתמקדות שמציגים כאן הינם שוליים.
בנוסף אתה טוען שהסאונד ״תיקו״ אפשר לפרט?...
הרי מדובר על הגברה שונה לגמרי אז?...

תודה

שליחה 25/05/2011 18:53

רק עכשיו חזרתי מהעבודה

יוסי סקירה מעלפת תודה רבה
ממש כייף לקרוא

אומר מה שאמרו קודמי
טוב שמבחינתך נפל הרסיבר בחוברת הפעלה ובשלט(שלפי דעתי הוא מאוד נוח)
ולא ברמות של איכות צליל

yosihary · שליחה 25/05/2011 19:41

Almogc כתב:בכול שאר הפרמטרים הכוונה ל?...

בנייה/גימור?
YM
תפריט?
YM
שלט?
YM
חוברת?
YM
כי לדעתי מבחינת גימור/בנייה יש עדיפות לפיוניר
ה - yamaha מרגיש זול/פלסטיקים כנ״ל לגבי הפנל האחורי
3067 לא מרגיש זול -
בכלל נראה לי שלא קראת את שתי הסקירות. יש פירוט לגבי כל הנושאים

תפריט/שלט - מדוע לא לציין התממשקות ל- Icontrolav ? לאחר שעובדים עם האפליקציה הנ״ל שוכחים מהשלט, העניין הוא כמה כבר יוצא להתעסק עם התפריט?...

צינתי שפסחתי על לא מעט נושאים. עדיין הרבה משתמשים תלוים במה שנותן הרסיבר. והשטויות שפיוניר עשו עם העברת HDMI דרך רסיבר כבוי לא ניתנות לתיקון בעזרת שליטה אחרת.

האם בדקת איזה אפליקציה דומה יש ל- YM?
אני חושב שההתמקדות שמציגים כאן הינם שוליים.
בנוסף אתה טוען שהסאונד ״תיקו״ אפשר לפרט?...

הרי מדובר על הגברה שונה לגמרי אז?...

הכל מפורט בשתי הסקירות.

תודה
...

Almogc · שליחה 25/05/2011 19:48

תגובה מפתיעה אבל תודה בכול אופן

globes · שליחה 25/05/2011 20:32

מוזר

9000es · שליחה 25/05/2011 20:38

חיים כתב:רק עכשיו חזרתי מהעבודה

יוסי סקירה מעלפת תודה רבה
ממש כייף לקרוא

אומר מה שאמרו קודמי
טוב שמבחינתך נפל הרסיבר בחוברת הפעלה ובשלט(שלפי דעתי הוא מאוד נוח)
ולא ברמות של איכות צליל
...

חיים

הלוואי שכל הבעיות של הרסיברים היה חוברת הפעלה .....

עדיין לא הבנתי למה השלט של פיוניר לא נח ....... מהכרות שלי איתו הוא מאוד נח וקל לעבודה .

amira · שליחה 25/05/2011 20:50

יוסי,

סקירה פשוט מאלפת, תענוג לקרוא, אבל מה עם האונקיו

Frosti7 · שליחה 25/05/2011 20:54

אחלה סקירה, תודה רבה!
אני מקוה שהסקירה על LX85 יוצאת שבוע הבא

ilan250879 · שליחה 25/05/2011 22:16

אחלה סקירה

לגבי הכיול הרי עושים פעם אחת אז מה זה משנה אם הוא כזה או כזה
השלט דווקא נראה סבבה ומסיבי מאוד

נראה לי רסיבר אימתני

שליחה 25/05/2011 22:18

אם השלט של הרסיבר דומה במקצת לשלט של הקורו שהוא דק, ארוך ומאוד מסיבי אז הוא לא נוח בטירוף.

shay1 · שליחה 25/05/2011 22:57

יופי של סקירה תמיד אני נהנה לקרוא את הסקירות שלך שאפו

על הזמן שאתה מקדיש לכך לטובת חברי הפורום
לאחר הסקירה הזו אני מתחזק עו יותר בדעתי שימהה עדיין מחזיקה בדגל הנדסת האנוש הטובה ביותר ונוחות הפעלה
שאלו פרטים (לי לפחות) חשובים מאוד

9000 לא ציפיתי ממך לשמוע משהוא אחר

אתה כל כך משוחד פיוניר שזה מדהים עד מבהיל האמונה העיוורת שלך במוצרי פיוניר אבל העיקר שאתה נהנה

לגבי חוברת הפעלה- כן יש עדיין חברות שמספקות חוברות הפעלה מפורטות וקריאות יותר מפיוניר גם זה קורה

מאירקה · שליחה 25/05/2011 23:46

אחלה סקירה. תודה

rocco · שליחה 26/05/2011 0:25

סקירה מעולה ומושקעת יוסי תודה רבה

עופרפולק · שליחה 26/05/2011 0:44

יוסי

9000es · שליחה 26/05/2011 0:46

shay1 כתב:
9000 לא ציפיתי ממך לשמוע משהוא אחר אתה כל כך משוחד פיוניר שזה מדהים עד מבהיל האמונה העיוורת שלך במוצרי פיוניר אבל העיקר שאתה נהנה
...

shay1

כנראה שאין לך שום ניסיון עם ה 83 . שיהיה לך ... תבין כמה שהוא סופר איכותי מכל הבחינות .

לגבי השלט נח לא נח רק שכחו לציין שמדובר בשלט RF הכולל ערכה לשליטה על כמה מכשירים בבית .

itay123 · שליחה 26/05/2011 0:51

יוסי כהרגלך, סקירה עם ניחוח של מקצועיות וירידה לפרטים...כמו שאתה יודע לעשות...

ה-83 כמו ה-82 וכמו ה-81 לפניו..מוצרים מופלאים ובעלי ניחוח קולנועי מהפנט...

עם זאת, לצערי הרסיברים(בעיקר כ-פרוססורים) הם בעייתיים בעינייי...מסיבה פשוטה..שהם בדיוק כפי שנתת בהגדרתך, טלאי על טלאי, מערכת הכיול ב-PIONEER באופן אוטומטי...לצערי לא איכותי כפי שהוא מצטייר...ישנם הרבה שגיעות (הזויות אני חייב להוסיף) מבחינת הגדרות הרמקול, כפי שגם אתה ציינת,
כיול ה-bass menagment, עם הכיול האוטומטי בפיוניר מתרסן, מתכווץ עד למצב של אנמיות בלתי ניתפסת..הסאונד הופך להיות רזה, דקיק וצרחני...ופה בא הכיול הידני המפורט שלהם שקוצר שבחים,(וכמובן אם יש לך הכוח וכאב הראש לכוונם כראוי או את האקסטרה ג'ובות לקרא לבעל מקצוע שיעשה זאת עבורך)...
אם נדבר על ההגברה, לצערי ולטעמי הסאונד אצל PIONEER החל מסדרת ה-ICE (בעקבות המעבר להגברה החדשנית), המתקבל הוא גוון צליל שבוקע - הוא קריסטלי מידי, ולטעמי חסר אופי ו"מלאכותי"....כל זאת כאשר מחברים את הרסיברים הנ"ל plug n play...ללא כיול,
פיוניר של היום זועקת לכיול איכותי, מה שלצערי אין לרוב האוכולוסיה את הידע או את הניסיון או את כאבי הראש לעשות...
המצב האוטומטי פשוט לא יודע אך להתייחס למדדים האקוסטיים הקיימים בחלל....

קשה לי להאמין שלא הרגשת הבדל שמיע בין הפיוניר לימאהה (מעניין אם נכניס את האינטגרה/אונקיו למשוואה תרגיש הבדלים)

נשמח להסבר נוסף

זה מוזר כי גם ran moyal הנכבד, לא חש בהבדלים למינהם

יוסי האם ניסית את שניהם, במצב ההתחלתי והכי מנוטרל- קרי DIRECT למינהם...?
אני חוזר מצדיק עצמי ואומר שהבדלים שמיעים בין הדגמים השונים של סדרת ה-8X כמו ה-7X לא קיימים..אך כאמור הבדלים בין סדרות הגברת ICE לימאהה או אונקיו למשל הם שמיעים בהחלט, אולי לא באופן מהותי...טוב זה מאוד תלוי גם ברמקול והחלל
כאשר הפיוניר נוטה לבהירות מודגשת ומלאכותית...(לפני כיול מקצועי)....

בניגוד למה שחווית, אני דווקה את הנדסת האנוש ב-PIONEER אני יותר מחבב למשל מהדסת האנוש באינטגרה שלי למשל...
בכל הקשור לקפיצות בין מצבים שונים, שליטה בעוצמות, מעבר מ-5.1-7.1-9.1 תוך כדי נגיון, מצבי ה-memory היכולים להשתנות...שזה MUST לטעמי..ביטול כיול, החזסרת כיול וכו'....לטעמי השלט דווקה היה נוח אמנם לטעמי מרובה modeים למינהם, אבל אני מעדיף אותו בהחלט מאשר האינטגרה/אונקיו...
וכמובן על ימאהה אני לא מדבר מפני שהם בהחלט "firendly component" בכל הקשור להדסת האנוש מאז ומתמיד...

ח' ח' להם!
מדהים שפיוניר לא שמעו על on screen display פרט לדגמי הדגל..או אפשרות לחבר סאב נוסף, או אפילו הגברה נוספת עבור ה-front hight ו-WIDE...משום מה גם לא חשבו על כיוון אוטומטי ע"פ ריבוי מקומות ישיבה...שכיול מסוג זה הוא גיאוני בעיני...אגב כאשר אני מכייל את הפיונירים למינהם אני מכייל ע"פ 6-10 מקומות ישיבה...בעזרת ה-memories השונים, לאחר מכן אני מחבר ומסכם את הנתונים, ואז מתחיל לכייל ידנית עם יופי של סיפתח...והתוצאות לבסוף, טוב... אילו כבר ששמעו את ה-81 בעבר אצלי לאחר שהוא כוייל על ידי ידברו...

רק חבל שהתוצאה המשובחת היא אחרי לא מעט כאבי ראש, וימים עד שבועות לקבלת האידיאל בחלל...ובפיוניר THE SKY IS THE LIMIT...בכל הקשור לכיול ידני...

אסיים במילות תודה על סיקור יוצא מן הכלל, שבהחלט יכול לעזור ללא מעט מתלבטים...

itay123 · שליחה 26/05/2011 0:53

כנראה שאין לך שום ניסיון עם ה 83 . שיהיה לך ... תבין כמה שהוא סופר איכותי מכל הבחינות
...

.

דיי כבר עם האקסיומות האילו...

תגובות לביקורת: רסיבר Pioneer SC-LX83

יופי של סקירה!!