התחדשתי בפיוניר LX-83 ויש גם כמה שאלות

danlior · שליחה #41 06/01/2011 20:43

שוב - ל-LX83 יש דור חדש לגמרי של צ'יפים ופרוססורים - כולם 32 ביט בעלי כח חישוב יותר חזק מה-LX90 בעל הדואל פרוססורים.

ולגבי האיכות בסטריאו - למה להקשיב לי או לכל אחד אחר - לכו, הקשיבו והחליטו בעצמכם....... 9000ES ניסה ורץ להחליף. SUFGI123 ניסה ורץ להחליף....אולי אתם תחשבו אחרת אבל לפחות ניסיתם ותהיו שלמים עם החלטתכם.

danlior · שליחה #42 06/01/2011 20:48

avilior כתב:9000es,

לא טענתי שלא בוצע שינוי בין הדגמים, אלא תהיתי לגבי השינוי הדרסטי שגרם למוצר "***" להיות מוצר "דגל".

danlior,

כרגיל, מה שאתה עושה זה תוקף. הפעם התעלת על עצמך והחלטת גם להכניס לי באופן אישי ועוד לרשום דברים שמעולם לא רשמתי.
אז ככה,
אין לי עניין באיך שאתה מתבטא מול חברים שלך - מאיפה הבאת את זה?
לגבי חוסר הסבלנות שלי לשמוע דעות של אחרים - עוד יותר לא ברור.
ואם בסובלנות עסקינן - צר לי, זה לא הצד החזק שלך.
הייתי בטוח שמאז הפעם האחרונה שקיבלת "כרטיס אדום" למדת לקח.

ולסיום, הקנייה שלי לא רלוונטית בכלל לשרשור הזה, זו הדרך שלך להתגונן?
...

אני נכנסתי ראשון לפסים אישיים? מי התקיף את מי ומי ביקר את סגנונו ואת דרכו של השני? אני כתבתי את דעתי המקצועית על מוצר כחלק מברכה לחבר בפורום ופתאום חטפתי ממך מקלחת של ביקורת ואיבחון פסיכולוגי.

אתה גם ביקרת איך התנסחתי מול 9000ES לגבי שני רכיבים שלו או שאתה בכלל לא קורא מה שאתה כותב?

אני כתבתי:

לגבי 9000ES ידידי, הוא יעיד שלא פעם הסתכלתי לו בפנים ואמרתי לו "חביבי, הרכיב הזה אצלך הוא *** - תעיף אותו מהר כי הוא החוליה החלשה אצלך היום", עשיתי לו את זה לא פעם ,אלא פעמיים.
...

אתה כתבת:

כשאתה מתבטא בצורה כמו "הרכיב הזה הוא ***" ........אתה מושך אליך אש.
...

עזוב, אם אתה יורד לפסים אישיים אני סיימתי - עשה וכתוב מה שאתה רוצה.

kaplaey2 · שליחה #43 06/01/2011 21:01

איך כל פעם שנכנס השם LX83 לתמונה מתחילה מריבה!
לפחות 3 שירשורים שונים בכולם אנשים "רבים" לא מתווכחים.

נו טוב... עדיף שתוציאו את האגרסיות פה ולא במקומות אחרים - חצי נחמה.

9000es · שליחה #44 06/01/2011 21:02

avilior

אני אנסח לך את זה בצורה עדינה יותר ה 83 בכל פראמטר איכותי בכמה דרגות מה 82 ....... ובטח ובטח מה 81 .

avilior · שליחה #45 06/01/2011 21:04

danlior כתב:
avilior כתב:9000es,

לא טענתי שלא בוצע שינוי בין הדגמים, אלא תהיתי לגבי השינוי הדרסטי שגרם למוצר "***" להיות מוצר "דגל".

danlior,

כרגיל, מה שאתה עושה זה תוקף. הפעם התעלת על עצמך והחלטת גם להכניס לי באופן אישי ועוד לרשום דברים שמעולם לא רשמתי.
אז ככה,
אין לי עניין באיך שאתה מתבטא מול חברים שלך - מאיפה הבאת את זה?
לגבי חוסר הסבלנות שלי לשמוע דעות של אחרים - עוד יותר לא ברור.
ואם בסובלנות עסקינן - צר לי, זה לא הצד החזק שלך.
הייתי בטוח שמאז הפעם האחרונה שקיבלת "כרטיס אדום" למדת לקח.

ולסיום, הקנייה שלי לא רלוונטית בכלל לשרשור הזה, זו הדרך שלך להתגונן?
...
אני נכנסתי ראשון לפסים אישיים? מי התקיף את מי ומי ביקר את סגנונו ואת דרכו של השני? אני כתבתי את דעתי המקצועית על מוצר כחלק מברכה לחבר בפורום ופתאום חטפתי ממך מקלחת של ביקורת ואיבחון פסיכולוגי.

אתה גם ביקרת איך התנסחתי מול 9000ES לגבי שני רכיבים שלו או שאתה בכלל לא קורא מה שאתה כותב?

אני כתבתי:

לגבי 9000ES ידידי, הוא יעיד שלא פעם הסתכלתי לו בפנים ואמרתי לו "חביבי, הרכיב הזה אצלך הוא *** - תעיף אותו מהר כי הוא החוליה החלשה אצלך היום", עשיתי לו את זה לא פעם ,אלא פעמיים.
...
אתה כתבת:

כשאתה מתבטא בצורה כמו "הרכיב הזה הוא ***" ........אתה מושך אליך אש.
...
עזוב, אם אתה יורד לפסים אישיים אני סיימתי - עשה וכתוב מה שאתה רוצה.
...

חבל שלא המשכת את המשפט שלי, הוא התייחס דווקא למישהו אחר שלא חבר שלך.
אז די, מספיק עם הקטנוניות, לא קשה להבין שהערתי לך על הסגנון ועל הדרך ולא ממש איכפת לי עם מי אתה מדבר. אם אתה לא מבין את זה - הרמתי ידיים.
אתה לא האוטוריטה בפורום הזה וכל עוד תמשיך עם הקביעות החד משמעיות שלך מה נכון ומה לא, איזה מוצר *** ואיזה מוצר מושלם ועוד בלי הסבר מניח את הדעת, אתה תמשיך לקבל ביקורת כזאת. אם לא ממני, אז ממישהו אחר.

danlior · שליחה #46 06/01/2011 21:10

avilior

אם פגעתי בך, אני מתנצל. פעם הבא אייעץ לך להעיר למשתמשים אחרים לא על סגנונם ולא על דרכם אלא רק על תוכן דבריהם. לא נראה לי שמקומך הוא לנהוג אחרת.

ולגבי הקביעות החד משמעיות שלי לכאורה - אפנה אותך פעם שניה לחתימה שלי. היא נכתבה במיוחד עבור אנשים שלא מסוגלים להבין שבפורום שכזה כל דבר שנכתב הוא תמיד נכתב באופן סובייקטיבי בלבד.

smaster_1 · שליחה #47 06/01/2011 21:12

ומה לגבי שאלתי לעניין ההבדלים בין ה LX83 וה 73 ברמת החדשנות? יש תשובות של בעלי ידע?

תודה,

רן

bariko · שליחה #48 06/01/2011 21:30

איתי,
סתם מתוך סקרנות, האם בסט שלך קיים מרחק הגון בין הסראונד לסראונד אחורי, או שגם אצלך יש בעיה של מיקום?
כפי שכתבתי קודם, עדיין לא יצא לי להפעיל את המערכת מאז שהותקנה בבוקר. אני יודע שזה נשמע קצת הזוי, ואנשים אחרים היו "מתנפלים" מיד על "הצעצוע" החדש, אבל אצלי יש כל מיני אילוצים אחרים.
אשתדל לענות על שאלתך בימים הקרובים, אבל תצטרך לקחת את הדברים בעירבון מוגבל, בגלל שיכולת האבחנה העצמית שלי היא די ירודה.
אני בטוח שחוות הדעת של דני ואיציק היא הרבה יותר אמינה ומקצועית משלי

דני,
כמובן שאני מכיר את סיפור האתונות

פשוט תענוג לקרוא את דבריך, מה גם שאני מאוד מעריך את הידע והניסיון שלך

קצת חבל שלא בחנת את איכות ההגברה של ה-83, כי זה הדבר שהכי מעניין אותי (וגם אחרים)
אני יודע שאיציק משתמש בהגברה של ה-9000 המפורסם שלו, השאלה אם גם אני זקוק לפאוור חיצוני, או שהרמקולים שלי (FOCAL 816) לא זקוקים כלל לדחיפה נוספת מעבר לרסיבר, ולמעשה פאוור/פרה למערכת שלי זה כמו לטחון מים?

ליאור תודה,
סוף סוף קיבלתי את התשובה לשאלה שבגינה טרחתי לפתוח שרשור זה

avilior · שליחה #49 06/01/2011 21:36

danlior כתב:avilior

אם פגעתי בך, אני מתנצל. פעם הבא אייעץ לך להעיר למשתמשים אחרים לא על סגנונם ולא על דרכם אלא רק על תוכן דבריהם. לא נראה לי שמקומך הוא לנהוג אחרת.

ולגבי הקביעות החד משמעיות שלי לכאורה - אפנה אותך פעם שניה לחתימה שלי. היא נכתבה במיוחד עבור אנשים שלא מסוגלים להבין שבפורום שכזה כל דבר שנכתב הוא תמיד נכתב באופן סובייקטיבי בלבד.
...

דני,
אז קדימה, כל אחד יכתוב את מה שעולה על רוחו.
אני ארשום שהימאהה יותר טוב מהפיוניר, אתה תרשום שה-83 לא רואה ממטר את ה-81 וככה נעלה את הרמה בפורום.
אבל אולי במקום זה תתנסח בצורה קצת מסתייגת, תשאיר מקום לדעות אחרות ותתן רציונאל?
מה אתה אומר? נשמע יותר טוב?
קח לדוגמא את 9000es. גם הוא רשם את דעתו הסובייקטיבית, אבל הדעה הזו לא משכה אש בגלל שהיא נכתבה בצורה הרבה יותר נעימה.
ורק למען הסר ספק, אין לי בעיה עם הדעה שלך שה-83 יותר טוב מה-81. זה אפילו נראה הגיוני מאוד שבכל דגם שופר משהו, בין אם מדובר בפונקציות ופיצ'רים (שעליהם אין עוררין) ובין אם מדובר בסאונד (כאן צריך כבר לעשות בדיקה יותר רצינית). הבעיה היחידה היא, שוב, הדרך.

danlior · שליחה #50 06/01/2011 21:50

avilior

אני עונה לך בהנחה שאתה באמת מעוניין בדיון בונה ולא על מנת למשוך אש:

כן, אני חושב שבהחלט כל אחד יכול לכתוב כל העולה על רוחו - ימאהה יותר טוב מפיוניר. פיוניר 83 יותר טוב מ-81 . או אפילו שהרסיבר שסקאל מוכר ב-$200 הרבה יותר טוב מהפיוניר LX-83. בנוסף כל אחד רשאי לכתוב מדוע הוא חושב זאת וכל קורא יחליט אם הנימוק מספיק משכנע או לא.

אני חושב שכל מה שכתבתי (דרך אגב, כברכה למישהו שרכש את אותו המכשיר) נכתב בליווי של נימוקים מאוד רציונאלים, מקצועיים אבל עדיין סובייקטיבים. ולאילו שמתקשים לראות זאת, אני מצרף את החתימה שלי.

אני באמת חושב שלו היית קורא את מה שכתבתי היום לפני רכישה של רסיבר ולא כבר עם LX-82 בבית, היית מקבל את אותה הנחרצות המפורסמת שלי אחרת מאשר שקיבלת היום וזאת בהמשך לאותו סיבוב ראשון שעברת בסטריאו. זו הסיבה היחידה שהעלתי זאת. לא התכונתי לנגח אותך בשום אופן.

danlior · שליחה #51 06/01/2011 21:55

bariko

לגבי יכולת הדחיפה אתה יכול להיות רגוע. לא חסר לך כח ועוצמה. כל העניין הוא סביב איכות הסאונד והתאמתו למוסיקה בסטריאו. הדור הראשון של הגברת ה-ICE POWER שהיתה ב-LX81 היתה לטעמי מאוד יבשה ולא מוסיקאלית. לא רק אני חשתי בכך ואכן פיוניר התאימו ושינו אותה פעמיים. כיום יש לך את הדור השלישי שלה שאמור להיות יותר מעודן ומוסיקאלי.

האם אתה נהנה ממוסיקה? אם כן אז אתה במקום טוב. תמיד יש מקום לשיפור.

אני מציע לך כסיבוב הבא, קח מגבר אינטגרייטד סטריאו יעודי והשווה אותו לסאונד שאתה מקבל בסטריאו מה-LX83. אם תרגיש שיפור מהותי אז עצתי לך היא רכוש אותו ושרשר אותו כהגברה לקדמיים וחבר אליו באופן ישיר את המקור בסטריאו.

danlior · שליחה #52 06/01/2011 21:56

9000es כתב:avilior

אני אנסח לך את זה בצורה עדינה יותר ה 83 בכל פראמטר איכותי בכמה דרגות מה 82 ....... ובטח ובטח מה 81 .
...

avilior

אתה צודק, הרבה יותר נעים ובכלל לא נחרץ

9000es · שליחה #53 07/01/2011 0:06

bariko

תתחדש ותהנה מיצירת המופת שיש ברשותך פיוניר LX-83 .

sufgi123 · שליחה #54 07/01/2011 0:51

גם אני מחזיק היום ב lx83 לאחר שהיה ברשותי אונקיו 3007 ו lx82 .
בין האונקיו 3007 ל lx82 יש הבדלים רבים, ראשית ה lx82 בעל דחיפה חזקה יותר,ועיבוד הסאונד שלו טוב יותר.
לעומתו לאוקיו 3007 צליל חם יותר ועיבוד וידאו טוב יותר.
ב lx83 שיפרו את עיבוד הסאונד בצורה משמעותית, וכן חל שיפור בעיבוד הוידאו.
ה lx81 פחות טוב לדעתי מכל הרסיברים שהזכרתי עד עתה.
איך אני יודע? פשוט נזכרתי שכשרכשתי את האונקיו 3007 בחנתי גם את ה lx81 והוא נפסל על הסף (אפילו לעומת האונקיו 807).
ראו הודעה אחרונה בשרשור http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 104#984104

bossgt6 · שליחה #55 07/01/2011 1:03

השוואה יותר מעניינת היא בין האונקיו 3008 לפיוניר lx83 , ולא פיוניר 82 ל 83

האונקיו גם עודכן עם מעבד 32 ביט, ודאק 32 ביט בדיוק כמו ה 83 , ובתוספת גם קיבל אודיסי מעודכנת ומשודרגת

בין האונקיו 3007 ל lx82 יש הבדלים רבים, ראשית ה lx82 בעל דחיפה חזקה יותר
...

זה נשמע מפתיע , האונקיו ידועים בהגברה כצד החזק שלהם , וזה שהגברת האייס דוחפת טוב יותר מרסיבר שתמיד ההגברה שלו נשחבת כטובה ביותר זה ממש חידוש . לא שאני שולל את דבריך, חלילה .

itay123 · שליחה #56 07/01/2011 1:33

[ה lx81 פחות טוב לדעתי מכל הרסיברים שהזכרתי עד עתה.
איך אני יודע? פשוט נזכרתי שכשרכשתי את האונקיו 3007 בחנתי גם את ה lx81 והוא נפסל על הסף (אפילו לעומת האונקיו 807).
...

sufgi ידידי מאוד מעניין מה שאתה אומר, כלומר זה זכותך המלאה ולגיטימי מבחינתך שתאמר את דבריך ועל כן לא אתווכח, פשוט אני עשיתי השוואה דומה בין האונקיו 875 לבין הימאהה 3800 בזמנו...וה-70 לקח באפן סוחף.
לאחר מכן השוואתי בין ה-70 ל-81 וה-81 היה נשמע לי עדיף בהרבה.

מכמה סיבות:
א.סאונד מפורט ונקי יותר גם בסטיראו ובמיוחד בקולנוע הביתי-צריך לשמוע את הווקליות ב-AVATAR בהתחלה בין שני הרסיברים בכדי להבין כמה ה-81 נשמע עדיף.
ב.כיול איכותי יותר וכיול משתנה הנשמע במירחב באופן מובהק ובולט יותר.
ג.בחיבור עם הגברה חיצונית, הפרוססור ב-81 נשמע עשיר יותר-ה-70 היה נשמע לי "רזה", כאשר שני הרסיברים חוברו ישירות ל-ADA, הסאונד שבקע מה-81 היה נשמע משכנע ומספק והביס אצלי pre איכותי של סאנפייר, באפן גורף על הסף, באותה השעה פירסמתי את הסאנפייר למכירה.

ה-3800 וה-3900 הם אותו רסיבר עם עדכונים, ה-807 תאמת יצא לי לשמוע הוא נשמע נהדר וכאמור לא יצא לי להאזין לו ישירות בהשוואה ל-81 ולכן לא אוכל לומר אחרת...אבל באופן אישי קשה לי להאמין שיש עילוי פרוססורי באונקיו שעדיף] על ה-81 (אם כל הכבוד שיש לי ל-אונקיו הנכבד).

כבר אני טוען ואומר כמה וכמה פעמים, אני אשמח להדגים אצלי ב-SETUP שלי את ה-81 מול ה-82 ואף מול ה-83 ואני מוכן להתערב על הון לא מבוטל, שלא קיים הבדל קיצוני אחד כפי שאחדים מגדירים פה, לא בין ה-81 , לא בין ה-82 ולא בין ה-83 פרט לחדשנות וגימיקים למינהם.
אני בעיקרון פנוי בשבת הזו, sufgi אני אשמח אם תקפוץ עם ה-83 אלי, ואשמח למתנדבר עבור ה-82...

אפילו בשביל הספורט ולמען הסר ספק...

ואגב אני ממש לא תופס מה-81 כפי שאחדים תופסים מה-83, אני כמובן אשדרג באיזה שלב, והשדרוג שלי יהיה "חכם" יותר עבורי כאשר אשדרג לפרוססור ייעודי, במיוחד כאשר אני עובד עם הגברה חיצונית, מתי ואיזה פרוססור לזה אני אכנס בשלב יותר מאוחר...

לילה טוב לכולם

shapin · שליחה #57 07/01/2011 1:57

מה זה אמיתי?
4 עמודים ועוד לא העלית תמונות?

מזל טוב, תתחדש ותהנה, מעמד הLX83 הולך ומתחזק.
הרבה שעות של האזנה מהנה!

sufgi123 · שליחה #58 07/01/2011 3:00

bossgt6 כתב: זה נשמע מפתיע , האונקיו ידועים בהגברה כצד החזק שלהם , וזה שהגברת האייס דוחפת טוב יותר מרסיבר שתמיד ההגברה שלו נשחבת כטובה ביותר זה ממש חידוש . לא שאני שולל את דבריך, חלילה .
...

כתבתי את זה מתוך נסיון.
בתחילה היה לי את האונקיו 3007 וחייתי איתו בשלום עד שהחלפתי את הרמקולים הקדמיים שלי.
רכשתי רמקולים jbl ti5000 והאונקיו לא הצליח להזיז אותם, לעומתו ה lx82 התמודד איתם בהצלחה (למרות שהיתה חסרה לו במה בסטריאו) .

Itay123,
מבחינת עיבוד האודיו גם אני חושב שהפיוניר (כולל ה lx81) עדיפים על האונקיו, אך במכלול לא אהבתי את הסאונד שיצא מה lx81. ב lx82 היה שיפור בסאונד .

zeev78 · שליחה #59 07/01/2011 4:04

sufgi123 כתב:
bossgt6 כתב: זה נשמע מפתיע , האונקיו ידועים בהגברה כצד החזק שלהם , וזה שהגברת האייס דוחפת טוב יותר מרסיבר שתמיד ההגברה שלו נשחבת כטובה ביותר זה ממש חידוש . לא שאני שולל את דבריך, חלילה .
...
כתבתי את זה מתוך נסיון.
בתחילה היה לי את האונקיו 3007 וחייתי איתו בשלום עד שהחלפתי את הרמקולים הקדמיים שלי.
רכשתי רמקולים jbl ti5000 והאונקיו לא הצליח להזיז אותם, לעומתו ה lx82 התמודד איתם בהצלחה (למרות שהיתה חסרה לו במה בסטריאו) .
...

לא הצליח להזיז אותם במובן של חברת הובלות

? מדובר ב160 ואט לערוץ....

danlior · שליחה #60 07/01/2011 5:20

sufgi123 כתב:
bossgt6 כתב: זה נשמע מפתיע , האונקיו ידועים בהגברה כצד החזק שלהם , וזה שהגברת האייס דוחפת טוב יותר מרסיבר שתמיד ההגברה שלו נשחבת כטובה ביותר זה ממש חידוש . לא שאני שולל את דבריך, חלילה .
...
כתבתי את זה מתוך נסיון.
בתחילה היה לי את האונקיו 3007 וחייתי איתו בשלום עד שהחלפתי את הרמקולים הקדמיים שלי.
רכשתי רמקולים jbl ti5000 והאונקיו לא הצליח להזיז אותם, לעומתו ה lx82 התמודד איתם בהצלחה (למרות שהיתה חסרה לו במה בסטריאו) .

Itay123,
מבחינת עיבוד האודיו גם אני חושב שהפיוניר (כולל ה lx81) עדיפים על האונקיו, אך במכלול לא אהבתי את הסאונד שיצא מה lx81. ב lx82 היה שיפור בסאונד .
...

אכן! ה-LX81 לימון מעין התחלה לא מוצלחת של ליין חדש שהלך והשתפר.