התלבטות Oppo BDP-93 vs BDP95

SONYES · שליחה 04/05/2011 7:19

שלום לכם

סופר אדיו נשמע רק דרך יציאות אנלוג בלבד
HDMI יוצא SACD בתנאי אחד אם יש למגבר ממיר מיוחד DSD .
אחרת מתורגם לPCM 176KHZ

SACD אין יצאה אנלוגית זהה ליצאה דרך HDMI

אני מחזיק 4 מכשרים לSACD

SONY SCD-1
DVP-S9000ES SONY
DENON 3910 יש לו גם דיוידי אדיו מעולה
BDP-S370 SONY
כולם רק באנלוג בלבד

יציאות דיגיטאל לא מיועדות להוציא את הפורמט הזה SACD רק PCM

יש צורות אחרות ל מעבר מדיה זו אך רק במכשרים רסיברים כמו פיוניר סוני טופ קלאס ודנון שיש להם ממיר DSD בלבד כל דרך אחרת מומר לPCM

I LINK לדוגמא

אשמח אם תוכלו לכוון אותי מאין להוריד DVD-A מוסיקה

SACD לא ניתן להשמיע אותו מכל סטרימר או אמצאי אחר כשהוא טהור רק לאחר המרה
אך זה כמו שאקליט אותו לפורמט אחר וישמיע אותו גם אז תשמר איכות הגבוהה של הסאונד

בברכה

ADICT · שליחה 04/05/2011 9:42

SONYES כתב:שלום לכם

סופר אדיו נשמע רק דרך יציאות אנלוג בלבד
HDMI יוצא SACD בתנאי אחד אם יש למגבר ממיר מיוחד DSD .
אחרת מתורגם לPCM 176KHZ

SACD אין יצאה אנלוגית זהה ליצאה דרך HDMI

אני מחזיק 4 מכשרים לSACD

SONY SCD-1
DVP-S9000ES SONY
DENON 3910 יש לו גם דיוידי אדיו מעולה
BDP-S370 SONY
כולם רק באנלוג בלבד

יציאות דיגיטאל לא מיועדות להוציא את הפורמט הזה SACD רק PCM

יש צורות אחרות ל מעבר מדיה זו אך רק במכשרים רסיברים כמו פיוניר סוני טופ קלאס ודנון שיש להם ממיר DSD בלבד כל דרך אחרת מומר לPCM

I LINK לדוגמא

אשמח אם תוכלו לכוון אותי מאין להוריד DVD-A מוסיקה

SACD לא ניתן להשמיע אותו מכל סטרימר או אמצאי אחר כשהוא טהור רק לאחר המרה
אך זה כמו שאקליט אותו לפורמט אחר וישמיע אותו גם אז תשמר איכות הגבוהה של הסאונד

בברכה
...

ממש כך

אותם חיבורים אנאלוגיים שמיועדים גם לחיבורי HDMI למי שאין רסיוור כזה
מיועדים גם למוסיקה רב ערוצית בנגנים מתאימים עם פיענוח מוסיקה רב ערוצית
לרסיוורים בכניסה של מפענח חיצוני אנאלוגי
אלא אם כן כמו שציינת יש מכשירים שהוציאו (בזמנו שיצא הפורמט SACD )עם חיבורים מיוחדים לחברות בלבד כמו ILINK DENON LINK וכו......

אוריאל · שליחה 04/05/2011 10:40

באמת התפלאתי שהוא שמע את זה. . .
בכל אופן הרסיבר שלו מפענח SACD ע"ג HDMI לפי הנתונים שפיוניר מפרסמים...השאלה היא מה מגיע לHDMI ,האם הסטרימר בכלל יכול להעביר
את זה ?
גם אצלי זה התבצע דרך ILINK . . .

bariko · שליחה 04/05/2011 10:46

לי יש את הנגן sony bd-s350 ומזרימדיה C-200. שניהם לא תומכים ב- SACD
כך שטכנית אין לי בעצם שום אפשרות להתנסות עם הפורמט.
(אולי יש איזה דרך באמצעות המדיה סנטר, לא בדקתי איזה חומרה דרוש לשם כך)

מעניין אם זה באמת כזה וואו, כמו שאני קורא פה

Almogc · שליחה 04/05/2011 10:49

מה שאני הפעלתי עבר המרה מ - SACD TO DTS לכן הצלחתי להפעיל, השאלה היא האם האיכות זהה או נפגמת...

אני יכול לומר שהאיכות מאוד גבוהה ומהנה

אוריאל · שליחה 04/05/2011 11:05

Almogc כתב:מה שאני הפעלתי עבר המרה מ - SACD TO DTS לכן הצלחתי להפעיל, השאלה היא האם האיכות זהה או נפגמת...

אני יכול לומר שהאיכות מאוד גבוהה ומהנה
...

עדיין זה נשמע לי הזוי מאוד....
בכל מקרה - SACD זה פורמט LOSSLESSA וDTS לא אז קרוב לוודאי שהאיכות נפגעת (לפחות קצת)...

Almogc · שליחה 04/05/2011 11:15

אוריאל כתב:
Almogc כתב:מה שאני הפעלתי עבר המרה מ - SACD TO DTS לכן הצלחתי להפעיל, השאלה היא האם האיכות זהה או נפגמת...

אני יכול לומר שהאיכות מאוד גבוהה ומהנה
...
עדיין זה נשמע לי הזוי מאוד....
בכל מקרה - SACD זה פורמט LOSSLESSA וDTS לא אז קרוב לוודאי שהאיכות נפגעת (לפחות קצת)...
...

מה הזוי? שהמירו SACD TO DTS ? או שאני מצליח לנגן את זה? מין הסתם אם הקובץ עבר המרה ל - DTS איפה אתה רואה מכשול?

אוריאל · שליחה 04/05/2011 12:09

ההמרה זה מה שהזוי.
אני רואה מכשול בזה שאלו שתי חברות שונות ויש פה שתי אפשרויות:
1.סוני רוצים שהSACD יומר לDTS והם משלמים לDTS כסף עבור הזכות לעשות זאת
2.החברה מDTS רוצים אפשרות לנגן תוכן SACD והם משלמים לסוני עבור הזכות לעשות זאת.
בכל מקרה יש פה עניין של שימוש בפטנט של חברה אחרת וזה עולה כסף ונראה לי הזוי שאחת מהחברות האלה תסכים לשלם בשביל דבר כזה,זה המכשול.

מעבר לזה SACD הוא פורמט LOSSLESS וDTS לא אז לא נראה לי שסוני היו מוכנים להמרה כזו...זה כמו שימכרו לך דיסק SACD שהומר לMP3 , לא נראה
לי שהיית קונה . . זה מוציא את כל העוקץ .

truejoker · שליחה 04/05/2011 12:44

bariko כתב:לי יש את הנגן sony bd-s350 ומזרימדיה C-200. שניהם לא תומכים ב- SACD
כך שטכנית אין לי בעצם שום אפשרות להתנסות עם הפורמט.
(אולי יש איזה דרך באמצעות המדיה סנטר, לא בדקתי איזה חומרה דרוש לשם כך)

מעניין אם זה באמת כזה וואו, כמו שאני קורא פה
...

זה וואו כי זה תדר דגימה ענק (אאל"ט פי 4 או פי 8 מרדבוק ), וגם ללא בעיות שהיו ברדבוק , העניין הוא שסוני השאירה אצלה את הזכויות הקניניות על הפורמאט , ולכן אלא אם כן אתה משלם תמלוגים לסוני , אתה לא יכול להמיר SACD . מה שכן בגלל שלעיתים אי אפשר לפענח , אזי יש שכבה של רדבוק מתחת לשכבה של הSACD , ואז למעשה אתה שומע רדבוק

SONYES · שליחה 04/05/2011 13:37

שלום לכם

יש כאן בלבול עצום בין פורמטים

SACD ניתן להמרה רק בתוך המכשיר עצמו עם מפענח DSD של סוני (ולאחרונה גם BB )
ביציאה של HDMI יעבור סיגנל שהומר במכשיר עצמו לPCM 24/176 במידה וזה קיים במכשיר
לתוך הרסיבר שיעביר אותו ללא פענוח לכל הערוצים זה קורה אצלי רסיבר של הרמן קרדון המעולה 260 למחירו

SACD טהור ניתן לשמוע רק דרך יצאות אנלוגיות בלבד או 2 או 5.1 שיחובר לכניסה 5.1 אנלוג של רסיבר ואז ישמע טהור

דרך נוספת עם חיבור יעודי של דנון פיוניר או סוני ILINK וכוכ רק ואך ורק אם יש לו מפענח DSD בפנים אם אין הפענוח הוא או PCM-DTS בהתאם לרסיבר שבוחר והוא איננו SACD טהור

לשם כך צריך לפתוח את ספר המכשיר ולבדוק איזה ממירים יש סוני או BB ולמה הם מסוגלים

הצליל של סופר אודיו רק שהוא טהור לחלוטין נותן את היתרונות שלו צליל הכיקרוב לפטיפון שלי עם ראש מובינג קוייל
ועדיין הפטיפון קורא תיגר על כל פורמט אחר רק שצריך המון סבלנות ותקליטים טובים כדי להנות

רק מכשירים בעשרות אלפי דולארים מתקרבים לסאונד של פטיפון ולא להפך זה כבר סטיה מהנושא

סיכום

מכשיר רסיבר שאין לו בילד אין מפענח DSD כל מה שתשמע דרכו איננו SACD טהור כפי שסוני תכננו

זה קיים רק באישור של חברת אקיופייז או סוני הי אנד שאין בעולם חוץ מיפן ובחברות יוקרה אמריקאיות שבמחיר שלהן קונים דירה

גם ככה נשמע מעולה 24/176 אבל לא כמו נטו SACD שגם לו יש לי לא מעט מה לומר לפעמיים ותר נוח לאוזן
16 ביט רגיל ואין לכם עדין מכשיר מספיק טוב שיוצא את המיטב מ-16 ביט למעט אילו אודיופילים שיש להן סידים ברמות מטורפות כמו ליין אקיופייז דנון אס-1 ימהה 2000 מיוזיקאל פדלטי ורבים אחרים שכבוד יהיה לי לצרף לאוסף שלי
בברכה

9000es · שליחה 04/05/2011 16:31

SONYES

יש סכוי שאתה מוכר את הסוני SCD-1 שברשותך .

Almogc · שליחה 04/05/2011 16:57

SONYES כתב:שלום לכם

יש כאן בלבול עצום בין פורמטים

SACD ניתן להמרה רק בתוך המכשיר עצמו עם מפענח DSD של סוני (ולאחרונה גם BB )
ביציאה של HDMI יעבור סיגנל שהומר במכשיר עצמו לPCM 24/176 במידה וזה קיים במכשיר
לתוך הרסיבר שיעביר אותו ללא פענוח לכל הערוצים זה קורה אצלי רסיבר של הרמן קרדון המעולה 260 למחירו

SACD טהור ניתן לשמוע רק דרך יצאות אנלוגיות בלבד או 2 או 5.1 שיחובר לכניסה 5.1 אנלוג של רסיבר ואז ישמע טהור

דרך נוספת עם חיבור יעודי של דנון פיוניר או סוני ILINK וכוכ רק ואך ורק אם יש לו מפענח DSD בפנים אם אין הפענוח הוא או PCM-DTS בהתאם לרסיבר שבוחר והוא איננו SACD טהור

לשם כך צריך לפתוח את ספר המכשיר ולבדוק איזה ממירים יש סוני או BB ולמה הם מסוגלים

הצליל של סופר אודיו רק שהוא טהור לחלוטין נותן את היתרונות שלו צליל הכיקרוב לפטיפון שלי עם ראש מובינג קוייל
ועדיין הפטיפון קורא תיגר על כל פורמט אחר רק שצריך המון סבלנות ותקליטים טובים כדי להנות

רק מכשירים בעשרות אלפי דולארים מתקרבים לסאונד של פטיפון ולא להפך זה כבר סטיה מהנושא

סיכום

מכשיר רסיבר שאין לו בילד אין מפענח DSD כל מה שתשמע דרכו איננו SACD טהור כפי שסוני תכננו

זה קיים רק באישור של חברת אקיופייז או סוני הי אנד שאין בעולם חוץ מיפן ובחברות יוקרה אמריקאיות שבמחיר שלהן קונים דירה

גם ככה נשמע מעולה 24/176 אבל לא כמו נטו SACD שגם לו יש לי לא מעט מה לומר לפעמיים ותר נוח לאוזן
16 ביט רגיל ואין לכם עדין מכשיר מספיק טוב שיוצא את המיטב מ-16 ביט למעט אילו אודיופילים שיש להן סידים ברמות מטורפות כמו ליין אקיופייז דנון אס-1 ימהה 2000 מיוזיקאל פדלטי ורבים אחרים שכבוד יהיה לי לצרף לאוסף שלי
בברכה
...

תודה רבה על ההסבר הטוב

אוריאל · שליחה 04/05/2011 21:32

הסבר מעולה

SONYES · שליחה 04/05/2011 23:14

ערב טוב לכולם

ראשית תודה

לא מוכר את הSCD-1 שלי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אם אמכור אז רק לך 9000ES

גם TA-E1 TAN-1 וגם SS-M9ED רק לך

פרט מעניין לגבי LX-83 היום לאחר שקראתי כאן על SACD עם LX-83

טוב ככה

בעמוד 27 בחוברת ההדרכה של 83 נאמר כי הסופר אדיו מתורגם ל-PCM והוא תומך ב- SACD
הערה מס-4
בעמוד 15 עם הצגת הפנל הקדמי יש בקטן מנורה DSD-PCM
בכל הספרות שמצאתי לשם כך הרחקתי עד למאמארים ביפן הוא ממומר ל-24/176KHZ הסיגנאל של DSD

בכל הפרסומים של פיוניר בכל העולם יפן אנגליה ארהב מלזיה סינגפור וכו

כאשר תרגמתי אותם לאנגלית וכו ועברית יוצא ממש גרוע ! בגוגל

עד שלא אראה סכמה עם מספר ציפ וחברה ואיך זה בנוי עד אז יש להניח כי כל סיגנאל עובר המרה

עכשו סוני הוציאו ביפן מגבר הום סינמה דגם חדש 5600 והוא כן תומך לדברי היפנים בDSD מושלם

טוב איך זה נעשה ?

שלב ראשון קראת הדיסק בעיקרון הוא עקרון הדיוידי שני שכבות
שלב שני תרגום ופענוח המידע הדיגיטלי עי מפענח DSD
שלב שני שקיים במכשרים יעודים המרה לאנלוג עי ממרים D/A
מישם למגברים קטנים של BB5532 הטובים כבר למעלה משני עשורים ויותר בקונפדרציה דואל מונו
וישר למחברים RCA או XLR כמו אצלי

זה רגיל להמכשיר לרסיבר בכניסה אנלוג או מגבר יעודי

קיים בסוני מכשיר שנקרה SCD-DR1 שהוא רק לשוק היפני ומורכב לפי הזמנה 10000$ שירש את שלי
עם יצאה מיוחדת לסיגנאל למגבר תואם גם מאותה סידרה עם הגברה דיגיטלית גם אלפי דולרים ורמקולים תואמים לא מעולם הזה מעץ שגדל בפינלנד ואלמנטים מיוצרים עי 2 חברות שונות בדנמרק לפי הנחיות של איש סוני במקום וכו רק לשוק הי אנד יפני

אין לסוני שום הסכם עם אף חברה גם לא צורב סופר אדיו או כל דרך להעביר מידע דיגטלי בדרך המקובלת הרגילה
סיב אופטי או כבל קוואס 75 אום

הסבר על קצה המזלג לחברים כדי לא לנבור במעגלים סכמות סמפלינג סינון רעשים וכו

SACD
הלב הוא ממיר DSD קראו עליו כאן ברשית שנת 2004/5 כאן באתר

יתכן כי הסיגנאל הוא DSD נכנס לרסיבר ושם מומר או כבר מומר במכשיר עצמו ויוצא דרך HDMI ב- PCM 24/176

טוב כרגע יש לחכות שמישהו יראה לי איזה ציים יש ואז אומר בברור ולפסון ברואר או סוני מקורי DSD דור 3
החדש שקיים SCD-XA5400ES

עד אז תהנו ממה שיש לכם וזה השמנת עם דובדבן

SONYES · שליחה 04/05/2011 23:20

SCD-DR1

SONYES · שליחה 04/05/2011 23:22

SCD-DR1

חלק אחורי

SONYES · שליחה 04/05/2011 23:37

http://www.sony.jp/products/catalog/SCD-DR1.pdf

הקטלוג ביפנית יש לו BSN כמו XLR למעבר אות למגבר התואם וגם I-LINK למגבר TDA-9000ES/9100 עם HDMI

9000es · שליחה 04/05/2011 23:37

איזה מוצרים יש לסוני יפאן לא הייאינד אלא סופר הייאנד .

SONYES · שליחה 04/05/2011 23:40

מראה קדמי .

9000es · שליחה 04/05/2011 23:45

SONYES כתב:מראה קדמי .
...

מגבר סוני הייאנד הכולל הגברה דיגיטלית ... נכון ?

התלבטות Oppo BDP-93 vs BDP95

SACD

Re: SACD

SCD-1 לא למכירה לכל השואלים !!!!!!!!!!!!!

SCD-DR1 חלק אחורי

גם להי אנד הזה יש I LINK למולטי -ערוצים בסופר אדיו

מגבר סוני ותואם לסופר אדיו

Re: מגבר סוני ותואם לסופר אדיו