Yes vs Hot מי משדר באיכות יותר טובה ?

[UserName]

אתה כנראה מבין גדול בשידורים אם אתה טוען שקליטה בלווין לא מושפעת ממזג אוויר.

...

לא אמרתי שהיא לא מושפעת, אבל כל עוד העננים לא מסתירים לצלחת שעל גג הבית מהאות ששולח הלווין האיכות לא מושפעת כלל, החיסרון של שירות לוויני הוא בסופו רוח עזות ובשלגים שגורמים לתזוזות של הצלחת או לכיסוי של שלג על הצלחת שמפריעים לקליטת האות, כפי שאמרתי, הפרעות לווין כאן בארץ ל-yes, בארה"ב הן פי 2 יותר חזקות.

...

אין בעיה עם עננים, הבעיה היא רק עם טיפות גשם שמפריעות לקליטה. ניתן להתגבר על הבעיה על ידי שימוש בצלחות גדולות יותר, אבל אי אפשר לצפות מיס שישימו לכל לקוח אנטנה 1.80.

גם שמצטבר הוא בעיה, אבל זה כבר סיפור אחר.

...

בכל הגשמים האחרונים אצלנו לא היה אצלנו שום בעיה שכזו, אולי בסופה שהייתה בדצמבר היו הפרעות קלות בגלל הרוחות, גשם לא מפריע כל כך לקליטה, אבל צריך לבדוק את זה בסופות גשמים עזות, הכוונה בהוריקנים, שאין אצלנו בארץ, אני לא מבין גם למה אני חוזר על עצמי.

[yaronkle]

UserName,

בממיר של יס אתה קובע אם הממיר יבצע upscale או להשאר ב- auto. הממיר גמיש ויס חשבו על כך מראש.

ברגע שהגדרת את הממיר ל- 720P או 1080I בעצם ביקשת מהממיר לבצע upscale ודי סירסת את ה- scaler + deinterlacer של הטלוויזיה.
בנוסף, חלק מהמסכים יודעים לבצע מתיחה חכמה לאות 4:3 דרך HDMI. זה אפשרי רק במצב auto.

[UserName]

UserName,

בממיר של יס אתה קובע אם הממיר יבצע upscale או להשאר ב- auto. הממיר גמיש ויס חשבו על כך מראש.

ברגע שהגדרת את הממיר ל- 720P או 1080I בעצם ביקשת מהממיר לבצע upscale ודי סירסת את ה- scaler + deinterlacer של הטלוויזיה.
בנוסף, חלק מהמסכים יודעים לבצע מתיחה חכמה לאות 4:3 דרך HDMI. זה אפשרי רק במצב auto.

...

אפשרות חכמה היא לבחור 1080i, הממיר שולח סיגנל HD, המסך מתייחס לכך בתור סיגנל HD ולכן עושה את אותם תהליכים שהוא עושה לסיגנל של HD (שזה DOWNSCALE במקרה של OVERSCAN ו-DEINTRECALING במקרה של 1080i) הכולל ביניהם גם הצגת הוידאו (אפילו אם הוא ב-SD) בצורה המיטבית שהמסך יכול אפילו אם הוא לא מקבל את הסיגנל המדויק, אני מניח שלא חשבת על זה.
היחיד שיודע במקרה הזה שהתוכן הוא SD או 4:3 הוא הממיר, והוא היחיד שיכול להשפיע בכך אם לעשות PILLER BOX, כמובן שזה מגביל את יכולות המסך להתעסקות עם אותו תוכן.

[sufgi123]

דרך אגב HOT מנצלים את היתרון שלהם בכך שלהם אין השהייה מהרגע שעובר האות מתחנת השידור, ללווין ואז לצלחת הלקוח, מה שקורה ב-yes ושארו חברות הלווין בעולם, מה שגורם בכל תוכנית לDELAY של 5 שניות (10 שניות ב-HD, ה-10 שניות האלו הרסו לנו משחק במונדיאל כשקראו מהשכנים "גולל!" 10 שניות לפני שהיה אצלנו XD) בשימוש של איך שהסברתי מקודם ב-AUTO, דבר שכמובן פחות איכותי אבל מנצל את היתרון של HOT על יס.

...

אכן ה delay של יס הוא הגדול ביותר כיוון שהם מקבלים את השידור דרך הלווין מחו"ל ,מפענחים את הקידוד, מקודדים אותו בחזרה , שולחים את האות ללווין עמוס , ורק אז האות מגיע לבית הלקוח .
הוט קולטים את האות דרך הלווין,מפענחים את הקידוד, מבצעים קידודבחזרה, ושולחים לבית הלקוח דרך הכבלים .
הכי מהיר בקליטת השידורים זה צלחת לווין פרטית כיוון שהיא קולטת את השידור ישירות מהלווין (אותו השידור שיס והוט קולטים לפני הקידוד שלהם), הממיר מפענח את הקידוד והשידור מועבר למסך.

[yaronkle]

UserName,

בממיר של יס אתה קובע אם הממיר יבצע upscale או להשאר ב- auto. הממיר גמיש ויס חשבו על כך מראש.

ברגע שהגדרת את הממיר ל- 720P או 1080I בעצם ביקשת מהממיר לבצע upscale ודי סירסת את ה- scaler + deinterlacer של הטלוויזיה.
בנוסף, חלק מהמסכים יודעים לבצע מתיחה חכמה לאות 4:3 דרך HDMI. זה אפשרי רק במצב auto.

...

אפשרות חכמה היא לבחור 1080i, הממיר שולח סיגנל HD, המסך מתייחס לכך בתור סיגנל HD ולכן עושה את אותם תהליכים שהוא עושה לסיגנל של HD (שזה DOWNSCALE במקרה של OVERSCAN ו-DEINTRECALING במקרה של 1080i) הכולל ביניהם גם הצגת הוידאו (אפילו אם הוא ב-SD) בצורה המיטבית שהמסך יכול אפילו אם הוא לא מקבל את הסיגנל המדויק, אני מניח שלא חשבת על זה.
היחיד שיודע במקרה הזה שהתוכן הוא SD או 4:3 הוא הממיר, והוא היחיד שיכול להשפיע בכך אם לעשות PILLER BOX, כמובן שזה מגביל את יכולות המסך להתעסקות עם אותו תוכן.

...

UserName,

אני לא מסכים אתך. שיטה זו תפגע בשידורי SD.

ה- deinterlacer של הממיר ייקח שידור 576i יבצע deinterlacing ושוב interlacing ל- 1080i (אין הכפלה מדוייקת). בטלוויזיה תהיה חייבת שוב לצבע deinterlacing.

שוב ה- scaler ו- deinterlacer של הממיר לא ברמה של טלוויזיה High End.
תחשוב על תופעות כמו banding, jaggies וכו. הממיר לא יתמודד אתם באותה צורה כמו טלוויזיה.

אגב, ההחשכה במסך בזמן זפזופ בחלק מהמקרים בגלל הגנת HDCP.
אפשר לעבור ל- Component למי שזה מפריע.

[UserName]

דרך אגב HOT מנצלים את היתרון שלהם בכך שלהם אין השהייה מהרגע שעובר האות מתחנת השידור, ללווין ואז לצלחת הלקוח, מה שקורה ב-yes ושארו חברות הלווין בעולם, מה שגורם בכל תוכנית לDELAY של 5 שניות (10 שניות ב-HD, ה-10 שניות האלו הרסו לנו משחק במונדיאל כשקראו מהשכנים "גולל!" 10 שניות לפני שהיה אצלנו XD) בשימוש של איך שהסברתי מקודם ב-AUTO, דבר שכמובן פחות איכותי אבל מנצל את היתרון של HOT על יס.

...

אכן ה delay של יס הוא הגדול ביותר כיוון שהם מקבלים את השידור דרך הלווין מחו"ל ,מפענחים את הקידוד, מקודדים אותו בחזרה , שולחים את האות ללווין עמוס , ורק אז האות מגיע לבית הלקוח .
הוט קולטים את האות דרך הלווין,מפענחים את הקידוד, מבצעים קידודבחזרה, ושולחים לבית הלקוח דרך הכבלים .
הכי מהיר בקליטת השידורים זה צלחת לווין פרטית כיוון שהיא קולטת את השידור ישירות מהלווין (אותו השידור שיס והוט קולטים לפני הקידוד שלהם), הממיר מפענח את הקידוד והשידור מועבר למסך.

...

אתה עושה מהעניין יותר מדי סיבוכיה, אבל יש לך נקודה טובה, בתחרות השחייה בדובאי לדוגמה, ששודר גם ביורוספורטHD וגם בערוץ 1 HD, היה דיליי לא קטן של יורוספורטHD - מאותה סיבה שאמרת, זו למה רוב הערוצים שיס קולטת מומרים לערוץ חיצוני מקומי (לדוגמת דיסקוברי או ערוץ ההיסטוריה), לא על מנת למנוע דיליי דווקא, אלא על מנת להוזיל מחירים.

[sufgi123]

לא עושה עניין, רק נתתי הסבר טכני איך זה עובד.
בעיית ה delay מאוד קריטית כשמדובר בשידורי ספורט .
לא פעם במשחק כדורגל כשיש פנדל, מתקשרים אלי החברים כדי לשמוע בזמן אמת אם יש גול או לא (אני עם צלחת לווין פרטית) .

[dudil]

UserName,


אני לא מסכים אתך. שיטה זו תפגע בשידורי SD.

ה- deinterlacer של הממיר ייקח שידור 576i יבצע deinterlacing ושוב interlacing ל- 1080i (אין הכפלה מדוייקת). בטלוויזיה תהיה חייבת שוב לצבע deinterlacing.

שוב ה- scaler ו- deinterlacer של הממיר לא ברמה של טלוויזיה High End.
תחשוב על תופעות כמו banding, jaggies וכו. הממיר לא יתמודד אתם באותה צורה כמו טלוויזיה.

אגב, ההחשכה במסך בזמן זפזופ בחלק מהמקרים בגלל הגנת HDCP.
אפשר לעבור ל- Component למי שזה מפריע.

...

אין כאן שום בעיה, יש רק UPSCALE ל-1080, שום DEINTERLACING חוץ מזה שנעשה במסך.

...

...

[UserName]

UserName,


אני לא מסכים אתך. שיטה זו תפגע בשידורי SD.

ה- deinterlacer של הממיר ייקח שידור 576i יבצע deinterlacing ושוב interlacing ל- 1080i (אין הכפלה מדוייקת). בטלוויזיה תהיה חייבת שוב לצבע deinterlacing.

שוב ה- scaler ו- deinterlacer של הממיר לא ברמה של טלוויזיה High End.
תחשוב על תופעות כמו banding, jaggies וכו. הממיר לא יתמודד אתם באותה צורה כמו טלוויזיה.

אגב, ההחשכה במסך בזמן זפזופ בחלק מהמקרים בגלל הגנת HDCP.
אפשר לעבור ל- Component למי שזה מפריע.

...

אין כאן שום בעיה, יש רק UPSCALE ל-1080, שום DEINTERLACING חוץ מזה שנעשה במסך.

...

לא בהכרח, בשביל לבצע UPSCALE הממיר (כל ממיר, ללא יוצא דופן, שלא תחשבו שזה רק אצל yes, נמאס לי לשמוע את זה אצל אנשים "רק ב-yes זה ככה!") מעביר deintrecaling פשוט, מעלה ל-1920X1080, ממיר חזרה ל-intracled ואז נותן למסך לעשות deintrecaling (כי הוא שולח סיגנל 1080i ולא הופך אותו ל-progressive), הוא לא ימיר בחזרה אם תבחר באפשרות progressive, באמריקה כבר יש ממירים עם אפשרות 1080p.

yaronkle - אני לא מציין שיטה שכדאי שyes יעשו, אני מציין שיטה שyes עושים, סליחה, הממיר עושה, אתה מסבך יותר מדי פעולה פשוטה, המסך גם ככה יעשה את אותו דבר אם תעשה AUTO.
ו-COMPOMENT הוא משהו אחר כי הוא שולח אות אנלוגי לעומת דיגיטלי של HDMI, לא קשור להגנת HDPC.

...

...

[dudil]

"לא בהכרח, בשביל לבצע UPSCALE הממיר (כל ממיר, ללא יוצא דופן, שלא תחשבו שזה רק אצל yes, נמאס לי לשמוע את זה אצל אנשים "רק ב-yes זה ככה!") מעביר deintrecaling פשוט, מעלה ל-1920X1080, ממיר חזרה ל-intracled ואז נותן למסך לעשות deintrecaling (כי הוא שולח סיגנל 1080i ולא הופך אותו ל-progressive), הוא לא ימיר בחזרה אם תבחר באפשרות progressive, באמריקה כבר יש ממירים עם אפשרות "

אין צורך לעשות DEINTERLACE כדי לעבור מ576 ל1080. הדבר היחיד שמשתנה הוא מספר הפיקסלים, אין שינוי בפריים רייט.

[yaronkle]

Dudil / UserName,

אתם מפספסים את העובדה העיקרית:
גם הממיר וגם הטלוויזיה יודעים לבצע upscale ו- deinterlace אבל לא באותה צורה.

קראו את המאמרים (המצויינים) הבאים על פרוססורי וידאו ובעיות scaling ו- deinterlacing

http://www.hometheater.co.il/article33
http://www.hometheater.co.il/article34
http://www.hometheater.co.il/article560
http://www.hometheater.co.il/article563
http://www.hometheater.co.il/p-1.article01387

לא מוזכר במאמרים האלה נושא ה- banding. תיאורטית יותר קל למעבד התמונה לבצע debanding בזמן ה- scaling מאשר אחר כך.

Dudil,
מעבר מ- 576i ל- 1080i מחייב deinterlacing. קרא את המאמרים.

אני חייב לתקן את הרושם שנוצר, המעבד תמונה בממיר YesMaxHD לא רע.
אבל לא ברמה של מעבד תמונה ייעודי או טלוויזית high end, לכן לקבל תמונה הכי טובה עדיף להשאיר במצב auto.

אני חושב שהיה מאמר של עופר שמזכיר את מעבד התמונה בממיר. לא מוצא אותו.

ה- delay שקיים במעבר מערוץ SD ל- HD נובע ממספר סיבות. אחת מהם היא ההתקשרות בין הממיר לטלוויזיה לוודא שהטלוויזיה תומכת ב- HDCP. לפעמים ניתן לקצר את זמן הזפזופ אם מחברים את הממיר לטלוויזיה ב- component - נסו את זה (רק אל תשכחו לכייל מחדש את הטלווזיה לכניסה )

חשוב להדגיש ש- HDMI לא בהכרח נותן תמונה איכותית יותר מ- component ולהיפך. שניהם תומכים ב- 1080p
במידה ויש כבלים טובים אז האיכות תיקבע ע"י הממיר והטלוויזיה. לא ע"י הטווח: component או HDMI.
במידה ורוצים להתעמק בנושא HDMI / component, אני מציע לפתוח שרשור חדש בנושא זה.

חומר קריאה נוסף למתקדמים:
http://www.hometheater.co.il/vt69411

[nir11]

חיבור קומפוננט הוא אנולוגי ומאבד מידע בדרך, לעומת HDMI שהוא חיבור דיגיטלי. אם אתה מחובר ב HDMI, זה אומר שממרכז השידורים, ועד המסך עצמו - אין שום איבוד מידע זאת, ורק זאת - היא טלוויזיה דיגיטלית.
אני אישית ניסיתי פעם לחבר בקומפוננט במקום HDMI (יותר נכון טכנאי של יס ניסה את זה, כשהיו בעיות HDCP) והתמונה בקומפוננט הייתה פשוט איומה. הפער בין התמונות היה יותר גדול מהפער ב RGB לקומפוזיט, וזה לא היה עניין של כיול. התמונה הייתה פשוט מטושטשת.

[yaronkle]

חיבור קומפוננט הוא אנולוגי ומאבד מידע בדרך, לעומת HDMI שהוא חיבור דיגיטלי. אם אתה מחובר ב HDMI, זה אומר שממרכז השידורים, ועד המסך עצמו - אין שום איבוד מידע זאת, ורק זאת - היא טלוויזיה דיגיטלית.
אני אישית ניסיתי פעם לחבר בקומפוננט במקום HDMI (יותר נכון טכנאי של יס ניסה את זה, כשהיו בעיות HDCP) והתמונה בקומפוננט הייתה פשוט איומה. הפער בין התמונות היה יותר גדול מהפער ב RGB לקומפוזיט, וזה לא היה עניין של כיול. התמונה הייתה פשוט מטושטשת.

...

קומפוננט מאבד פחות מידע מאשר HDMI ככל שהכבל ארוך יותר.

שוב, הכבלים תקינים אז איכות התמונה תיקבע ע"י הציוד.
אצל חלק מהמשתמשים התמונה תהיה איכותית יותר בחיבור קומפוננט ואצל אחרים , כמו אצלך להיפך.
צריך לבדוק.

[nir11]

HDMI מאבד אפס מידע. אפס. אם תאירך את הכבל יהיו לך באמת צרות, אבל בכבל סטנדרטי יש אפסים ואחדים שנכנסים מצד אחד, והם יוצאים בדיוק אותו דבר בצד השני.
קומפונט מאבד מיידית כי הוא אנלוגי. אל תשכח שיש גם עניין קטן של המרה מדיגיטל לאנלוג שצריכה להתבצע במפענח.
אני חורג כאן מהבנתי, אבל להערכתי ב HDMU אין שום המרה למשהו אנלוגי - אני מניח שהנידע מפוענח לביטמאפ או משהו דומה. זו פעולה שלא כוללת המרה מדיגיטל לאנלוג.

[dudil]

Dudil / UserName,

אתם מפספסים את העובדה העיקרית:
גם הממיר וגם הטלוויזיה יודעים לבצע upscale ו- deinterlace אבל לא באותה צורה.

קראו את המאמרים (המצויינים) הבאים על פרוססורי וידאו ובעיות scaling ו- deinterlacing

http://www.hometheater.co.il/article33
http://www.hometheater.co.il/article34
http://www.hometheater.co.il/article560
http://www.hometheater.co.il/article563
http://www.hometheater.co.il/p-1.article01387

לא מוזכר במאמרים האלה נושא ה- banding. תיאורטית יותר קל למעבד התמונה לבצע debanding בזמן ה- scaling מאשר אחר כך.

Dudil,
מעבר מ- 576i ל- 1080i מחייב deinterlacing. קרא את המאמרים.

אני חייב לתקן את הרושם שנוצר, המעבד תמונה בממיר YesMaxHD לא רע.
אבל לא ברמה של מעבד תמונה ייעודי או טלוויזית high end, לכן לקבל תמונה הכי טובה עדיף להשאיר במצב auto.

אני חושב שהיה מאמר של עופר שמזכיר את מעבד התמונה בממיר. לא מוצא אותו.

ה- delay שקיים במעבר מערוץ SD ל- HD נובע ממספר סיבות. אחת מהם היא ההתקשרות בין הממיר לטלוויזיה לוודא שהטלוויזיה תומכת ב- HDCP. לפעמים ניתן לקצר את זמן הזפזופ אם מחברים את הממיר לטלוויזיה ב- component - נסו את זה (רק אל תשכחו לכייל מחדש את הטלווזיה לכניסה )

חשוב להדגיש ש- HDMI לא בהכרח נותן תמונה איכותית יותר מ- component ולהיפך. שניהם תומכים ב- 1080p
במידה ויש כבלים טובים אז האיכות תיקבע ע"י הממיר והטלוויזיה. לא ע"י הטווח: component או HDMI.
במידה ורוצים להתעמק בנושא HDMI / component, אני מציע לפתוח שרשור חדש בנושא זה.

חומר קריאה נוסף למתקדמים:
http://www.hometheater.co.il/vt69411

...

כבר קראתי את המאמרים ועם כל הכבוד להם, הם תאוריה ובחלקם אינם נכונים\מדוייקים כמו גם חלק מהתשובות שניתנו כאן. יש סטנדארטים והם אלו שקובעים. הידע שלי הוא מהפרקטיקה. בתור אחד שכתב איזה מולטיפלקסר H.264 ו-MPEG-2 אחד או יותר בחייו אני אומר לך שאין שום DE-INTERLACE במעבר בין 576I ל-1080I. תנסה לחשוב, איזו תועלת יתן מעבר כזה? הרי שניהם נמצאים באותו FRAME RATE אז למה לעשות עיבוד נוסף? הרי כל עיבוד גורע פרטים והמטרה כאן היא לשפר...

[nir11]

מולטיפלקסר זה לא מה שלוקח כמה סטרימים והופך אותם ל TS אחד?

[dudil]

מולטיפלקסר זה לא מה שלוקח כמה סטרימים והופך אותם ל TS אחד?

...

אחד מהם זה זה.

[nir11]

אם כן, לא ברור לי מה הקשר. המולטיפלקסינג היא שכבה אחת מעל הודיאו והאודיו, ולמעשה לא תלויה אליה, לפחות לא לפי הבנתי. כל מה שהיא עושה זה לייצר את שכבת הטרנספורט.

[dudil]

אם כן, לא ברור לי מה הקשר. המולטיפלקסינג היא שכבה אחת מעל הודיאו והאודיו, ולמעשה לא תלויה אליה, לפחות לא לפי הבנתי. כל מה שהיא עושה זה לייצר את שכבת הטרנספורט.

...

אז מה לא מובן? אולי אתה מתכוון לכך שאם כתבתי מולטיפלקסר אז מה לי ולוידאו?

כנס ל-WWW.OPTIBASE.COM

אני אחראי על כל נושא תוכנה\חומרה, המהנדס שכתב את ה-SCALER יושב לידי בקיוביק...

[nir11]

בלי לזלזל באף אחד, לפי מיטב הבנתי, ואני לא סתם מתעקש לסייג את עצמי כל פעם מחדש, כי יש לי קצת ידע אבל הוא לא שלם, אין באמת קשר (או יש קשר רופף), בין מולטיפלקסינג לקידוד\ דחיסת\ פענוח אודיו. אם אתה חושב שאני טועה אשמח אם תתקן אותי.
אני מכיר מישהו שכתב מולטיפלקסר וההבנה שלו במה שקורה בתוך ה ES הייתה אפס, זה לא הפריע לו לעשות עבודה טובה.