התלבטות בין 2 רסיברים - Pioneer Vs Onkyo ?

Almogc · שליחה 29/03/2011 12:51

sufgi123 כתב:
Almogc כתב:איתי,

אני נעול על Pioneer SC-37 לפני שאני רוכש אותו אני זקוק לעזרה נוספת בנושא כי אני כבר מבולבל

זה ידוע שהדגם האמריקאי והדגם האירופאי שווים SC-37 = LX83

איך יכול להיות שהדגם האמריקאי מפיק 140w לערוץ בעוד שהדגם האירופאי מפיק 190w לערוץ ?

כנראה שהם לא כאלה מקבילים ?
...
כך בחשבון שלא הכי מומלץ הגברה שמגיעה מארה"ב לחשמל בישראל.
לא אישית לא יצא לבדוק, אבל הרבה טוענים שהאיכות נפגמת בגלל השימוש בשנאים חיצוניים.
...

sufgi123,

תודה על הערה, לאחר בדיקות חוזרות ונשנות אין אף אחד שיכול לאמת את הדברים הללו - לצערי.
ההבדל היחידי שיכול היה לשמש בעיה כלשהי (על פי בדיקות בפורומים) הינה התדר 60hz/50hz.
לאחר בדיקה מקיפה, המרת המתח מ - 220v ל - 110v/120v לא מהווה שום בעיה עבור הרסיבר.
נושא התדר מהווה בעיה במוצרים בעלי "מנוע" לצורך העניין, פן,מכונת כביסה,בלנדר וכד'
כיוון שהתדר בארץ 50hz אז מהירות הסיבוב של המנוע יהיה איטי יותר פרט לכך אין שום בעיה.
לגופו של עניין התדר אינו אמור להשפיע על הרסיבר בדרך כלשהי.
שלחתי לתמיכה של פיוניר בארה"ב את השאלה המתבקשת - טרם קיבלתי תשובה.

מי שטוען שאיכות הסאונד נפגמת אשמח מאוד להסבר הגיוני ומעשי ולא רק דרך מחשבה כזאת או אחרת שלא נבדקה.

itay123 · שליחה 29/03/2011 12:54

sufgi123 כתב:
Almogc כתב:איתי,

אני נעול על Pioneer SC-37 לפני שאני רוכש אותו אני זקוק לעזרה נוספת בנושא כי אני כבר מבולבל

זה ידוע שהדגם האמריקאי והדגם האירופאי שווים SC-37 = LX83

איך יכול להיות שהדגם האמריקאי מפיק 140w לערוץ בעוד שהדגם האירופאי מפיק 190w לערוץ ?

כנראה שהם לא כאלה מקבילים ?
...
כך בחשבון שלא הכי מומלץ הגברה שמגיעה מארה"ב לחשמל בישראל.
לא אישית לא יצא לבדוק, אבל הרבה טוענים שהאיכות נפגמת בגלל השימוש בשנאים חיצוניים.
...

שנאי "בריא" של 1500 וואט מספיק ביותר...

בזמנו היה לי את ה-60 שהבאתי מחו"ל...ואליו חובר שנאי 1000 וואט...(ה-60 הוא 130 וואט לערוץ ב-8 אום), לא הרגשתי שום שוני באיכות ההגברה ושום "פגם"...whatsoever.. במיוחד כאשר השוואתי אותו לפאואר איכותי של ROTEL ול-הגברה של ה-AX10...שהיה לי בזמנו

על אופי/גוון/פתיחות/דינאמיקה בהגברה ניתן לדבר...וזה לטעמו של כל אדם..

Almogc · שליחה 29/03/2011 12:57

Almogc כתב:
sufgi123 כתב:
Almogc כתב:איתי,

אני נעול על Pioneer SC-37 לפני שאני רוכש אותו אני זקוק לעזרה נוספת בנושא כי אני כבר מבולבל

זה ידוע שהדגם האמריקאי והדגם האירופאי שווים SC-37 = LX83

איך יכול להיות שהדגם האמריקאי מפיק 140w לערוץ בעוד שהדגם האירופאי מפיק 190w לערוץ ?

כנראה שהם לא כאלה מקבילים ?
...
כך בחשבון שלא הכי מומלץ הגברה שמגיעה מארה"ב לחשמל בישראל.
לא אישית לא יצא לבדוק, אבל הרבה טוענים שהאיכות נפגמת בגלל השימוש בשנאים חיצוניים.
...
sufgi123,

תודה על הערה, לאחר בדיקות חוזרות ונשנות אין אף אחד שיכול לאמת את הדברים הללו - לצערי.
ההבדל היחידי שיכול היה לשמש בעיה כלשהי (על פי בדיקות בפורומים) הינה התדר 60hz/50hz.
לאחר בדיקה מקיפה, המרת המתח מ - 220v ל - 110v/120v לא מהווה שום בעיה עבור הרסיבר.
נושא התדר מהווה בעיה במוצרים בעלי "מנוע" לצורך העניין, פן,מכונת כביסה,בלנדר וכד'
כיוון שהתדר בארץ 50hz אז מהירות הסיבוב של המנוע יהיה איטי יותר פרט לכך אין שום בעיה.
לגופו של עניין התדר אינו אמור להשפיע על הרסיבר בדרך כלשהי.
שלחתי לתמיכה של פיוניר בארה"ב את השאלה המתבקשת - טרם קיבלתי תשובה.

מי שטוען שאיכות הסאונד נפגמת אשמח מאוד להסבר הגיוני ומעשי ולא רק דרך מחשבה כזאת או אחרת שלא נבדקה.
...

Sufgi123,

אתה מוזמן להכנס לשרשור הבא:

http://www.hometheater.co.il/vt112312

sufgi123 · שליחה 29/03/2011 12:59

מה העלות הסופית של ה SC-37 ? (העלות לאחר משלוח,מיסים וכו' )

Almogc · שליחה 29/03/2011 13:06

sufgi123 כתב:מה העלות הסופית של ה SC-37 ? (העלות לאחר משלוח,מיסים וכו' )
...

אז ככה:

ריסיבר: 1300$
משלוח: 290$ באמצעות TNT Express
שיחרר מהמכס (במידה וצריך): 185 ש"ח
מיסים: 33%
שנאי 1500w: 500 ש"ח

סה"כ מחיר: 8,100 ש"ח במקרה הגרוע.

שער הדולר: 3.52

itay123 · שליחה 29/03/2011 13:08

Almogc כתב:
sufgi123 כתב:מה העלות הסופית של ה SC-37 ? (העלות לאחר משלוח,מיסים וכו' )
...
אז ככה:

ריסיבר: 1300$
משלוח: 290$ באמצעות TNT Express
שיחרר מהמכס (במידה וצריך): 185 ש"ח
מיסים: 33%
שנאי 1500w: 500 ש"ח

סה"כ מחיר: 8,100 ש"ח במקרה הגרוע.

שער הדולר: 3.52
...

פצצה של מחיר...

במחיר הזה באמת אין מתחרים ל-83...

Almogc · שליחה 29/03/2011 13:11

itay123 כתב:
Almogc כתב:
sufgi123 כתב:מה העלות הסופית של ה SC-37 ? (העלות לאחר משלוח,מיסים וכו' )
...
אז ככה:

ריסיבר: 1300$
משלוח: 290$ באמצעות TNT Express
שיחרר מהמכס (במידה וצריך): 185 ש"ח
מיסים: 33%
שנאי 1500w: 500 ש"ח

סה"כ מחיר: 8,100 ש"ח במקרה הגרוע.

שער הדולר: 3.52
...
פצצה של מחיר...

במחיר הזה באמת אין מתחרים ל-83...
...

SC-35 - יש ב - Ebay מציאה (למי שלא מעניין אותו שפתחו את הקופסא לצורך צילומים בלבד)

http://cgi.ebay.com/Pioneer-SC-35-7-1-C ... 4aa9c981b7

AmiEfroni · שליחה 29/03/2011 14:51

מי שלא רוצה/או לא יכול להשקיע סכומים גבוהים כל כך ברכישת רסיבר - אלא מוכן להסתפק ברסיברים חדשים ברמה "אולי" נמוכה יותר,
אני מציע שיקח בחשבון גם את סדרת הפיוניר 920/1020.

אני רכשתי -פיוניר 920 בחו"ל בהזמנה דרך חברת מסשופ ועלה לי בדלת ביתי 1950 ש"ח כולל הכול.
חבר נוסף בפורום, שראה את השרשור שפתחתי בעניין זה - רכש את הפיוניר 1020 והביא לארץ דרך TNT ועלה לו כולל הכול 2750 ש"ח.

להזכירכם פיוניר 920 בארץ מחירו הנמוך ביותר סדר גודל של 4400 ש"ח ושל 1020 בערך 1000 שקל יותר = 5400 - 5300 ש"ח..

הגיע הזמן שהמשווקים בישראל יקראו את המפה ויפסיקו לפוצץ אותנו במחירים מוגזמים ולא סבירים.
וקחו בחשבון שהיבואן/משווק בישראל קונה את הרסיבירים יותר בזול מאיתנו וולא משלם הובלה גבוהה כמונו אלא בטוח חצי - כי הוא מביא בקונטנרים שלו.

Almogc · שליחה 29/03/2011 14:55

ami9 כתב:מי שלא רוצה/או לא יכול להשקיע סכומים גבוהים כל כך ברכישת רסיבר - אלא מוכן להסתפק ברסיברים חדשים ברמה "אולי" נמוכה יותר,
אני מציע שיקח בחשבון גם את סדרת הפיוניר 920/1020.

אני רכשתי -פיוניר 920 בחו"ל בהזמנה דרך חברת מסשופ ועלה לי בדלת ביתי 1950 ש"ח כולל הכול.
חבר נוסף בפורום, שראה את השרשור שפתחתי בעניין זה - רכש את הפיוניר 1020 והביא לארץ דרך TNT ועלה לו כולל הכול 2750 ש"ח.

להזכירכם פיוניר 920 בארץ מחירו הנמוך ביותר סדר גודל של 4400 ש"ח ושל 1020 בערך 1000 שקל יותר = 5400 - 5300 ש"ח..

הגיע הזמן שהמשווקים בישראל יקראו את המפה ויפסיקו לפוצץ אותנו במחירים מוגזמים ולא סבירים.
וקחו בחשבון שהיבואן/משווק בישראל קונה את הרסיבירים יותר בזול מאיתנו וולא משלם הובלה גבוהה כמונו אלא בטוח חצי - כי הוא מביא בקונטנרים שלו.
...

itay123 · שליחה 29/03/2011 16:14

ami9 כתב:מי שלא רוצה/או לא יכול להשקיע סכומים גבוהים כל כך ברכישת רסיבר - אלא מוכן להסתפק ברסיברים חדשים ברמה "אולי" נמוכה יותר,
אני מציע שיקח בחשבון גם את סדרת הפיוניר 920/1020.

אני רכשתי -פיוניר 920 בחו"ל בהזמנה דרך חברת מסשופ ועלה לי בדלת ביתי 1950 ש"ח כולל הכול.
חבר נוסף בפורום, שראה את השרשור שפתחתי בעניין זה - רכש את הפיוניר 1020 והביא לארץ דרך TNT ועלה לו כולל הכול 2750 ש"ח.

להזכירכם פיוניר 920 בארץ מחירו הנמוך ביותר סדר גודל של 4400 ש"ח ושל 1020 בערך 1000 שקל יותר = 5400 - 5300 ש"ח..

הגיע הזמן שהמשווקים בישראל יקראו את המפה ויפסיקו לפוצץ אותנו במחירים מוגזמים ולא סבירים.
וקחו בחשבון שהיבואן/משווק בישראל קונה את הרסיבירים יותר בזול מאיתנו וולא משלם הובלה גבוהה כמונו אלא בטוח חצי - כי הוא מביא בקונטנרים שלו.
...

ami9
אתה בהחלט צודק, אבל לצערי זה לדבר ללאמפה בכול הקשור לשיווק והמסחר בארץ..

היבואנים "מרשים" לעצמם, כי תמיד יהיו את אותם ה"פראיירים" אשר לא משנה מה עדיין יירכשו בארץ, מטעם נוחות אפילו שזה עולה להם כפול ויותר...וכמובן למי שיש כסף זורם בכיס לא באמת חושב פעמיים

עם חמורים עקשים קשה יהיה ללמד ללכת ישר...

כמובן אתה וחברך תתחדשו, עשיתם יופי של דיל...
מקווה שזה בהחלט ייתן פידבק לאחרים אחריכם...
ואולי זה יהיה פתיח לאיזה "מהפכה" פה בארץ...

sufgi123 · שליחה 29/03/2011 16:29

Almogc כתב:
sufgi123 כתב:מה העלות הסופית של ה SC-37 ? (העלות לאחר משלוח,מיסים וכו' )
...
אז ככה:

ריסיבר: 1300$
משלוח: 290$ באמצעות TNT Express
שיחרר מהמכס (במידה וצריך): 185 ש"ח
מיסים: 33%
שנאי 1500w: 500 ש"ח

סה"כ מחיר: 8,100 ש"ח במקרה הגרוע.

שער הדולר: 3.52
...

המחיר נשמע מפתה,אבל בכל זאת יש הבדלים בנתונים בין 2 הרסיברים.
מה שאומר שלא מדובר בדגם אמריקאי מקביל...

itay123 · שליחה 29/03/2011 16:31

sufgi123 כתב:
Almogc כתב:
sufgi123 כתב:מה העלות הסופית של ה SC-37 ? (העלות לאחר משלוח,מיסים וכו' )
...
אז ככה:

ריסיבר: 1300$
משלוח: 290$ באמצעות TNT Express
שיחרר מהמכס (במידה וצריך): 185 ש"ח
מיסים: 33%
שנאי 1500w: 500 ש"ח

סה"כ מחיר: 8,100 ש"ח במקרה הגרוע.

שער הדולר: 3.52
...
המחיר נשמע מפתה,אבל בכל זאת יש הבדלים בנתונים בין 2 הרסיברים.
מה שאומר שלא מדובר בדגם אמריקאי מקביל...
...

ומה ההבדלים..?
נשמח לדעת...ולהשכיל...

Almogc · שליחה 29/03/2011 16:31

sufgi123 כתב:
Almogc כתב:
sufgi123 כתב:מה העלות הסופית של ה SC-37 ? (העלות לאחר משלוח,מיסים וכו' )
...
אז ככה:

ריסיבר: 1300$
משלוח: 290$ באמצעות TNT Express
שיחרר מהמכס (במידה וצריך): 185 ש"ח
מיסים: 33%
שנאי 1500w: 500 ש"ח

סה"כ מחיר: 8,100 ש"ח במקרה הגרוע.

שער הדולר: 3.52
...
המחיר נשמע מפתה,אבל בכל זאת יש הבדלים בנתונים בין 2 הרסיברים.
מה שאומר שלא מדובר בדגם אמריקאי מקביל...
...

יש הבדלים בנתונים בין 2 הרסיברים.... והם ?
אני מקווה שאתה עושה את ההשוואה הנכונה שהיא: LX83/SC-37 LX73/SC35

sufgi123 · שליחה 29/03/2011 17:20

לא עשיתי שום השוואה
אתה כתבת שיש הבדל בהספקים

ADICT · שליחה 29/03/2011 17:32

sufgi123 כתב:לא עשיתי שום השוואה
אתה כתבת שיש הבדל בהספקים
...

אם תשים לב ההבדל נובע משינוי בנתונים של העכבות במהלך הבדיקה..
הראשון היה 6 אום ולכן הנתונים הגבוהים
השני היה 8 אום ולכן הנתונים הנמוכים יותר....

Almogc · שליחה 29/03/2011 17:32

sufgi123 כתב:לא עשיתי שום השוואה
אתה כתבת שיש הבדל בהספקים
...

כפי שניתן לראות Itay123 תיקן אותי.

התבלבלתי בין 6 אום ל - 8 אום.

הם שווים בהספקים שלהם.

בלינק הנ"ל אפשר לקבל התרשמות מספקת:

http://www.pioneerelectronics.com/ephox ... /SC-37.pdf

sufgi123 · שליחה 29/03/2011 17:38

OK בהצלחה
כך בחשבון שעדיף להשקיע בספק איכותי (שעלותו אמורה להיות לפחות 1K) .
אע"פ שאני באופן אישי הייתי מעדיף לרכוש את ה 73 "ולישון בשקט" ...

Almogc · שליחה 29/03/2011 17:45

sufgi123 כתב:OK בהצלחה
כך בחשבון שעדיף להשקיע בספק איכותי (שעלותו אמורה להיות לפחות 1K) .
אע"פ שאני באופן אישי הייתי מעדיף לרכוש את ה 73 "ולישון בשקט" ...
...

תודה רבה

לגבי ספק כוח, 1k מוגזם בלשון המעטה.
יש לא מעט ספקים "Heavy duty" שלא עוברים את ה - 500.... (אני מדבר על חו"ל)

בתור אחד שרכש LX83, יש כבר התרשמות?

sufgi123 · שליחה 29/03/2011 17:51

תקרא פה
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &start=225
יש להדגיש שההמלצה שלי על הרסיבר התחזקה כיוון שבמצב מכוייל (יחסית למצב ההתחלתי שבו כשתבי את חוות הדעת), הרסיבר נותן הרבה יותר.

הערה קטנה:
שמתי לב שבדף שנתת מעבד הוידאו של הרסיבר הוא marvell
ב lx-83 המעבד הוא ABT2015
אין לי מושג מה יותר טוב אבל בכל זאת יש הבדל
יתכן שקיימים הבדלים נוספים בחומרה, מה שעלול לתת תוצאות סופיות שונות.

Almogc · שליחה 29/03/2011 19:49

חברים,

לאחר אישור "מההנהלה" בשעה טובה רכשתי את המכשיר Pioneer SC-37.
מה שנשאר זה לעלות תמונות ברגע שיגיע