vt-20 או D8000

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

shlomore כתב:אני מוצא לנכון לומר משהו נוסף בשרשור הזה,וזה יהיה נכון לגבי עוד הרבה שרשורים שכנראה ימשיכו להיות באתר הזה. לגבי מבחנים,התרשמויות,מומחים
וכל דעה שנכתבה ותיכתב בעתיד לגבי כל המכשירים שאנחנו קונים ונקנה בעתיד,הכל נועד לתת לנו קצת עזרה בתחום הטכני של המכשירים וזה בהחלט
לגיטימי להיעזר בזה,אבל ישנם המון חברים באתר הזה שלדעתי מיחסים משקל יתר לכל המבחנים והדעות של כל המגזינים שמדרגים מכשירים.
יש לי תחושה מוזרה שרובם כאן מחכים למוצא פיו של עופר כאילו היה איזה גורו שרק אם הוא יכתוב משהו על איזה מכשיר,או אז נקבל כולנו גושפנקא
לקנות את מה שעד הבדיקה הזו עוד התלבטנו.. צאו מהסרט הזה ! אף אחד לא מומחה יותר מהעיניים או מהאוזניים שלכם-תפנימו !
אנחנו קונים דברים כדי להינות מהם ולא להגיד התחדשתי במכשיר שכולם המליצו עליו ועבר בדיקה מדוקדקת של עופר במעבדה ועבר בהצלחה .
תנו קרדיט לאיברים שיש לכם בראש,הם יודעים הכי טוב ולא אף אחד אחר.
......ובמקום להתמהמהה ולהרהר מה כדאי,תקנו כבר משהו ותתחילו להינות מזה-לא משנה מי היצרן !!
...
אני חולק על דעתך בהרבה מאוד רמות.
אני מאוד מבין את הטענה ש״אין כמו מראה עיניים״ אולם אם רוצים דיעה אובייקטית אז אין מנוס מבדיקה של מומחה בלתי תלוי הנעזר בציוד מדידה.

אם למשל שני המסכים לא כויילו בבדיקה הסובייקטיבית שלך, אזי אולי באמת אתה יכול להגיד שמסך x נראה לך יותר טוב באותה סיטואציה והיא אולי אף לגיטימית לבחירה שלך כי אתה מעולם גם לא התכוונת לכייל רת המסך שתבחר, אולם מפה ועד להגיד שמסך x הוא טוב יותר הדרך עוד ארוכה.

כן, אני סומך על מוצא פיו של עפר יותר ממה שאני סומך על דיעה של כל מומחה בעולם מהסיבה הפשוטה שאני מכיר את שיטות הבדיקה של עפר (יש מאמר על זה) ואני חותם על האובייקטיביות שלו ומוכן ללכת לבית משפט להגן על זה, מה שאני לא יכול לעשות על אף אחד אחר. לא בפורום ולא בשום מגזין אחר.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

BlkBrd
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 141
הצטרף: יוני 2007

שליחה

shlomore כתב:אני מוצא לנכון לומר משהו נוסף בשרשור הזה,וזה יהיה נכון לגבי עוד הרבה שרשורים שכנראה ימשיכו להיות באתר הזה. לגבי מבחנים,התרשמויות,מומחים
וכל דעה שנכתבה ותיכתב בעתיד לגבי כל המכשירים שאנחנו קונים ונקנה בעתיד,הכל נועד לתת לנו קצת עזרה בתחום הטכני של המכשירים וזה בהחלט
לגיטימי להיעזר בזה,אבל ישנם המון חברים באתר הזה שלדעתי מיחסים משקל יתר לכל המבחנים והדעות של כל המגזינים שמדרגים מכשירים.
יש לי תחושה מוזרה שרובם כאן מחכים למוצא פיו של עופר כאילו היה איזה גורו שרק אם הוא יכתוב משהו על איזה מכשיר,או אז נקבל כולנו גושפנקא
לקנות את מה שעד הבדיקה הזו עוד התלבטנו.. צאו מהסרט הזה ! אף אחד לא מומחה יותר מהעיניים או מהאוזניים שלכם-תפנימו !
אנחנו קונים דברים כדי להינות מהם ולא להגיד התחדשתי במכשיר שכולם המליצו עליו ועבר בדיקה מדוקדקת של עופר במעבדה ועבר בהצלחה .
תנו קרדיט לאיברים שיש לכם בראש,הם יודעים הכי טוב ולא אף אחד אחר.
......ובמקום להתמהמהה ולהרהר מה כדאי,תקנו כבר משהו ותתחילו להינות מזה-לא משנה מי היצרן !!
...
מה שאתה אומר הוא בעיקרון נכון (בעיקר המשפט האחרון) ונורא קל להתחבר לאמירה של ״תקנו מה שנראה לכם הכי טוב ולא לסוקר זה או אחר״. אבל מה לעשות, ליישם את העצה הזו קשה מאד. מרטין דיבר כאן על כיולים, אבל זה רק חלק מהבעיה. מה עם המצב שחנויות שעובדות עם היבואן הרשמי לא מחזיקים דגמים הקיימים רק ביבוא מקביל? מה עם המצב ההפוך? כל חנות תשים תוכן משלה על המסך בתנאי התאורה שלה והכיולים שלה. עכשיו לך תשווה בינהן ולך תדע איך זה יראה אצלך בבית. אני למשל קניתי את ה-VT20 אחרי שהיא נבחרה כמסך השנה של 2010 בכמה אתרים וקיבלה ביקורות מפרגנות. הלכתי לחנות, ראיתי כי טוב לעומת אופציות אחרות שהיו שם וקניתי. לא, לא הייתה שם D8000. האמת שהיא לא הייתה כאופציה אצלי מכל מיני סיבות. כמו בתקשורת הישראלית, לכל חנות או יבואן יש את האינטרס שלו, והדבר משפיע על הדרך שהמסך מוצג בחנות (בחדר או במסדרון, מקום חשוך או מואר, כיול זה או אחר). אני מעדיף לחרוש ביקורות באינטרנט מכמה מקורות ולהגיע לחנות להתרשמות כשאני ״מכיר״ את הנקודות החזקות והחלשות של כל דגם. כך אני עושה כמעט עם כל מוצר יקר שאני קונה. חוץ מהנאמנים רק למותג אחד, אני מניח שרוב האנשים כאן מתנהגים כך, אחרת למה לקרוא סקירות ושרשורים שכותרתם ״מה דעתכם? מה כדאי?״.

bariko
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9329
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

אני מאוד מסכים לדבריו של מרטין.

מה לעשות, אבל לא כולם ניחנים ביכולת איבחון עצמי גבוה, ולמרות זאת הם עדיין חפצים במוצרים האיכותיים ביותר, שאותם ניתן לרכוש במסגרת התקציב (זה נכון גם לגבי ציוד אודיו)

אגב לגבי עופר, להוציא את הסקירות (המעולות) שעולים לאתר מדי פעם, הוא כמעט ולא מתערב יותר בכל אותם שרשורים שבהם המשתמשים מבקשים חוות דעת על מוצרים.

למיטב ידיעתי, הוא מעדיף להימנע מלתת המלצות ספציפיות.

shlomore
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 418
הצטרף: פברואר 2005

שליחה

מרטין היקר,אין שום בעיה אם זה שאתה חולק על כל מה שאני אומר ותאמין לי שזה הדדי. לגבי נושא הכיול ,אני באמת לא חושב שזה רלונטי מה שאתה אומר.כיול אפשר לעשות בבית ולפי הטעם האישי של כל אחד,אני לא צריך לקרוא מאמר של 3 עמודים איך קרעו למסך את הצורה למדוד אותו בתנאי לחץ,מה מענין אותי למשל כמה עושה מכונית מ-0 ל-100, ומה על פי זה אני אחליט לקנות אוטו? אני נותן הרבה מאד קרדיט לחברים באתר הזה ובמיוחד לאלו שקונים מסכי על. הם לא ממש צריכים להחליט לפי כיול שנעשה או לא נעשה בחנות לטובת מסך זה או אחר. אז אתה סומך על דעתו של עופר ומוכן ללכת עם זה לבית משפט-אני מכיר מומחים לא פחות טובים בעולם וגם הם לא ממש קובעים בשבילי מה להחליט בסופו של דבר מה אני אוהב לראות או לשמוע ! זה קצת פטתי שכל התגובה שלך היתה סוג של מגננה כזו או אחרת על עופר והמומחיות שלו. מה שאני כתבתי לא מכוון למה שאתה התיחסת בתגובה שלך וחבל.
כמי שהצטרף לאתר הזה ממש בתחילת דרכו אני לא מופתע ממה שכתבת ואולי זו הסיבה שאני ממעט להגיב באתר הזה,התחושה הזו שהכל נמדד ומקבל סוג של גושפנקא וחותמת שהמוצר טוב או לא על פי אדם אחד ש"יודע הכל" ונקי מכל חוסר אוביקטיביות... אבל זה רק אני !

taoyossi
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5224
הצטרף: אוקטובר 2006
שם מלא: יוסי ביטון
מיקום: כפר יונה

שליחה

כמו שאמרתי ה VT20 חלשה מאוד ב SD
הלוואי וזו רק בעייה של כיול

לפי מה ששיחקתי עם הגדרות הכיול (דגש על שיחקתי כי אין לי הבנה בזה) האיכות ממש לא משהו בלשון המעטה

מצד שני יכול להיות שמומחה לכיול יוכל להפיק איכות טובה יותר

LinkMattan
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 464
הצטרף: דצמבר 2008

שליחה

taoyossi כתב:כמו שאמרתי ה VT20 חלשה מאוד ב SD
הלוואי וזו רק בעייה של כיול

לפי מה ששיחקתי עם הגדרות הכיול (דגש על שיחקתי כי אין לי הבנה בזה) האיכות ממש לא משהו בלשון המעטה

מצד שני יכול להיות שמומחה לכיול יוכל להפיק איכות טובה יותר
...
אני לא בוחר מסך לפי יכולות SD, ואני חושב אישית שזאת טעות.

SD מטבעו, נראה ***. אז כן, על טלוויזיה אחת החרא קצת יותר יפה, ועל טלוויזיה אחרת קצת פחות. עדיין נשארנו עם קקי ביד.

אם SD זה מה שחשוב לך, תקנה פלזמה HD-Ready או CRT.

taoyossi
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5224
הצטרף: אוקטובר 2006
שם מלא: יוסי ביטון
מיקום: כפר יונה

שליחה

LinkMattan זוהי זכותך לפי העדפות הצפייה שלך .

יש לא מעט אנשים שהטלוויזיה היא בדרך כלל כלי לשימוש עוד אנשים בבית אשר אותם לרוב מעניינים רק ערוצי SD
אז אם האיכות היא זוועה , זה חבל .

וכן יש טלוויזיות (לא יודע מניסיון רק על פי חוות דעת של אנשים) שהן טלוויזיות נקרא להן High end אשר יודעות להסתדר היטב או לפחות בצורה ראוייה עם שידורי SD .

עדיין בהתפלגות סטטיסטית טלוויזיה ראשית בבית של 4 נפשות ומעלה , תשדר כ 50% אם לא יותר שידורי SD

וזה לא משנה אם אתה רואה בוב ספוג או חדשות ערוץ 2 ....
זה עדיין מרכז הבמה

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14374
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

taoyossi
אין מה לעשות...אנחנו כבר באמצע 2011 עם תוכן HD בכל מקום שרק הולך ומתרחב במהירות גבוהה מהצפוי (גם בכבלים ובלווין).
כבר מדברים על רזולוציות של פי 4 וגם פי 16 מ FHD....ואתה תקוע על SD?
אתה קונה מסך היום לצפייה בעבר או בעתיד?
LinkMattan צודק (למרות שהשתמש בדימויים לא נעימים....).

BlkBrd
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 141
הצטרף: יוני 2007

שליחה

טלHD כתב:taoyossi
אין מה לעשות...אנחנו כבר באמצע 2011 עם תוכן HD בכל מקום שרק הולך ומתרחב במהירות גבוהה מהצפוי (גם בכבלים ובלווין).
כבר מדברים על רזולוציות של פי 4 וגם פי 16 מ FHD....ואתה תקוע על SD?
אתה קונה מסך היום לצפייה בעבר או בעתיד?
LinkMattan צודק (למרות שהשתמש בדימויים לא נעימים....).
...
המלצתי למי שמשקיע במסך במחיר גבוה וחושש מאיכות SD גרועה -שדרגו את חווייתכם למחשב htpc וכרטיס טלוויזיה. תוכלו די בקלות לשפר דרמטית את איכות התמונה. אני אישית משתמש במק מיני וכרטיס dtt של elgato והתוצאות מעולות יחסית ל sd. כמובן שאז תוכלו להנות מיתרונות נוספים כמו סטרימינג ואינטרנט. גם אני לא הייתי מכניס את שיקול איכות ה-sd בבחירת מסך כיום. אני מאמין שאפילו בארצנו הקטנטונת ישכילו ערוצים 2 ו 10 לשדר ב hd בשנה שנתיים הקרובות. אני חושב שחוץ מאנשים שמחליפים מסך כל שנה, כדאי לתת לסעיף זה משקל נמוך.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

Shlomore,
אם לא היו פה אנשים עם דיעות שונות, לא היה זכות קיום לאתר כאתר של קהילה. יותר מזה, אם גם לא הייתה הסובלנות לדיעות שונות (במיוחד שונות משלנו, מנהלי האתר) האתר הזה לא היה מגיע לגודל שלו.

ועכשיו לעיניין, אתה לקחת את מה שכתבתי לכיוון שונה ממה שהתכוונתי ולא נכון.
לא היתה כוונה להגן על אף אחד. עפר הוא האחרון שצריך שיגנו עליו...
הכוונה היתה ש:
1. למרבית האנשים אין את היכולת להבחין מה יותר טוב. לא ניסיון ולא ידע ולכן, כמו שאמרת גם אתה, אתה בוחר לסמוך על אנשים אחרים (אתה אמרת חברים ואני אמרתי חבר עם תעודות...)
2. לא ניתן להתרשם ממסכים בחנויות. נקודה.
אני לא מכיר אף חנות (אני מניח שתסכים איתי שאני מכיר חנות אחת או שתיים ולא מאתמול) שמכיילת את המסכים שבתצוגה. לא כי זה כזה קריטי וחשוב שיהיה לי בבית מסך מכויל ISF אלא כי אחרת אין בסיס משותף להשוואה.
3. יותר מזה, הרבה חנויות עוד מתגאות ומראות ללקוח ״הנה תראה, הכל על 0-0, לא נגענו!״ והנה השלט קח תשחק לבד, כאילו שהם יוצאים גדולים במהלך כזה...
4. מסכים יוצאים out of the box כשיש ליצרן מטרה אחת בכיול ה-defaultי שלהם - להתבלט בחנות, בתאורה השטופה שיש על הקיר מסכים. בד״כ ע״י בהירות יתרה ו-over sharpness, למרות שזה מוסיף רעש לתמונה היא נראית להדיוט כתמונה ״חדה״.
5. ואם זה לא מספיק , פה מצטרפים גם אינטרסים מסחריים של החנויות (יותר גרוע ה רשתות ששייכות ליבואן מסויים) להבליט דגם או מותג מסויים. אני מכיר רשת מסויימת שמפרסמת מסכים במחיר שחיטה (אני מדבר על הפסד של כמה מאות ₪ מהעלות של המסך) כשכל המטרה שלהם בפרסום הוא להכניס אותך לחנות ושם לעשות הכל כדי לשכנע את הלקוח לעבור למסך אחר ששם הם כבר מרוויחים.

אל תיקח את זה לכיוונים של התנגחות, חלילה, אין כוונה כזו אלא רק לנסות ולתת מהניסיון והידע שלי לאורך השנים ולתת לגולשים את הכלים המקסימאליים שאפשר ע״מ לעשות את הבחירה הכי טובה להם. לצערי, ״מראה עיניים״ במקרה שהמסכים לא כויילו, פשוט מטעה.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

taoyossi
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5224
הצטרף: אוקטובר 2006
שם מלא: יוסי ביטון
מיקום: כפר יונה

שליחה

BlkBrd איך כרטיס טלוויזיה מחובר ל HTPC שלי ישדר לי את ערוצי ה SD הרגילים (10 , 22 , וכל ערוצי הילדים) באיכות טובה יותר ממיר ה YES HD ?

BlkBrd
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 141
הצטרף: יוני 2007

שליחה

taoyossi כתב:BlkBrd איך כרטיס טלוויזיה מחובר ל HTPC שלי ישדר לי את ערוצי ה SD הרגילים (10 , 22 , וכל ערוצי הילדים) באיכות טובה יותר ממיר ה YES HD ?
...
אין לי ולא היה לי ממיר של יס. אבל ממה שכתבו אחרים, דווקא ממירי hd של הוט ויס מורידים מאיכות ה-sd (עניין של עיבוד תמונה לא משהו ב sd אני מניח). בכל אופן במחשב וכרטיס טלוויזיה ניתן לשלוט על מגוון פרמטרים של עיבוד התמונה ולקבל תוצאות טובות יותר. תסכים איתי שהגמישות המובנית שיש במחשב וכח העיבוד העדיף שלו מאפשרים לך להגיע לתוצאות טובות יותר מממיר או מסך זה או אחר, ומכאן זה כבר תלוי בדרייברים, חופש משחק בפרמטרים וכו.

taoyossi
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5224
הצטרף: אוקטובר 2006
שם מלא: יוסי ביטון
מיקום: כפר יונה

שליחה

לא יודע לכן לא יכול להסכים
לא יודע אילו ערוצים אפשר לקלוט עם כרטיס טלוויזיה


שימו לב מה השואל של העץ פתח ולאן הוא הגיע .

אם שידורי SD לא חשובים לך כל כך כמו שמצביעים עליו חלק מהחברים כאן - אז אני יכול להמליץ לך על ה vt20 ,

אם אתה רוצה להתרשם אתה גם יכול לבוא לקפה ועוגה בכיף ולהתרשם
משידורי SD , שידורי HD , שידורי PS3 וכו'

כי בסופו של דבר ,ביקורת לא ביקורת , הכי טוב שאתה תאהב את מה שאתה קונה

יוסי

CCHAOSS
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 223
הצטרף: ינואר 2007

שליחה

taoyossi, האם ראית מסכים עם איכות SD טובה יותר?

BlkBrd
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 141
הצטרף: יוני 2007

שליחה

taoyossi כתב:לא יודע לכן לא יכול להסכים
לא יודע אילו ערוצים אפשר לקלוט עם כרטיס טלוויזיה


שימו לב מה השואל של העץ פתח ולאן הוא הגיע .

אם שידורי SD לא חשובים לך כל כך כמו שמצביעים עליו חלק מהחברים כאן - אז אני יכול להמליץ לך על ה vt20 ,

אם אתה רוצה להתרשם אתה גם יכול לבוא לקפה ועוגה בכיף ולהתרשם
משידורי SD , שידורי HD , שידורי PS3 וכו'

כי בסופו של דבר ,ביקורת לא ביקורת , הכי טוב שאתה תאהב את מה שאתה קונה

יוסי
...
עם כרטיס טלוויזיה אתה יכול לקלוט ערוצי עידן פלוס או לחבר לממיר של חברת יס/הוט. תלוי בכרטיס. אגב, אם השיחה גלשה לענייני איכות צפיה או על מי להסתמך בבחירת מסך זה בסדר. דינמיקה של שיחה. אני שמח שזה לא הפך לוויכוח על יבוא רשמי או מקביל... :)

roig פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 436
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: רועי גואטה

שליחה

היי זה אני פותח השירשור,אתם זוכרים?
אני באמת נהנה שיש היום בפורום ויכוחים עם רמה הרבה יותר גבוה ממה שהיה בחודשיים האחרונים.

אתם יכולים להמשיך להתדיין. סליחה על ההפתעה.

taoyossi
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5224
הצטרף: אוקטובר 2006
שם מלא: יוסי ביטון
מיקום: כפר יונה

שליחה

BlkBrd כתב:עם כרטיס טלוויזיה אתה יכול לקלוט ערוצי עידן פלוס או לחבר לממיר של חברת יס/הוט. תלוי בכרטיס. אגב, אם השיחה גלשה לענייני איכות צפיה או על מי להסתמך בבחירת מסך זה בסדר. דינמיקה של שיחה. אני שמח שזה לא הפך לוויכוח על יבוא רשמי או מקביל... :)
...
אבל אנחנו רואים יותר 5 הערוצים שקיימים היום בעידן , בעיקר ערוצי הילדים , וגם ערוצי הסרטים של YES , ואת כל שאר הערוצים שנמצאים בטווח של ה 22 ל 50 ויש לא מעט מהם
CCHAOSS כתב:taoyossi, האם ראית מסכים עם איכות SD טובה יותר?
...
כן מסכי HD ready , כמו שיש לי בחד שינה , LG 42 אינץ , היית בסלון עד שהגיע ה vt20
רואים בה SD לדעתי באיכות מעולה (יחסית כמובן)


שלא ישתמע מדברי שזו לא טלוויזיה טובה , היא טלוויזיה טובה מאוד , לא בטוח שהיום בדיעבד הייתי רוכש אותה ולו רק בגלל , שוב , שידורי ה SD

לשאר השידורים היא נהדרת !

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14374
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

roig כתב:היי זה אני פותח השירשור,אתם זוכרים?
אני באמת נהנה שיש היום בפורום ויכוחים עם רמה הרבה יותר גבוה ממה שהיה בחודשיים האחרונים.

אתם יכולים להמשיך להתדיין. סליחה על ההפתעה.
...
מה החלטת לרכוש? או שאתה סתם נהנה....

roig פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 436
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: רועי גואטה

שליחה

ה-D8000 אמורה להיות ב״ה ביום ראשון על הקיר.

yuria
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4181
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: חולון

שליחה

בחירה נבונה ,מחכים לתמונות :wink:
מסך אולד LG65C8.
רסיבר Marantz SR7015
רמקולים פולק אודיו S20+S30.
סראונד ביפולר מוניטור אודיו.

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”