אחלה פרסומות רצות כאן באתר על המקרנים של אפסון

Ronylit · שליחה 03/03/2011 11:01

"המשפט הזה לא ברור.
למיטב זכרוני מי שעשה את החישוב זה אתה, כשאמרת שהפער הוא X בגלל שמה-11,290 ש"ח צריך לקזז 850 ש"ח בגין הסטרימר.
ללא החישוב הזה הפער בין יבוא אישי לרכישה דרך יבואן רשמי הוא כ-50% - פער שלדעתי רחוק מלהצדיק קניה מיבואן רשמי. "

עידן, אולי באמת לא רשמתי את זה באופן ברור.
אני אכן עשיתי את החישוב הזה כי לפי הדרך שאני רואה את הדברים גם שמדובר במתנה יש לה ערך וכדי לעשות השוואה אמיתית יש לקחת את זה בחשבון.
מישהו אחר אמר כאן שמתנה זה מתנה ולכן אין צורך לקחת את שווי הסטרימר בחשבון.
כפי שאמרתי אני בטוח שמי שלא יהיה מעוניין בסטרימר יוכל להגיע להסדר משתלם עם החנות.

אני מבין שלכל אחד יש את העדפות שלו, אחד רוצה/צריך סטרימר והשני אולי מעדיף לקבל סט סירים של סולתם מתנה או אולי שובר לספא.
הרי ברור שכל מבצע שלא יהיה בין אם זה למקרן אפסון ובין אם זה לכל מוצר אחר תמיד יהיו אלה שיקומו ויגידו שאין להם צורך בהטבה שמקבלים.

בריאות, אושר וסוף שבוע נעים
רוני

domnin · שליחה 03/03/2011 12:50

oferlaor כתב:detailer,

זה חוקי הכלכלה הישנים. אני מכיר יבואנים שמוכרים בהפסד, כאלה שיודעים שהם פוגעים במכירות שלהם עם מחירים גבוהים מדי וממשיכים (מתוך אסטרטגיה) וכו'. זה לא תמיד כזה CUT & DRY. כאן יש מאמץ אמיתי (במקרה הספציפי הזה אני יודע) לשנות את המשוואה, וכאמור יש כבר כמה יבואנים שמנסים לקדם את הטרנד הזה (מקווה שזה באמת יהיה טרנד).

domnin,

לא בדיוק. אנגליה זה כל אירופה (בגלל ה-EU), מה שאומר שאפשר על ידי הרכבת המקרן במדינה אירופאית כלשהי (זה יכול להיות ברמה של לשים פשוט מכסה ולסגור ברגים) להמנע כלל ממיסי יבוא לתוך אירופה (מה שלא ניתן בישראל).

גם השוק הוא שוק כלל אירופאי - מביאים לאירופה כמויות עבור כל אירופה, ולא למדינה אחת ספציפית, כך שהתמחור הפנימי הוא אחר לחלוטין, גם עבור הובלה וגם בכמעט כל פרמטר אחר אפשרי.
...

האם אפשר להשוות למחירים בלבנון/ירדן/מצרים ? אולי זו תהיה השוואה נכונה יותר?

אם אתה שואל אותי, יבואני מקרנים עדיין חיים בחלום רטוב של custom install שבו האדריכל מחליט
איזה מקרן לשים והלקוח לא ממש יודע כמה הוא שילם עליו.

אני שמח לראות שיש נדידה מחשבתית לכוון שוק משוכלל שבו הצרכן בוחן את האלטרנטיבות שלו כדי
למקסם את החסכון הפרטי שלו. יש כלל פשוט בכלכלה שאומר שכשהמחיר יורד, הכמות עולה. יכל להיות
שהיבואן יודע שיש תקרה לכמויות שאפשר למכור בארץ (גודל השוק לעומת מדינות גדולות) ולכן המודל
לא תופס בארץ.

בכל מקרה, תם העידן שבו אזרחי המדינה מוכנים לאכול קש למען המולדת. במיוחד שהיום כל העולם פתוח
לפניך ואתה יכל למצוא אלטרנטיבות בהינף עכבר.

שליחה 03/03/2011 12:54

domnin,

זה אכן המצב במקרנים היוקרתיים יותר, אבל דווקא לא במקרנים כמו במבצע הזה.

שליחה 04/03/2011 12:25

עידן,
אני מבין את הרצון הטוב שלך, אבל אינני מבין מדוע אתה ממשיך לנסות להגיד ליבואן כמה הוא אמור לקחת?
אני לא בטוח שאתה מודע לזה, אבל אם נלך רגע לתחום שונה אך דומה, אני מכיר 2 יבואני טלוויזיות שכולם מכירים, שניהם לא מצליחים להרים את המותג המצויין שלהם. האחד, יבואן רישמי של אחד המותגים הנמכרים ביותר בעולם, שאומר לי באופן אישי שהוא לא מצליח למכור כיוון שהוא לא יכול במחירים המבוקשים לארץ, כיוון שהחברה היצרנית רואה בישראל שוק קטן מאוד לכן המוצרים המגיעים לכאן הם בדר"כ השאריות או מוצרי הבסיס בלבד, והמחירים גבוהים מהרגיל. היבואן השני הוא יבואן של מותג טוב, שמעדיף למכור כמה שפחות כיוון שהוא מוכר במחיר לא ריווחי בכלל, ואני מצטט אותו "עד לפני שנתיים וחצי אכלנו מהשמנת, עכשיו כבר שנתיים ועד שהשוק יירגע אנחנו חייבים להבין שאין אוכל, אבל חייבים למכור כדי להישאר במודעות".

מה שאני בא להגיד פה, נכתב בפרקי אבות שאסור לשפוט אדם, עד שאתה לא נמצא במצבו.
אתה תמיד מוזמן לבוא ולהציע הצעות ייעול, אבל אם אינך יודע את כל הנתונים, אינך יכול לתמחר את המוצר. כל המחירים שזרקת עד כה, הם (לדעתי) מדימיונך הפורה. אני לא טוען שהם לא הגיוניים, אבל לא היתה הרבה מחשבה מאחורי זה.

idan309 · שליחה 04/03/2011 13:05

מני,

"אני לא טוען שהם לא הגיוניים, אבל לא היתה הרבה מחשבה מאחורי זה"

אם תקרא שוב את כל מה שרשמתי אני בטוח שתשנה את דעתך שלא היתה מחשבה בנושא.

תסתכל שוב מה ביקשתי:
1. להכניס דגם נוסף למבצע כך שגם מי שמעונין במקרן יותר מתקדם ירכוש בארץ ולא ייבא אישית.
2. לזכות באופו חלקי את הלקוחות שלא מעוניינים בסטרימר - מתשובתו של רוני אני מבין שזה נעשה
3. הנחה נוספת של כ-5% תמורת הקטנת האחריות על המנורה מ-3 שנים לשנתיים - אין לי חישוב מדוייק אבל נראה לי שמבחינה כלכלית הנזק לא כל כך נורא.

כמובן שכל זאת חייב לבוא במקביל לשיווק הרבה יותר אגרסיבי - שכל מי שמגיע לחנות מתמחה ומתעניין במסך בגודל של מעל 50" יקבל מייד הדגמה של יכולות המקרן באותה חנות.

מאוד מפריע לי שאפסון ישראל שכבר עשו כברת דרך משמעותית לגבי המחיר (בשירות אף פעם לא היתה בעיה), בסוף לא יראו תמורה לדרך שעשו ואז יחשבו לעצמם: "הנה, באנו לקראת הלקוחות ובכל זאת לא מכרנו יותר באופן משמעותי, במקרה כזה אני מחזיר את המחירים למה שהיו קודם".
אני חושב שההצעות שלי יכולות להיות ההבדל בין הצלחת המבצע או כשלונו (אבל יכול להיות מאוד שאני טועה)

עידן

kingikra · שליחה 04/03/2011 13:44

אם אני זוכר נכון, שאלתי פה פעם ומישהו אמר לי שכשקונים מחו"ל, חייבים לקנות בתשלום אחד. האם אני טועה? אם אני לא טועה, האם זה פקור בקניה רק בשבילי או שיש פה עוד כמה "עניים" שלא יכולים להוציא במכה אפילו 5000 ש"ח?

guyezra · שליחה 04/03/2011 13:48

זה בוודאי פקטור.
סכומים כאלה אני משלם ב-24 תשלומים...
רק עכשיו אני גומר לשלם על הרסיבר שעלה לי קצת יותר מ-5K לפני שנתיים.

kingikra · שליחה 04/03/2011 14:56

guyezra כתב:זה בוודאי פקטור.
סכומים כאלה אני משלם ב-24 תשלומים...
רק עכשיו אני גומר לשלם על הרסיבר שעלה לי קצת יותר מ-5K לפני שנתיים.
...

dydy · שליחה 04/03/2011 17:17

kingikra כתב:אם אני זוכר נכון, שאלתי פה פעם ומישהו אמר לי שכשקונים מחו"ל, חייבים לקנות בתשלום אחד. האם אני טועה? אם אני לא טועה, האם זה פקור בקניה רק בשבילי או שיש פה עוד כמה "עניים" שלא יכולים להוציא במכה אפילו 5000 ש"ח?
...

מה הבעיה ? חברת האשראי שלך יכולה לפרוס כל עיסקה לתשלומים בקרדיט גם לאחר ביצוע העיסקה בתשלום אחד, העלות היא אפסית לעומת ההפרש לרכישה בארץ, אם קשה לך להוציא 5000 במכה אז יהיה לך ממש כיף לחסוך 6000 שח במכה

אני בדעה שכל יבואן או בית עסק רשאי לתמחר את מוצריו כראות עיניו,ולהרויח כמה שאפשר, זכותו ,
ולנו הצרכנים מותר להביע דעה אמיתית לנוכח ההטעיות שבפירסום , ולנוכח דעות מטעות שמביעים עוסקים בתחום ובעלי עניין

Ronylit כתב
"אני לא מייצג את היבואן כי אני לא עובד אצל היבואן, אני נציג של חברת אפסון אירופה ובתור אחד שיודע ומכיר את כל השרשרת אני מרשה לעצמי להגיב.
"לגבי נושא עלויות היבוא שהוזכרו כאן, עלויות היבוא עבור כמות גדולה של מוצרים לא זולה יותר מעלות של יבוא אישי ואף לפעמים גבוהה יותר! יש לקחת בחשבון שיבואן משלם עמלות נכבדות לעמיל המכס שגובה עמלות לא מעטות ואף לפעמים לא הגיוניות (מס מלחמה ביבוא ימי למשל, מס דלק ועוד ועוד ועוד)
מעבר לכך יש עלות אכסון של הסחורה בחול - לפעמים יש צורך לחכות למספר פריטים שיגיעו למחסן המשלח כדי לאפשר שליחתם במשלוח אחד, דבר הגורר איתו עלויות נוספות. וכמובן עלות מימון המלאי בארץ גם כן משהו שיש לקחת בחשבון.
כולם מדברים כל הזמן על היבואן ועל כמה שהוא גוזר קופון ועל כמה שהוא דופק את כל העולם, אבל אולי שוכחים שיש גם חנות בדרך שצריכה גם היא להרוויח משהו. ולא מדובר בחנות אינטרנט במקום כזה או אחר בעולם שאחוז חד ספרתי מספק אותה מכיוון שהיא לא מחזיקה עובדים לא משלמת שכירות וכו'."

לקרוא ולא להאמין ! איזה משקל נותנים לעלויות יבוא ,[עולה לך יותר ממני ? דבר עם B&H ישלחו לך כמה שתרצה ] ושירות כשאנחנו בארץ נמצאים בתחתית הסולם ברמת שירות לצרכן

1. אם אתה לא מייצג את היבואן אז אל תעשה חשבון מעוות שההפרש הוא 25% כאשר בפועל הוא מעל 55% ויכול
להגיע גם ל100%
2. אתה מדבר על עלויות יבוא ואחסנה - לא ידעתי שאפסון מייצרים בארץ את המדפסות ושאר המוצרים , לידיעתך ישנם
מדפסות ששוקלות יותר ממקרן והנפח שלהם כפול ממקרן והמחיר לצרכן עד הבית פחות מ 400 שח כולל אחריות
לשנה ב ב י ת הלקוח, אז מה עלות היבוא של אפסון למוצר כזה ?! בוא נניח לצורך העניין ונהיה איתך לארג' 50%
אז כמה כבר עולה ליבא מקרן כולל ביטוח מלחמה , 150 שח ?
3. קח חשבון אמיתי ! אם בארהב בחנות אמיתית כמו B &H המקרן [ נניח 8350 ] נמכר לצרכן כולל משלוח
COST TO COST ב 4400 שח , ולחנות אמיתית עם צוות מקצועי מהדרגה הראשונה ושירות ואמינות לעילא ולעילא
במנהטן ניו יורק יש לא מעט הוצאות אז בוא נאמר שיש להם רק 25% רווח גולמי על המקרן, אז להם המקרן עולה
3300 , אז נניח שלאפסון ישראל המקרן עולה 3500 , עכשיו תנסה להסביר איך זה מגיע ל 12000? אה שכחתי
33% מס
ולהשוות את הצרכן ה"ישראלי" והסוחר ה"ישראלי", נו באמת , מפלס הטמעות של היבואנים והסוחרים ה"ישראלים" הוא מהגרועים בעולם [ יש כמה צדיקים בסדום - אבל זה עדיין לא הופך אותה לצפת], וברמת האחריות למוצרים, אנחנו מזדנבים הרחק מאחור , הזלזול בצרכן הישראלי שמשלם כמעט על כל מוצר כפול ומכופל - מקומם, אנחנו משלמים יותר מהאירופאים והאמריקאים ובדרך כלל היבואנים מוכרים דגמים אסייתים מסוג ז, וכשזה מגיע לאחריות אז או "שזה לא מכסה" או "שהיה שימוש לא נכון" , וכו" - אנחנו אלופי העולם באותיות הקטנות -

ומנסיוני- תובנה קטנה לכל מי שמעוניין לרכוש מקרן [ ואני עשיתי זאת 3 פעמים]
מקרן הוא מכשיר המופעל כ 400-500 שעות בשנה,זה מעט מאוד ביחס למכשיר ולרוב השדרגת תוקפת הרבה לפני שצריך להחליף נורה או שיש תקלה, אז אל תתנו כזה משקל לאחריות כשמדובר על חיסכון כל כך משמעותי שיכול להגיע אפילו לעלות מקרן חדש

guyezra · שליחה 04/03/2011 17:24

עיסקה בקרדיט זה המון ריבית, + המרה של עיסקה במט"ח לתלומים שיקליים
עניין של כמה מאות שקלים

dydy · שליחה 04/03/2011 17:27

guyezra כתב:עיסקה בקרדיט זה המון ריבית, + המרה של עיסקה במט"ח לתלומים שיקליים
עניין של כמה מאות שקלים
...

ביחס לחיסכון של כמה אלפים זה זניח , במיוחד למי שקשה

kingikra · שליחה 04/03/2011 17:48

dydy כתב:
guyezra כתב:עיסקה בקרדיט זה המון ריבית, + המרה של עיסקה במט"ח לתלומים שיקליים
עניין של כמה מאות שקלים
...
ביחס לחיסכון של כמה אלפים זה זניח , במיוחד למי שקשה
...

בסדר אבל זה להוסיף את אותם מאות שקלים למשוואה מה שבד"כ בויכוחים האלה לא עושים.

guyezra · שליחה 04/03/2011 17:56

הרבה מההשוואות האלה בעייתיות כי לרוב מורידים חלק מהפרמטרים בהתאם לנקודה שמנסים להוכיח, ומה שקורה שמשווים תפוחים לתפוזים
(שילוח, מכס, אחריות, מתנות וכו')

dydy · שליחה 04/03/2011 19:29

guyezra כתב:הרבה מההשוואות האלה בעייתיות כי לרוב מורידים חלק מהפרמטרים בהתאם לנקודה שמנסים להוכיח, ומה שקורה שמשווים תפוחים לתפוזים
(שילוח, מכס, אחריות, מתנות וכו')
...

לא תפוחים ולא תמרים , שקל לשקל

מיצובישי 900 עד הבית באוקטובר 2005 בעלות כוללת של 6500 שח באותה נקודת זמן נימכר בארץ ב 20-22K

מיצובישי 3000 נחת בסלוני בינואר 2008 בעלות של כ7000 שח נמכר בארץ בכ 14K

ושנהם עדיין מתפקדים מצויין [ חמסה חמסה , מלח מים

] אחד אצלי השני אצל חבר שמכרתי לו

המקרן הראשון שלי נרכש בארץ לפני כ 10 שנים , ואני מתבייש לומר בכמה , אבל זה היה שכר לימוד

kingikra , ידידי כל אחד צריך לעשות את מכלול השיקלולים ולהחליט כמה שווה לו לשלם , אני כאן בשביל להאיר ולתרום מנסיוני ברכישה מחול, אני מצאתי את B&H אמינים ומהימנים בצורה יוצאת דופן והרכישות מהם מתבצעות גם טלפונית , כל מי שסובב אותי ,בשנים האחרונות רכש מהם ולא רק מקרנים, אם לא הייתי יודע שהם בארהב הייתי חושב שהם נמצאים בארץ

kingikra · שליחה 05/03/2011 13:21

ומה קורה אם המקרן מתקלקל?

extremeblizz · שליחה 05/03/2011 13:59

אחריות בינלאומית של 3 או 5 שנים, 250 דולר ל3 שנים 500 ל5 שנים מה שבא לך, אני לקחתי 3 כשהזמנתי ועד שכבר יעברו 3 שנים גם אם בדרך יקרה למקרן משהו לא אצטרך אותו לעוד הרבה זמן אחרי ה3 שנים הראשונות אז que sera sera

kingikra · שליחה 05/03/2011 15:43

מה שהתכוונתי זה מה הפעולות שאתה צריך לעשות אם הוא מתקלקל? אתה מתקן בארץ או צריך לשלוח לחו"ל?

sufgi123 · שליחה 04/04/2011 16:00

עם אחריות mack מבצעים את התיקון בארץ.
צריך להגיע למעבדה שעובדת עם mack, המעבדה שולחת ל mack את האומדן שלה לגבי התיקון, ולאחר קבלת האישור לתיקון, הוא מבוצע בארץ.
הנ"ל כולל החלפת מנורה אם צריך.

noam · שליחה 04/04/2011 16:11

האם אפשר לעשות את הביטוח הזה גם מהארץ?
אפשר גם אחרי רכישת המכשיר?

תודה.

sufgi123 · שליחה 04/04/2011 18:35

אפשר בארץ
אפשר לעשות את הביטוח עד חודש לאחר הרכישה