אייפד - 1 - wifi יש או אין בו רכיב gps ?

uris · שליחה 24/04/2011 18:40

היי
ברשותי אייפד-1 wifi (לא הדגם הסלולרי)
האם יש בו רכיב gps ?
חשבתי שאין ....אבל מסתבר שיש בו יכולת לזהות את מיקומי בכל מיני אפלקציות (עד רמת רחוב)
אז כנראה שיש בו gps ?!

Shayosef · שליחה 24/04/2011 18:44

אין בו GPS.

IamEzio · שליחה 24/04/2011 18:44

אין בו רכיב GPS ,מה שנעשה זה שהאפלקציה מזהה את המיקום שלך דרך מיקום רשת הWifi שכנראה "מישהו" מיפה לך אותה ..

uris · שליחה 24/04/2011 18:46

אז אני עדיין לא מבין...
מה זאת אומרת דרך הwifi ?
באמצעות ה Ip יכול לדעת שאני מישראל ...ואולי איזור ...
אבל בטח שלא עד רמת רחוב !!!

IamEzio מה שאתה אומר שרשמתי לו פעם את כתובת הבית שלי וכך הוא זוכר ? אם אסע איתו עכשיו למקום אחר (עיר אחרת) הוא לא יצליח למצוא מיקום?

Irus · שליחה 24/04/2011 19:02

לא קשור למה שרשמת לו, הוא מזהה לבד את המיקום לפי הרשת שאתה מחובר אליה.

uris · שליחה 24/04/2011 19:49

Irus כתב:לא קשור למה שרשמת לו, הוא מזהה לבד את המיקום לפי הרשת שאתה מחובר אליה.
...

מה זא לפי הרשת????

לפי כתובת ה ip שהוא מקבל מבזק בינלאומי (הראוטר) הוא יודע עד רמת רחוב ??? אני מדבר על רשת wifi ביתית חסומה. כך שזה לא יכול להיות.

IamEzio · שליחה 24/04/2011 19:56

לא ,נגיד למישהו שעובר ברחוב יש טלפון מבוסס אנדרואיד ,הטלפון אם האפשרות דלוקה סורק רשתות וממפה אותם לפי המיקום שלו עם האנטנה הסלולרית (לא עם הGPS ) הנתונים נשלחים לגוגל , ואז מישהו אחר יעבור לדוג' עם סמארטפון אחר ללא GPS יבדוק את המיקום שלו הוא יקבל בערך את המיקום שלו לפי רשתות הWifi באזור .

Irus · שליחה 24/04/2011 20:13

אני חושב שדובר על זה גם פה בפורום שאפל וגוגל אוספות נתונים של רשתות על מנת לבצע מיפוי.

uris · שליחה 24/04/2011 20:15

IamEzio כתב:לא ,נגיד למישהו שעובר ברחוב יש טלפון מבוסס אנדרואיד ,הטלפון אם האפשרות דלוקה סורק רשתות וממפה אותם לפי המיקום שלו עם האנטנה הסלולרית (לא עם הGPS ) הנתונים נשלחים לגוגל , ואז מישהו אחר יעבור לדוג' עם סמארטפון אחר ללא GPS יבדוק את המיקום שלו הוא יקבל בערך את המיקום שלו לפי רשתות הWifi באזור .
...

וואלה....תודה...לא ידעתי ....

osherov · שליחה 24/04/2011 20:19

uris,
אתה יכול לתת דוגמה לאפליקציות כאלה שנותנות לך מיקום מדיוק?! אם זה אפליקציות שמקבלות שירותים מגוגל אז זה הגיוני. אם זה אפליקציות שמקבלות שירותים מאפל, זה כבר מעניין, כי עד עכשיו, לא קיבלתי אישור רישמי שאפל באמת אספה מידע ומיפתה את נקודות הגישה בעולם. ממש עכשיו יש הרי דיון שלם לגבי האם אפל בטעות שמרה את המידע הפרטי הזה במכשירי ה iOS שלה ולבין זה שהיא שלחה את המידע הזה מהמכשירים אלייה לשרתים על מנת למפות את הנקודות האלה

Irus · שליחה 24/04/2011 20:24

אני יכול לתת לך... עכשיו בדקתי את זה עם אייפד 1, גם עם Google Maps וגם עם Waze, קיבלתי מיקום מדויק ויכולתי ליצור מסלול עם הנחיות.

דרך אגב, המכשיר מחובר לרשת אלחוטית רגילה.

IamEzio · שליחה 24/04/2011 20:28

באמת מעניין ,בסופו של דבר אם הם רוצים לבנות מאגר כשלהו אז זה צריך להגיע לאפל

osherov · שליחה 24/04/2011 20:32

כולמר אלה לא שירותים של אפל עצמה ולכן אין פה הוכחה שהם באמת בנו מאגר כזה. יש הגיון ש Waze יבנו מאגר כזה בארץ (למרות שזה קצת מפתיע) וברור שה Google maps זה ה-מלכים בכל הנודע ליצירה ושימוש במאגרי מידע כאלה בעולם כולו!

למה צריך להגיע לאפל?! בסוף המקור במקרה הזה יהיה שרתי גוגל או שרתי Waze

Irus · שליחה 24/04/2011 20:34

קשה להאמין של-Waze יש מאגר כזה, יכול להיות שהם פשוט מתבססים על גוגל?

שליחה 24/04/2011 20:41

הנה שירות כזה למשל:

http://www.wefi.com/

osherov · שליחה 24/04/2011 20:44

MartinHSabag כתב:הנה שירות כזה למשל:

http://www.wefi.com/
...

עד לכאן יוסי ורדי הגיע

osherov · שליחה 24/04/2011 21:03

Irus כתב:קשה להאמין של-Waze יש מאגר כזה, יכול להיות שהם פשוט מתבססים על גוגל?
...

לא נראה לי שגוגל פתחו את היכולת הזאת, להשתמש במאגרים האלה שלהם לאחרים. אבל באמת ייתכן ש Waze משתמשים בשירות של חברה אחרת על מנת לקבל את הנתונים האלה מהם, ולא ייצרו בעצם מאגר כזה בעצמם....

sushay · שליחה 26/04/2011 8:08

אז ככה... מה שגוגל עושים בעצם ממפים את הMAC לפי מיקום ולא רק לפי IP שנותן נתונים גבוליים כמו עיר ומדינה - ברגע שיש להם מאגר שלם של האיזור בו אתה נמצא הם יכולים לדעת בדיוק מאיפה אתה וגם לאן אתה הולך

שים לב לדוגמא:
אתה יכול להיכנס לאתר http://samy.pl/mapxss/
לשים את הMAC של ה-WIRELESS DEVICE שברשותך ותמצא את המיקום...

Shed · שליחה 26/04/2011 10:32

ישנם כמה וכמה שירותי מיפוי APs בעולם, אחד מהם הוא ישראלי (WeFi) ולעבדכם הנאמן אף היתה הזכות להקים את מערך השרתים שלו.
שירותי מיפוי נוספים נפוצים הם-google location service, apple location service ו-WIGLE (http://wigle.net

אגב, גם firefox משתמש ב-location services (הדיפולטיבי הוא של גוגל, אבל ניתן לשינוי) כפי שניתן לקרוא ב:http://www.mozilla.com/en-US/firefox/geolocation/.

osherov · שליחה 26/04/2011 14:48

רן,
אתה מגן החירות והפרטיות

התגובה כאן רלוונטית גם לשרשור ההוא שדיבר על גוגל והגנת הפרטיות שלה: http://www.hometheater.co.il/vt139480.% ... 7%91%D7%9C

עבדת בחברות האלה שבינם ובין פרטיות המרחק הוא שמיים וארץ!
החברות האלה מיפו את נקודות הגישה הפרטיות של כל אחד ואחת מאיתנו בלי אישורנו (תהרוג אותי איך הדבר הזה חוקי) ורובן מוכרות את השירות הזה לחברות אחרות, על מנת שאלה יוכלו לזהות בעזרת אפליקצייה פשוטה את המיקום הישיר שלנו, את הבית שלנו, את המסעדה שכרגע אנחנו אוכלים בה (אפליקציות כמו דפדפן, אפליקציית חיפוש, כל אפליקצייה בעלת חיבור לאינטרנט על מכשיר מובייל כלשהו, כל אפליקצייה על ה PC, סתאם אפליקצייה שכל מתכנת כותב ב 3 דקות ועוד ועוד ועוד), כל זה בלי שמישהו ביקר את האישור שלנו....

כל אפליקצייה מכל סוג, מכול צורה, שכמותה רצות אצל כל אחד מאיתנו עשרות, אם לא מאות כאלה ביום, יכולה, בגלל המידע הרגיש הזה, בלי שימוש ברכיב מזהה מקום כשלהו (כגון GPS או אנטנות סלולריות), לדעת איפה אנחנו גרים. פשוט &^^F לא יאמן.

למזלנו ה MAC Address של הראוטר שלנו לא מגיע לשירות הקצה בזמן החיבור שנוצר, כי אם הוא היה מגיע, אז כל אתר בעולם שמכיל מאגר משתמשים (כמו הפורום הזה, כמו פייסבוק, כמו ג'ימייל) יכול היה למפות את הבית של כל אחד ואחת מאיתנו ברגע בלי בכלל "להריץ" משהו בצד שלנו! המדהים הוא, שה MAC של הראוטר שלנו, כן נרשם וכן יוצא "לדרכו" ב packet שיוצא מהמכשיר שלנו לשרת, רק למזלנו כל ראוטר בדרך דורס את ה MAC הזה ורושם במקומו את ה-MAC שלו

פשוט לא ייאמן......איך הדבר הזה עבר לכולם מתחת לראדר