panasonic מאסיה.

[oferlaor]

לסיכום הנושא. הפורום זה לא מקום לקידום אג׳נדות עסקיות, לא ליבואנים רשמיים ולא לפרללים. מה שאסור לאחד, אסור לכולם.

Rush10

כשיהיו מכשירים מספיק מעניינים לביקורת, נעשה זאת...

[Rush10]

לסיכום הנושא. הפורום זה לא מקום לקידום אג׳נדות עסקיות, לא ליבואנים רשמיים ולא לפרללים. מה שאסור לאחד, אסור לכולם.

Rush10

כשיהיו מכשירים מספיק מעניינים לביקורת, נעשה זאת...

...

מחכים לביקורות בשקט ושלווה.

[yuria]

עופר ,

שלא תבין לא נכון ,את האתר הנפלא אתה וחבריך הקמתם .....
לא הייתה לי כוונה להגיד שהאתר מנוהל בצורה לא טובה ולא הוגנת
כדי שהאתר ימשיך להתקיים חייבים מימון בצורה כזו או אחרת .....
כולנו מכורים ולכן מתכתבים פה בפורומים
וכל אחד מביע את דעתו וזה מה שיפה

[Gili_Regev]

עופר

בכל מקום שנשמע קולם (הקבוע) של המצדדים ביבוא פרללי, מייד נשמע קולם (הקבוע) של אלה המצדדים ביבוא רשמי, ולאו דווקא בסדר שהצגתי.
מתקבל הרושם כי מה שהעלה את חמתך היה דווקא קולם של אלה המצדדים ביבוא מקבילי.
DOR8 קיבל שרות מצויין מיבוא מקבילי באזור הצפון, ואין סיבה שלא ישמיע את זה בכל הזדמנות,
בדיוק כמו ש- 9000ES מקבל שירות מצויין מחנות באזור קרליבך, וגם אין שום סיבה שהוא לא ישמיע את זה בכל הזדמנות.
שתי הדעות לגיטמיות, שתיהן צריכות להישמע.
אני חייב לציין שעש שלא שמעתי את דעתו של DOR8, ואת נסיונו מהרכישה של ה- C8000, לא חשבתי לבחון את הנושא של ייבוא מקבילי. היום, אני לא שולל זאת, ולא נותן מראש עדיפות לאחת החלופות. בסופו של דבר, כשאני אלך לרכוש מסך, אני אחליט מה עדיף מבחינתי, אחרי שבחנתי את שתיהן.
אגב, מה זה שונה מויכוח של LED או פלזמה? גם אותו נדחוק לפינה..?
בסופו של דבר, אחת המטרות המרכזיות של הפורום היא לעזור לאנשים לרכוש את המוצר הטוב ביותר, במחיר הזול ביותר, ואני לא בטוח שהדברים שלך תורמים לזה..
לדעתי, אנשים חושבים שדיעה רלוונטית צריכה להישמע בכל שרשור שהנושא עולה, ולא נכון להגביל את זה..
יש לי נטיה לאחד הצדדים בויכוח, אבל מעולם לא חשבתי שדעתו של הצד השני אינה רלוונטית, ולא צריכה לנישמע..

[oferlaor]

Giliboy,

כש-ES9000 מגזים, הוא מקבל תלונות והוא יעיד יותר מכולם על כך שכאשר הוא חרג כבר מגבולות הטעם הטוב הוא אפילו הוקפא לשבוע. כאשר מדובר בהמלצה, סבבה. כאשר מדובר בקידום מכירות או שיווק אינטרנטי, כאן אני כבר לא מוכן לספוג את זה.

הגבול לא תמיד ברור, אבל כמו ההגדרה של פורנו - אני יודע בדיוק לשים את הקו כשאני רואה אותו.... כשדוחפים לי את הדעה בכח בכל הודעה או שרשור וכל התרומה של אנשים היא בקידום אינטרסט מאוד ברור של מישהו, אז מבחינתי הוא לא שונה מעוסק בתחום.

אני ממליץ בחום לכל מי שרוצה לקדם אינטרסטים עסקיים ללכת לפורום תפוז. אנחנו פרשנו משם בזמנו בשל העובדה שבכל פעם שמישהו שאל שאלה, מיד קפצו עליו עוסקים בתחום, פעילים מטעם, חברים של, דמויות פיקטיביות ואין ספור גורמים.

האתר הזה הוקם כאנתי תזה לתפיסה הזו. אם יש כאלה מעוניינים לשנות את המאזן, אני אישית לא מעוניין בכך ולכן ממליץ להם בחום פשוט למצוא מקום אחר שבו יתנו להם את החופש המלא שאותו הם מחפשים.

תאמין לי שאם ניתן חופש מלא לכולם, התוצאה הסופית תהיה כ"כ מזעזעת שאתה לא תהיה מעוניין לבלות כאן זמן.

על כל משתמש רגיל יהיו 100 עוסקים בתחום שרק רוצים שדעתם תשמע, שליחים מטעם ועוד מני אנשים שבכל שרשור שמישהו שואל איזה חיבור כבל הוא צריך מיד הוא יקבל המלצות ליס (או הוט), לפלזמה, ליבואן א', לחנות ב' וכו'.

אני לא מעוניין בדעות מוטות, לא רוצה שאנשים ידחפו כאן את תפיסת העולם שלהם, לא רוצה כאן אג'נדות עסקיות ולא רוצה שידחפו לי חנויות, יבואנים או שום דבר אחר בכח ובכל שרשור.

מעולם לא הסתרנו את זה - יש לנו תפיסת עולם מאוד ברורה. התפיסה הזו לא השתנה מהיום שהאתר הוקם.

אם נשחרר את החבל הזה בטיפה, זה מדרון חלקלק. יש בארץ כיום עשרות חברות שמקדמות אינטרסים עסקיים על גבי פורומים. אנחנו מרחיקים כ-10 אנשים בשבוע מהאתר. אם באמת היינו מקדמים אינטרסים של יבואנים רשמיים, כל מה שהיינו צריכים לעשות זה לאשר לחברות כמו Twisted או בלונד או בלינק לכתוב בפורומים. תאמינו לי, החיים היו פשוטים בהרבה. במקום זה, הם מוגבלים בדיוק כמו כל אחד אחר (אולי אפילו יותר).

אז אני חוזר ואומר, לא מתאים לכם, תתמודדו. זה החוקים - אני רוצה פורום נקי. כשיש לי חשדות אני מביע אותם. אם המטרה היתה סתימת פיות היינו מעלימים את האנשים והשרשורים הללו כך שבכלל לא הייתם יודעים עליהם.

[nir11]

זה הדמיון שלי או שיש כאן כבר קבוצה קבועה של משתמשים שדבר ראשון מסבירה למה יבואן מקביל טוב יותר, ואח"כ מתנדבת לתת את הפרטים של יבואן שבמקרה עדיף?

זה כבר מריח ממש רע, חברים.

...

שאלה לעופר:
יש כאן הרבה קבוצות עם דעות קבועות:
יש קבוצה עם דעה קבועה שתמיד דבר ראשון מסבירה למה צריך לקנות מחנויות מתמחות.
יש כאן קבוצה קבועה שממליצה על נגנים מונדור מסויים.
יש כאן קבוצה קבועה שתמיד כשמישהו שואל על גודל של מסך מומלץ, התשובה היא "יותר גדול".

איך זה מריח?

[Gili_Regev]

עופר

הדברים שלך מבהירים את החבל הדק עליו אתם מהלכים. אין לי חשק להיכנס לדקויות, אתה צודק ברוב הדברים שאמרת, אבל לא בכולם. בכל מקרה, רובנו סומכים עליכם על מנת ששתשמרו את מה שכולנו כל כך אוהבים, וזה האתר הזה. זה כבר לא אתר, זה הבית השני..

לגבי ההערה שלך בעניין 9000ES, אין ולא היתה לי שום בעיה עם נפח/תוכן הדעות שלו. לגיטמי שיביע את דעתו, בנסיון לעזור לאנשים, וייאמר לזכותו שמדובר בחבר פורום שבכל הזדמנות משתדל לענות, לעזור, ולכוון..

[dor8]

אם אוכל להוסיף משהו אחד אז אני בהחלט יכול להבין את עופר במטרתו לשמור את האתר "נקי" כביכול
מכל מיני גורמים אינטרסנטים ועוסקים סמויים בתחום . מה שאני קצת פחות מסכים זו הדרך בה זה נעשה וכמו שטענתי
קודם הכעס נוטה כפי שאני רואה את זה בעיקר נגד "היבוא המקביל".

אם ניקח לדוגמא את השרשור הבלתי נשכח של פרנקי לגבי ה65VT20 שנרכש כמובן ביבוא רשמי דרך החנות
"המפורסמת" ההיא בת"א שנמשך כזכור 100 עמודים !! בו גם אני שמחתי לקחת חלק ופירגנתי לפרנקי על הרכישה
גם בשרשור עצמו וגם בהתכתבות ביננו בה"פ כשאני בהחלט שמח על היחס הטוב והשירות המצוין שהוא קיבל.
כזכור בשרשור כל החברים שרו ללא הפסקה שירי הלל לחנות ההיא , שיבחו אותה ויש שאמרו ולא אחת שהיא :
"החנות הטובה ביותר בארץ"...
לא זכורה לי התערבות אז של ההנהלה לגבי האיזכור וההמלצות הרבות ולא רק בשרשור הזה אלא ברבים נוספים
של חנות זו ובשום שלב לא נשמע ע"י מנהל או מישהו כי "זה מריח רע"....
שלא יובן לא נכון לי אישית אין כל בעיה עם זה כי כל חנות שנותנת שירות מעולה מגיע לה את כל הפרגון שרק אפשר
לתת וזה בכלל לא משנה מה היא מוכרת ואם זה "רשמי" או "פרללי" !!

מה שעוד יותר הזוי בעיני זה שיש באתר מספר של חברים ע"ע מר 9000ES ומר dude69il וכו' שגם הגיבו איך
לא גם בשרשור הזה שכל איזכור בפורום בכל מה שקשור ליבוא פרללי גורמת להם לצמרמורת , פריחה , ולצאת לגמרי מדעתם....... כאילו שהדבר פוגע ישירות בכבודם , בכיסם , ובפרנסתם...

קשה לי להבין למה אדם ניטרלי כביכול שאינו "עוסק בתחום" ולא קשור להנהלת הפורום צריך לתקוף ולשלול
בכל הזדמנות את העניין הזה כאילו מדובר פה מינימום על איזו חבורת עבריינים שמנסה בכל דרך לרמות אותנו ,
לעשוק אותנו או לשדוד את כספנו .
למי שיש ספק אגב "יבוא מקביל" של מוצרי חשמל בישראל הוא חוקי למהדרין ! כל עוד הוא נעשה כמובן בדרכים
המקובלות.
לאחר שני מסכים שרכשתי מיבוא פרללי אני רק יכול לומר שזאת פשוט דרך נוספת לרכוש ציוד איכותי , במחיר
אטרקטיבי וגם לקבל שירות מצוין.
הדבר לא צריך להתנגש או להפריע לכל "המעריצים השרופים" של חברת יורוקום או של אותה אותה חנות
מפורסמת ( וגם טובה מאוד ) בת"א.

[mikelt]

האם יש כאן מניעים ניסתרים שגורמים להנהלת הפורום(ועופר לאור בראשה) לסתום פיות בנושא של הייבוא המקבילי?
האם זה פוגע להם באינטרסים האישיים/כלכליים? אם כן-זה חמור מאד
קראתי כאן ביקורות ענייניות מצד שלושה(לפחות) חברי פורום כנגד הגישה הזו של לאור,ולדעתי הם צודקים במאה אחוז.
אתן לכם דוגמא אישית שלי מתחום הייבוא המקבילי:
אני על סף רכישת מקרר מפואר של חברת "שארפ". לאחר בדיקות שעשיתי-מחירו של מקרר מייבוא מקבילי הינו כמעט מחצית ממחירו של אותו המקרר מייבוא רישמי של חב' ראלקו. המוצר הוא זהה כמעט לגמריי.
אז נשאלת השאלה:למה לי לשלם כפול?

[yuria]

אם אוכל להוסיף משהו אחד אז אני בהחלט יכול להבין את עופר במטרתו לשמור את האתר "נקי" כביכול
מכל מיני גורמים אינטרסנטים ועוסקים סמויים בתחום . מה שאני קצת פחות מסכים זו הדרך בה זה נעשה וכמו שטענתי
קודם הכעס נוטה כפי שאני רואה את זה בעיקר נגד "היבוא המקביל".

אם ניקח לדוגמא את השרשור הבלתי נשכח של פרנקי לגבי ה65VT20 שנרכש כמובן ביבוא רשמי דרך החנות
"המפורסמת" ההיא בת"א שנמשך כזכור 100 עמודים !! בו גם אני שמחתי לקחת חלק ופירגנתי לפרנקי על הרכישה
גם בשרשור עצמו וגם בהתכתבות ביננו בה"פ כשאני בהחלט שמח על היחס הטוב והשירות המצוין שהוא קיבל.
כזכור בשרשור כל החברים שרו ללא הפסקה שירי הלל לחנות ההיא , שיבחו אותה ויש שאמרו ולא אחת שהיא :
"החנות הטובה ביותר בארץ"...
לא זכורה לי התערבות אז של ההנהלה לגבי האיזכור וההמלצות הרבות ולא רק בשרשור הזה אלא ברבים נוספים
של חנות זו ובשום שלב לא נשמע ע"י מנהל או מישהו כי "זה מריח רע"....
שלא יובן לא נכון לי אישית אין כל בעיה עם זה כי כל חנות שנותנת שירות מעולה מגיע לה את כל הפרגון שרק אפשר
לתת וזה בכלל לא משנה מה היא מוכרת ואם זה "רשמי" או "פרללי" !!

מה שעוד יותר הזוי בעיני זה שיש באתר מספר של חברים ע"ע מר 9000ES ומר dude69il וכו' שגם הגיבו איך
לא גם בשרשור הזה שכל איזכור בפורום בכל מה שקשור ליבוא פרללי גורמת להם לצמרמורת , פריחה , ולצאת לגמרי מדעתם....... כאילו שהדבר פוגע ישירות בכבודם , בכיסם , ובפרנסתם...

קשה לי להבין למה אדם ניטרלי כביכול שאינו "עוסק בתחום" ולא קשור להנהלת הפורום צריך לתקוף ולשלול
בכל הזדמנות את העניין הזה כאילו מדובר פה מינימום על איזו חבורת עבריינים שמנסה בכל דרך לרמות אותנו ,
לעשוק אותנו או לשדוד את כספנו .
למי שיש ספק אגב "יבוא מקביל" של מוצרי חשמל בישראל הוא חוקי למהדרין ! כל עוד הוא נעשה כמובן בדרכים
המקובלות.
לאחר שני מסכים שרכשתי מיבוא פרללי אני רק יכול לומר שזאת פשוט דרך נוספת לרכוש ציוד איכותי , במחיר
אטרקטיבי וגם לקבל שירות מצוין.
הדבר לא צריך להתנגש או להפריע לכל "המעריצים השרופים" של חברת יורוקום או של אותה אותה חנות
מפורסמת ( וגם טובה מאוד ) בת"א.

...

[LiorDrZ]

זעקת הקוזאק הנגזל...
מתוך ויקיפדיה: בעברית ישראלית זוכה ביטוי זה לפופולריות רבה, במיוחד בשימוש כלפי אישים רבי-כוח או מוסדות גדולים המתלוננים על עוולות כביכול שנעשו להם על ידי יריבים חלשים מהם.

מצחיק אותי לראות את קולות הזעקה של אותם אנשים שבלי בושה מפרסמים פה ללא הרף ועוד יש להם את החוצפה לטעון שאנשים אחרים משתמשים בפורום למטרות פרסום.
זעקת החמס מצד 9000es וחברו ומר dude69il פשוט לא ברורה לי (ולא רק לי)... כי מבחינה צרכנית נטו של אדם פרטי. דווקא ריבוי ייבואנים, עידוד תחרות ומחירים נמוכים פועלים אך ורק לטובת הלקוח. (אלא אם כן אתה "בעל עניין" שמפסיד מהתחרות).

9000es וחברו ומר dude69il בפעם הבאה שאתם זועקים אנא ממכם תפנימו היטב את הביטוי הבא מהגמרא:
"טול קורה מבין עיניך": אמירה למי שמתלונן על פגם בחברו, בעוד שהפגם בו עצמו גדול יותר.

[mikelt]

זעקת הקוזאק הנגזל...
מתוך ויקיפדיה: בעברית ישראלית זוכה ביטוי זה לפופולריות רבה, במיוחד בשימוש כלפי אישים רבי-כוח או מוסדות גדולים המתלוננים על עוולות כביכול שנעשו להם על ידי יריבים חלשים מהם.

מצחיק אותי לראות את קולות הזעקה של אותם אנשים שבלי בושה מפרסמים פה ללא הרף ועוד יש להם את החוצפה לטעון שאנשים אחרים משתמשים בפורום למטרות פרסום.
זעקת החמס מצד 9000es וחברו ומר dude69il פשוט לא ברורה לי (ולא רק לי)... כי מבחינה צרכנית נטו של אדם פרטי. דווקא ריבוי ייבואנים, עידוד תחרות ומחירים נמוכים פועלים אך ורק לטובת הלקוח. (אלא אם כן אתה "בעל עניין" שמפסיד מהתחרות).

9000es וחברו ומר dude69il בפעם הבאה שאתם זועקים אנא ממכם תפנימו היטב את הביטוי הבא מהגמרא:
"טול קורה מבין עיניך": אמירה למי שמתלונן על פגם בחברו, בעוד שהפגם בו עצמו גדול יותר.

...

גם אם יש לחברים האלו סיבה מיוחדת להתנהגותם הזו-אינני מבין מדוע הנהלת הפורום הזה נותנת להם יד חופשית לכך,ועוד סותמת פיות לאלו שדעתם שונה בנושא

[dude69il]

זעקת הקוזאק הנגזל...
מתוך ויקיפדיה: בעברית ישראלית זוכה ביטוי זה לפופולריות רבה, במיוחד בשימוש כלפי אישים רבי-כוח או מוסדות גדולים המתלוננים על עוולות כביכול שנעשו להם על ידי יריבים חלשים מהם.

מצחיק אותי לראות את קולות הזעקה של אותם אנשים שבלי בושה מפרסמים פה ללא הרף ועוד יש להם את החוצפה לטעון שאנשים אחרים משתמשים בפורום למטרות פרסום.
זעקת החמס מצד 9000es וחברו ומר dude69il פשוט לא ברורה לי (ולא רק לי)... כי מבחינה צרכנית נטו של אדם פרטי. דווקא ריבוי ייבואנים, עידוד תחרות ומחירים נמוכים פועלים אך ורק לטובת הלקוח. (אלא אם כן אתה "בעל עניין" שמפסיד מהתחרות).

9000es וחברו ומר dude69il בפעם הבאה שאתם זועקים אנא ממכם תפנימו היטב את הביטוי הבא מהגמרא:
"טול קורה מבין עיניך": אמירה למי שמתלונן על פגם בחברו, בעוד שהפגם בו עצמו גדול יותר.

...

איכר ניגזל שכמותך, שים לב לדקויות!!!!

עבור על כל הפוסטים ותראה אם אי פעם המלצתי על חנות מסוימת בצורה שיטתית.
שם לב גם כי בתגובות שלי "נגד" היבוא הפרללי דאגתי לתקן את הרושם "המוטעה" שכמה אנשים בעלי עניין דאגו ליצור
(לדוגמא: הפרש בין קנייה מיבואן רשמי לפרללי בדגם מסויים - דאגו למסור ללקוח רושם מוטעה על ההפרש כאילו הוא הולך לשלם פי שניים, אך לא דאגו לציין כי ביבוא הרשמי הוא מקבל דברים נוספים וההפרש האמיתי הוא 20% בלבד)

אנשים תמימים נכנסים לאתר הזה לשאול שאלות ולקבל דעת "מומחים" ולא אינטרסים של בעלי עניין!!!!

הזכות והחובה שלנו היא להגיד את דעתנו ולתת לצרכן לבחור,
שים לב להמשך המשפט:
אבל להגיד את האמת, לא לקטול את האחר, ואם נכתבים נתונים הם צריכים להיות נכונים ב- 100%
אחרת יש לזה ריח לא טוב.

לדוגמא
תגובה של dor 8 ללקוח ששאל על מסך:
אם אתה רוצה לשלם יותר כסף לך על יבואן רשמי.

שבת שלום לכולם

[dude69il]

זעקת הקוזאק הנגזל...
מתוך ויקיפדיה: בעברית ישראלית זוכה ביטוי זה לפופולריות רבה, במיוחד בשימוש כלפי אישים רבי-כוח או מוסדות גדולים המתלוננים על עוולות כביכול שנעשו להם על ידי יריבים חלשים מהם.

מצחיק אותי לראות את קולות הזעקה של אותם אנשים שבלי בושה מפרסמים פה ללא הרף ועוד יש להם את החוצפה לטעון שאנשים אחרים משתמשים בפורום למטרות פרסום.
זעקת החמס מצד 9000es וחברו ומר dude69il פשוט לא ברורה לי (ולא רק לי)... כי מבחינה צרכנית נטו של אדם פרטי. דווקא ריבוי ייבואנים, עידוד תחרות ומחירים נמוכים פועלים אך ורק לטובת הלקוח. (אלא אם כן אתה "בעל עניין" שמפסיד מהתחרות).

9000es וחברו ומר dude69il בפעם הבאה שאתם זועקים אנא ממכם תפנימו היטב את הביטוי הבא מהגמרא:
"טול קורה מבין עיניך": אמירה למי שמתלונן על פגם בחברו, בעוד שהפגם בו עצמו גדול יותר.

...

אין אין, הרגת אותי

[dude69il]

האם יש כאן מניעים ניסתרים שגורמים להנהלת הפורום(ועופר לאור בראשה) לסתום פיות בנושא של הייבוא המקבילי?
האם זה פוגע להם באינטרסים האישיים/כלכליים? אם כן-זה חמור מאד
קראתי כאן ביקורות ענייניות מצד שלושה(לפחות) חברי פורום כנגד הגישה הזו של לאור,ולדעתי הם צודקים במאה אחוז.
אתן לכם דוגמא אישית שלי מתחום הייבוא המקבילי:
אני על סף רכישת מקרר מפואר של חברת "שארפ". לאחר בדיקות שעשיתי-מחירו של מקרר מייבוא מקבילי הינו כמעט מחצית ממחירו של אותו המקרר מייבוא רישמי של חב' ראלקו. המוצר הוא זהה כמעט לגמריי.
אז נשאלת השאלה:למה לי לשלם כפול?

...

אני אסביר לך למה.

לך לנתוני צריכת החשמל של המקררים, שים לב כי לפרלל יש צריכת חשמל גבוהה יותר, נכון?
עכשיו תחשוב למה???

כשקניתי מקרר לפני כשנתיים בדקתי את העניין לעומקו וזה מה שמצאתי.

לא, ההבדל לא משנה בכסף, כלל לא.(הפרש של שקלים בודדים)
המדחס הוא אחר לחלוטין, לא מתאים לארצות טרופיות class T, לכן צורך יותר חשמל, יעבוד פי שניים יותר קשה בימי הקיץ החמים, ויתקלקל מהר יותר.

הבנת למה!

[LiorDrZ]

קוזאק יקר...

אנשים תמימים נכנסים לאתר הזה לשאול שאלות ולקבל דעת "מומחים" ולא אינטרסים של בעלי עניין!!!!

...

ואתה אומר זאת בתור צרכן פרטי או בעל עניין??? סלח לי אבל בתור אחד שכל פועלו הוא לחשוף אנשים שקופים או בעלי עניין עושה לי רושם שציד המכשפות הזה בא לשרת מטרה אחת והיא רחוקה מלהיות של צרכן פרטי.

הזכות והחובה שלנו היא להגיד את דעתנו ולתת לצרכן לבחור

...

זכות של מי? חובה של מי? - על מי אתה מנסה להגן פה? ושל מי הזכות הזו? אני לא חושב שיש פה ארגון ללא מטרת רווח שמגן על הצרכן ואם כן אז מי?

דוגמא: הפרש בין קנייה מיבואן רשמי לפרללי בדגם מסויים - דאגו למסור ללקוח רושם מוטעה על ההפרש כאילו הוא הולך לשלם פי שניים, אך לא דאגו לציין כי ביבוא הרשמי הוא מקבל דברים נוספים וההפרש האמיתי הוא 20% בלבד)

...

לדוגמא: תגובה של dor 8 ללקוח ששאל על מסך: אם אתה רוצה לשלם יותר כסף לך על יבואן רשמי.

...

עד כמה שאני זוכר משיעורי מתמטיקה של כיתה ה' 20% זה עדיין יותר...

אני נגד פרסום סמוי ונגד דחיפה של מוצר בצורה מוסווית ואני נגד משתמשים חדשים שבאים פתאום וממליצים על מוצר כלשהו. אבל מכאן ועד ציד מכשפות בו אתה וחבריך מאשימים כל אחד שיש לו רצון לרכוש מוצר שלא דרך חנות או ייבואן רשמי - זה מריח סופר מסריח ועל ראש הגנב בוער הכובע.
שכחת שבשרשור של ביקורות של מסכי 2011 בו לא הוזכרה מילה אחת של ייבוא מקביל טרחתם אתה וחבריך להאשים את dor8 ואותי שיש לנו "קשרים" עסקיים... בחייאת עשה לנו טובה, אין פה אנשים טפשים וכולם רואים בדיוק את מה שקורה כאן. אתם מנסים לסתום פיות בשם ההגנה על הצרכן מפני ייבוא מקביל. והכי מעניין מטעם מי...

[oferlaor]

לכל מי שמחפש הסברים עקומים להתנהגותי - בבקשה לעבור על ההזהרות והעריכות שעשינו לאלף ואחד שליחים של עוסקים בתחום. תעברו על מספר העריכות והצנזורים והמחיקות של נצגיים של גופים רשמים. אנחנו עורכים אותם באופן תדיר ובסדר גודל הרבה יותר גדול מכל היבואנים המקבילים.

משום מה את זה אתם לא רואים. הסיבה פשוטה - זה נראה לכם ברור מעליו ובצדק!! תאמינו לי שהייתם רואים תוך שניה אם היה לנו אינטרסט אמיתי לקדם מישהו - כל מה שצריך הוא להפסיק לצנזר את כל הגורמים ותוך שניה תראו איך האתר מוצף בהודעות עם אינטרסטים ברורים. אני סולד מדברים כאלה ולכן מקפיד על זה (הנכווה ברותחין נזהר בצוננין).

לעומת זאת, כאשר יש משהו דומה שקורה כאן עם יבואן מקביל, פתאום "טובת הצרכן" עומדת לנגד עיני אלה שזה מפריע להם.

למי שחושש מהאוביקטיביות שלי - יכולים להרגע, יש לי משכורת יפה (מאוד) ממקור ההכנסה האמיתי שלי. האתר הוא מיזם שמצליח להחזיק את עצמו. הוא אינו יכול לממן לי אפילו את התחביב הזה... כך שאם יבואנים רשמיים כן יפרסמו כאן או לא יפרסמו כאן, לא ממש משפיע על המאזן החודשי שלי...

אם זה לא משכנע אתכם, אז אין לי ממש מה להגיד - אני חושב שהוכחתי את עצמי בשנים האחרונות ומי שלא מבין מי אני או מה אני אז או שהוא לא מעוניין להבין, או שהוא מקרין את החסרונות האישיות שלו (כגון חוסר היושר שלו) עלי. לי אין שום דרך או רצון להוכיח את חפותי. להאשים זה קל מאוד, להוכיח חפות זה לא פרקטי.

dor8,

אתה כנראה לא זוכר או לא מעוניין לזכור ש-es9000 קיבל אזהרות ולבסוף גם הוקפא בעקבות השרשור הספציפי הזה שאתה מדבר עליו...

nir11,

בזמנו היו לנו כמה אבנגליסטים של LCD מול פלזמה. היו גם של פלזמה מול LCD . בכל שרשור שתי הקבוצות התקוטטו. גם שם התערבנו וביקשנו שלא לדחוף אג'נדות.

המטרה היא דיונים נעימים ופלוריסטים. אי אפשר לקיים כאלה דיונים אם בכל שרשור קבוצה אחת תדחוף את דעותיה לתוך גרונותיהם של כל הקוראים. כל עוד דברים נעשים בטוב טעם ובקונטקסט (וכמובן ללא אינטרסט מסחרי), אין בעיה.

כשאני חש שיש הגזמה, כאן המקום שלנו - מנהלי האתר, להתערב.

במקרה דנן, אני מרגיש שאנחנו על הסף כאן, ולכן התערבתי. באותו יום, אותם שלושה חברה חזרו שוב על קידום (כל אחד עם היבואן הפרטי שלו) ולכן קפצתי.

Giliboy,

אין ספק, הקו מאוד מטושטש. אני בטוח שיש אנשים רבים שלא מבינים בכלל על מה אני מדבר ולא רואים את הטרנד שאני רואה. לי זה קורה המון באודיו, פתאום יש איזה שרשור שיוצא משליטה ותהרוג אותי אם אני מבין למה. הסיבות קשורות לכל מני תהליכים שקוראים מאחורי הקלעים וקשורים בהם לא מעט אינטרסים מסחריים של מספר גורמים שמשתתפים בפורומים. אם אתה לא מבין את התהליכים הללו, לא תבין למה הודעה מסויימת מקפיצה אנשים.

במקרה הזה, לשמחתי, אני מצליח פחות או יותר להבין מי הגורמים כאן ומה האינטרסטים. לעיתים קרובות אני לא מצליח לעשות את החיבור ולכן מחכה כשזה כן הופך להיות ברור.

האתר הוא באופן מובהק - משפיע על המאזנים של כל היבואנים, רשמיים ולא רשמיים ולכן לכולם יש אינטרסט להראות נוכחות כאן ברמה כזו או אחרת. קשה מאוד להרחיק את זה לחלוטין מהפורום וברור שמדובר כאן בקו מטושטש ומאוד לא ברור.

לכל אחד מכם יש בוודאי את הקו הפרטי שלכם שאתם חושבים שהוא הנכון. זה בסדר גמור, אבל מכיוון שאני (במקרה) הבעלים כאן, אני זה שצריך לקבוע את מיקומו של הקו הזה. הקו שלי בוודאות אינו הקו שלכם. וזה בסדר.

אם אתם מאמינים שאנחנו בסופו של דבר כאן, מתוך אינטרסט להשאיר את הפורום נקי מאינטרסים מסחריים, אז תבינו שלעיתים הקו שלנו בנושא הזה שונה משלכם.

אם אתם חושבים שהפורום נגוע באינטרסים כאלה, אז לי אין אפשרות להוכיח אם יש לי או אין לי אחות.

[dude69il]

קוזאק יקר...

אנשים תמימים נכנסים לאתר הזה לשאול שאלות ולקבל דעת "מומחים" ולא אינטרסים של בעלי עניין!!!!

...

ואתה אומר זאת בתור צרכן פרטי או בעל עניין??? סלח לי אבל בתור אחד שכל פועלו הוא לחשוף אנשים שקופים או בעלי עניין עושה לי רושם שציד המכשפות הזה בא לשרת מטרה אחת והיא רחוקה מלהיות של צרכן פרטי.

הזכות והחובה שלנו היא להגיד את דעתנו ולתת לצרכן לבחור

...

זכות של מי? חובה של מי? - על מי אתה מנסה להגן פה? ושל מי הזכות הזו? אני לא חושב שיש פה ארגון ללא מטרת רווח שמגן על הצרכן ואם כן אז מי?

דוגמא: הפרש בין קנייה מיבואן רשמי לפרללי בדגם מסויים - דאגו למסור ללקוח רושם מוטעה על ההפרש כאילו הוא הולך לשלם פי שניים, אך לא דאגו לציין כי ביבוא הרשמי הוא מקבל דברים נוספים וההפרש האמיתי הוא 20% בלבד)

...

לדוגמא: תגובה של dor 8 ללקוח ששאל על מסך: אם אתה רוצה לשלם יותר כסף לך על יבואן רשמי.

...

עד כמה שאני זוכר משיעורי מתמטיקה של כיתה ה' 20% זה עדיין יותר...

אני נגד פרסום סמוי ונגד דחיפה של מוצר בצורה מוסווית ואני נגד משתמשים חדשים שבאים פתאום וממליצים על מוצר כלשהו. אבל מכאן ועד ציד מכשפות בו אתה וחבריך מאשימים כל אחד שיש לו רצון לרכוש מוצר שלא דרך חנות או ייבואן רשמי - זה מריח סופר מסריח ועל ראש הגנב בוער הכובע.
שכחת שבשרשור של ביקורות של מסכי 2011 בו לא הוזכרה מילה אחת של ייבוא מקביל טרחתם אתה וחבריך להאשים את dor8 ואותי שיש לנו "קשרים" עסקיים... בחייאת עשה לנו טובה, אין פה אנשים טפשים וכולם רואים בדיוק את מה שקורה כאן. אתם מנסים לסתום פיות בשם ההגנה על הצרכן מפני ייבוא מקביל. והכי מעניין מטעם מי...

...

אין אין אתה כליל השלמות והטוהר!!!

20% זה יותר גם בכיתה י"ב אגב גם באוניברסיטה ההפרש עדיין נשמר.
20% בשום מקום זה לא 50% וזו הפואנטה אותה פיספסת.

בזמנו עסקתי בחינוך נוער ובכנס שנערך נשאלה השאלה המעניינת:
מה זכותנו וחובתנו בחינוך נוער

שהרי קל להטות את מי שלא גיבשו את דעתם. (שטיפות מוח, חד צדדיות, מידע מוטעה)

לא אלאה אותך בדיון אך הזכות וגם החובה היא הצגת שתי הדעות באובייקטיביות מקסימלית הצגת העובדות של שתי הצדדים ולתת לשומע להחליט מה נכון עבורו.

עכשיו לך לכל הפוסטים שכתבתי בהם ותראה אם ליבי ופי שווים!!!
אח"כ לך לפוסטים שלך ובדוק את עצמך!!!

בהצלחה

[dydy]

האם יש כאן מניעים ניסתרים שגורמים להנהלת הפורום(ועופר לאור בראשה) לסתום פיות בנושא של הייבוא המקבילי?
האם זה פוגע להם באינטרסים האישיים/כלכליים? אם כן-זה חמור מאד
קראתי כאן ביקורות ענייניות מצד שלושה(לפחות) חברי פורום כנגד הגישה הזו של לאור,ולדעתי הם צודקים במאה אחוז.
אתן לכם דוגמא אישית שלי מתחום הייבוא המקבילי:
אני על סף רכישת מקרר מפואר של חברת "שארפ". לאחר בדיקות שעשיתי-מחירו של מקרר מייבוא מקבילי הינו כמעט מחצית ממחירו של אותו המקרר מייבוא רישמי של חב' ראלקו. המוצר הוא זהה כמעט לגמריי.
אז נשאלת השאלה:למה לי לשלם כפול?

...

אני אסביר לך למה.

לך לנתוני צריכת החשמל של המקררים, שים לב כי לפרלל יש צריכת חשמל גבוהה יותר, נכון?
עכשיו תחשוב למה???

כשקניתי מקרר לפני כשנתיים בדקתי את העניין לעומקו וזה מה שמצאתי.

לא, ההבדל לא משנה בכסף, כלל לא.(הפרש של שקלים בודדים)
המדחס הוא אחר לחלוטין, לא מתאים לארצות טרופיות class T, לכן צורך יותר חשמל, יעבוד פי שניים יותר קשה בימי הקיץ החמים, ויתקלקל מהר יותר.

הבנת למה!

...

בחיית , מה זה השטויות האלה ?!
תביע דעה בתחומים שאתה מבין , ולא מנטרות מטעות ש"מוכרים" לצרכנים ,בכדי להצדיק פערי מחירים
ורק לידיעתך אין שום קשר בין class t למדחס , המדחס במקרר בישראל זהה למדחס בצרפת, class t מתייחס לסוג הציפוי, לבידוד ולזמני הפשרה ,

[mikelt]

האם יש כאן מניעים ניסתרים שגורמים להנהלת הפורום(ועופר לאור בראשה) לסתום פיות בנושא של הייבוא המקבילי?
האם זה פוגע להם באינטרסים האישיים/כלכליים? אם כן-זה חמור מאד
קראתי כאן ביקורות ענייניות מצד שלושה(לפחות) חברי פורום כנגד הגישה הזו של לאור,ולדעתי הם צודקים במאה אחוז.
אתן לכם דוגמא אישית שלי מתחום הייבוא המקבילי:
אני על סף רכישת מקרר מפואר של חברת "שארפ". לאחר בדיקות שעשיתי-מחירו של מקרר מייבוא מקבילי הינו כמעט מחצית ממחירו של אותו המקרר מייבוא רישמי של חב' ראלקו. המוצר הוא זהה כמעט לגמריי.
אז נשאלת השאלה:למה לי לשלם כפול?

...

אני אסביר לך למה.

לך לנתוני צריכת החשמל של המקררים, שים לב כי לפרלל יש צריכת חשמל גבוהה יותר, נכון?
עכשיו תחשוב למה???

כשקניתי מקרר לפני כשנתיים בדקתי את העניין לעומקו וזה מה שמצאתי.

לא, ההבדל לא משנה בכסף, כלל לא.(הפרש של שקלים בודדים)
המדחס הוא אחר לחלוטין, לא מתאים לארצות טרופיות class T, לכן צורך יותר חשמל, יעבוד פי שניים יותר קשה בימי הקיץ החמים, ויתקלקל מהר יותר.

הבנת למה!

...

בחיית , מה זה השטויות האלה ?!
תביע דעה בתחומים שאתה מבין , ולא מנטרות מטעות ש"מוכרים" לצרכנים ,בכדי להצדיק פערי מחירים
ורק לידיעתך אין שום קשר בין class t למדחס , המדחס במקרר בישראל זהה למדחס בצרפת, class t מתייחס לסוג הציפוי, לבידוד ולזמני הפשרה ,

...

אתה מצטייר כמו אחד שמבין בתחום,האם אתה מציע לא להתייחס לנימוקים השליליים שהועלו כאן בנוגע למקרר הספציפי?