אקדח להגנה עצמית

רונן · שליחה 20/12/2010 19:09

ofercohen כתב:רונן,
ממה שזכור לי-אתה מנהל בנק. הלא כך?
...

לא מנהל בנק , רפרנט אשראי מח' עסקית .

ufffnick · שליחה 20/12/2010 19:18

על כן אני מציע לך לקנות רפליקה.
במקרה כזה זה נראה אמיתי מרחוק וגם מקרוב,
רק אחרי חטיפת הנשק לידו של התוקף הוא יבין שזה לא שימושי.
אבל אתה ההרתעה, מהסוג שאתה מתכוון אליו, זה יעשה את העבודה.
פלוס הבונוס שבמקרה ומישהו יגנוב לך אותו או יחטוף לך אותו,
לא תצטרך להתמודד עם תיק פלילי על אובדן נשק והניסיון להוכיח שאין לך אחות ולא מכרת לה נשק בשוק השחור במקרה הטוב,
או שישתמש בו כנגדך במקרה הרע.

רונן · שליחה 20/12/2010 19:30

ufffnick כתב:על כן אני מציע לך לקנות רפליקה.
במקרה כזה זה נראה אמיתי מרחוק וגם מקרוב,
רק אחרי חטיפת הנשק לידו של התוקף הוא יבין שזה לא שימושי.
אבל אתה ההרתעה, מהסוג שאתה מתכוון אליו, זה יעשה את העבודה.
פלוס הבונוס שבמקרה ומישהו יגנוב לך אותו או יחטוף לך אותו,
לא תצטרך להתמודד עם תיק פלילי על אובדן נשק והניסיון להוכיח שאין לך אחות ולא מכרת לה נשק בשוק השחור במקרה הטוב,
או שישתמש בו כנגדך במקרה הרע.
...

מסכים ,

המלצה היכן ניתן לקנות ?

BENGEZER · שליחה 20/12/2010 21:15

קנה מיכל תרסיס פלפל אם אין לך אפשרות לקבל רישיון לאקדח. יעיל מאד.

ילדיעפים · שליחה 20/12/2010 21:42

למה לא להשתמש באקדח מסמרים,ההוא של האלומיניום,לא צריך רשיון-קטלני

ufffnick · שליחה 20/12/2010 21:57

בבקשה

sYn · שליחה 20/12/2010 22:26

uriler כתב:כפי שנכתב מעליי - אקדח אויר לא ייתן לך כלום.
לטעמי, לפי סדר האפקטיביות למתגונן לא מיומן -

1. שוקר - גדול יחסית אבל אפקטיבי מאוד בטווח קצר, מנטרל תוקף לחלוטין, יקר יחסית.
2. גז מדמיע / פלפל - יעיל למדי בטווח קצר-בינוני, זול יחסית, יעיל גם נגד יותר מתוקף אחד.
3. Baton (אלה טלסקופית) - יעיל מאוד, דורש מעט מיומנות, על גבול החוקיות (אומנם משמש להגנה עצמית אבל על גבול הנשק).

ההגנה הכי טובה בסופו של דבר הוא להתאמן באומנות לחימה דוגמת קרב מגע / סדנאות הגנה עצמית יעודיות, אבל זה דורש זמן והתמדה.
...

אלה טלסקופית לא נחשבת כנשק. ההגדרה המדויקת של נשק, ככל שהדבר נוגע
למישור העונשי, (עו"ד נו מה...), קבועה בסעיף 144 לחוק העונשין. יש שם הגדרה
מאוד מדויקת. תנאי בסיסי הוא היכולת לפלוט "קלע" תוך שימוש בחום, גז וכו'.

כאשר אותו קלע יכול להזיק או לפגוע באדם.

זה בגדול.

אלה, מחבט בייסבול, מוטות גולף, אינם נשק "טהור". יחד עם זאת במידה ותשבור לאדם
רגל עם אלה, תואשם בעבירה של חבלה חמורה, כאשר ניתן יהיה לזקוף לחובתך נסיבה
מחמירה של שימוש בנשק קר, אבל הנשק "הקר" יכול להיות באותה מידה גם לבנה.

הליכה סתם עם אלה אינה עבירה, להבדיל מהליכה עם נשק ללא רישיון, (החוק קובע עבירות
של נשיאת נשק והחזקת נשק. כמו גם עבירות ביחס לאביזרי נשק ותחמושת), אבל עם תזיק למשהו
עם האלה, יש עבירות בחוק שניתן לקחת זאת בחשבון.

צריך גם לקחת בחשבון שהמונח "הגנה עצמית" אינו מילת קסם. הגנה עצמית "משפטית", כזו
שיכולה לזכות אותך מפטור לאחריות פלילית, (לדוגמא הרגת תוקף או חבלת בו), היא מאוד מוגדרת
וספציפית. זו טענה שלא מוכיחים כ"כ בקלות בביהמ"ש.

יש שיקולים של סבירות הכוח אל מול האיום, כלל הנסיבות ההתנהגות וכו'. אם מגיע אליך תוקף ויש לך
נשק, אבל היתה לך האפשרות לזרוק אבן, ואתה בחרת לירות בו ולהרוג אותו, תורשע בהריגה
ללא כל היסוס. יש מכלול מאוד קטן של התנהגויות שנכנסות לגדר ההגדרה בחוק. לאזרח מהשורה
קשה "לעכל" את העובדה שאתה מותקף ומסיים נאשם, אבל זה המצב היום. צריך לחשוב שלושים
פעם לפני שפותחים באש.

שליחה 20/12/2010 22:32

sYn כתב:
uriler כתב:כפי שנכתב מעליי - אקדח אויר לא ייתן לך כלום.
לטעמי, לפי סדר האפקטיביות למתגונן לא מיומן -

1. שוקר - גדול יחסית אבל אפקטיבי מאוד בטווח קצר, מנטרל תוקף לחלוטין, יקר יחסית.
2. גז מדמיע / פלפל - יעיל למדי בטווח קצר-בינוני, זול יחסית, יעיל גם נגד יותר מתוקף אחד.
3. Baton (אלה טלסקופית) - יעיל מאוד, דורש מעט מיומנות, על גבול החוקיות (אומנם משמש להגנה עצמית אבל על גבול הנשק).

ההגנה הכי טובה בסופו של דבר הוא להתאמן באומנות לחימה דוגמת קרב מגע / סדנאות הגנה עצמית יעודיות, אבל זה דורש זמן והתמדה.
...
אלה טלסקופית לא נחשבת כנשק. ההגדרה המדויקת של נשק, ככל שהדבר נוגע
למישור העונשי, (עו"ד נו מה...), קבועה בסעיף 144 לחוק העונשין. יש שם הגדרה
מאוד מדויקת. תנאי בסיסי הוא היכולת לפלוט "קלע" תוך שימוש בחום, גז וכו'.

כאשר אותו קלע יכול להזיק או לפגוע באדם.

זה בגדול.

אלה, מחבט בייסבול, מוטות גולף, אינם נשק "טהור". יחד עם זאת במידה ותשבור לאדם
רגל עם אלה, תואשם בעבירה של חבלה חמורה, כאשר ניתן יהיה לזקוף לחובתך נסיבה
מחמירה של שימוש בנשק קר, אבל הנשק "הקר" יכול להיות באותה מידה גם לבנה.

הליכה סתם עם אלה אינה עבירה, להבדיל מהליכה עם נשק ללא רישיון, (החוק קובע עבירות
של נשיאת נשק והחזקת נשק. כמו גם עבירות ביחס לאביזרי נשק ותחמושת), אבל עם תזיק למשהו
עם האלה, יש עבירות בחוק שניתן לקחת זאת בחשבון.
...

אני שמח שיש לנו גם עו"ד בחבורה

הניסיון שלי נובע משנים של התנדבות במשא"ז / משטרה (כולל כמה קורסים) ומעבודה של מס' שנים כמאבטח (שוב, כולל הכשרות).
נאמר לנו מפורשות שאמנם אלה אינה נופלת לאותה המשבצת של החזקת סכין, אבל במידה ונעשה בה שימוש זה נחשב מעין "הכנה מראש" ומכאן זה עלול לסבך.
עדיין, אני מחזיק baton בתא הכפפות של האוטו, just in case (למרות שאני 1.90 על 100+ ק"ג, אני עדיין לא Rino

)

shay1 · שליחה 21/12/2010 7:18

גם אומנות לחימה מוגדרת כנשק קטלני
כך שאם הכנסת למישהו בעיטה והרגת אותו או עשית לו חבלה רצינית אתה יכול להיות מואשם בבית משפט
על אותם נסיבות כאילו הרבצת לתוקף אם אלה או מחבט בייסבול ואם אני למשל יואשם בחבלה חמורה לתוקף שבא לגרום לי נזק אני מעדיף ממקל בייסבול...

לצערי חוק הגנה עצמית לא מוגדר באופן מדוייק ונתון לפרשנויות של המשטרה ,פרקליטות והשופט

רוביןהוד · שליחה 22/12/2010 9:47

אלימות או הטפה לשימוש באלות בייסבול בפורום לקולנוע בייתי

רדוד מאוד ומפחיד שייש אנשים כאלה בקרבנו.
נקווה שהרשות הממונה תטפל בבריונות כזאת.

שליחה 22/12/2010 9:53

רוביןהוד כתב:אלימות או הטפה לשימוש באלות בייסבול בפורום לקולנוע בייתי רדוד מאוד ומפחיד שייש אנשים כאלה בקרבנו.
נקווה שהרשות הממונה תטפל בבריונות כזאת.
...

אני לא בטוח אם אתה טרול או שאתה חי באיזה אשלייה אוטופית, אבל בשום מקום פה לא הומלץ על אלימות או הוטף לשימוש באלה.
כל שנאמר פה זה שאם כבר מותקפים, כדאי להיות בעלי יכולת להגנה עצמית יעילה.

רוביןהוד · שליחה 22/12/2010 10:03

איזה עולם אלים .מה ההבדל בינך לפושטק שחי על סכין למחיתו ונעזר בבורר .
ניסית דרך חיובית אחרת,מאשר אמרות שפר שלא מביאות לכלום.

שליחה 22/12/2010 10:07

רוביןהוד,
תנשום עמוק. אף אחד פה לא דיבר על שבירות ידיים ורגליים או "אם מישהו יסתכל על חברה שלי בעין עקומה, אני מפוצץ לו את הצורה".

ברוב המקרים - דיבור רגוע והימנעות מאלימות הם הדרך הטובה ביותר.
אם אפשר להתחמק מויכוח שעלול להחריף, זו אכן בחירה חכמה (ועד כה - תמיד הצלחתי לעשות זאת, כולל שנתיים עבודה כמאבטח).

אבל - אנחנו לא חיים בעולם מושלם, ואני מצדד בגישה שטוענת כי להתכונן ל worst case scenario זו לא אופציה כי אם חובה.

רוביןהוד · שליחה 22/12/2010 10:26

עכשיו זה באווירה חיובית

אבל אני אישית חונה בחניות כפולות מכורח הנסיבות ,ואני מקווה שאלת בייסבול לא תפתיע אותי ולא את הפנסים או הפח של האוטו.
בכל מקרה כל התחליפים לנשק זאת אלטרנטיבה מצערת שהרשות לא נותנת הגנה ואנשים
נורמטיבים נקלעים לסטיואציה לא מחייבת מבחינתם וצר לי על כך.

guyezra · שליחה 22/12/2010 11:11

רוביןהוד,
על אריק קרפ שמעת? הם ניסו דרך חיובית. יכול להיות שאם היה לו אקדח או שוקר או משהו, זה היה נגמר אחרת.
אין מה לעשות, אין משטרה בכל מקום 24 שעות ואדם מן היישוב שרוצה בכך, צריך להיות מסוגל להגן על עצמו.
טוב שאתה מסכים עם uriler, גם אני מסכים

, ומי שישבור לך פנסים עם אלה הם אלו שצריך להתגונן מהם ולא אלה ששואלים איך להתגונן כמו פותח השירשור.

shay1 · שליחה 22/12/2010 11:23

רוביןהוד כתב:
בכל מקרה כל התחליפים לנשק זאת אלטרנטיבה מצערת שהרשות לא נותנת הגנה ואנשים.
...

לא הבנתי את המשפט אתה מעדיף נשק על תחליפי נשק???
קודם זעקת על כך שאנשים כאן הם "פושעים"

בכל מקרה בשום מקום בעולם לא ניתן לקבל הגנה 24/7 ולכן במדינות כגון ישראל בהם האלימות לצערי הוא מצב שהוא כמעט יום יומי בהחלט רצוי להיות מוכן עם אמצעי הגנה כאלה או אחרים

הצרה הכי גדולה כאן במדינת החלם שלנו זה שכאשר אתה כבר נאלץ להגן על חיך או חיי קרוביך או רכושך ברוב המיקרים ואתה גורם לנזק לתוקף אתה מואשם בתקיפה /רצח והתוקף יוצא לחופשי ע.ע שי דרומי או החוואים מהצפון שנשפטו למאסר רק כי הגנו על רכושם במקום לגרום לגנבי הבקר נזק הם פשוט צבעו אותם בירוק

truejoker · שליחה 22/12/2010 15:05

רוביןהוד כתב:עכשיו זה באווירה חיובית
אבל אני אישית חונה בחניות כפולות מכורח הנסיבות ,ואני מקווה שאלת בייסבול לא תפתיע אותי ולא את הפנסים או הפח של האוטו.
.
...

רוביןהוד כתב:.
נקווה שהרשות הממונה תטפל בבריונות כזאת.
...

אתה לא חושב שהרשות הממונה צריכה לטפל בבריונות שלך ? אם יש לך כורח נסיבות , טפל בזה , שלם על חניה תעשה משהו , אבל למה אנו צריכים לסבול את הבריונות שלך ?

רוביןהוד · שליחה 22/12/2010 15:07

הגבול בין הגנה עצמית לבין תקיפה יכול להיות דק מאוד,ואם הבנת הנקרא שלי טובה פותח התרד רוצה בסך הכל לחזור
מטיוליו בירושליים בשלום.על כן אם כל אחד מאיתנו יצטייד באלת בייסבול או שוקר,יהיה תוהוובוהו ברחוב וכל בריון סמוי יסתתתר תחת מעטה של הגנה עצמית.אני מקווה שאנשי החוק יצליחו לעשות את העבודה למענינו,ושלא כל מתלהם יהרוסזאת.מי שהנושא חשוב לו שיפנה למליאת הכנסת ,שיהגו חוק שמדריכי טיולים,נותני שרות למינייהם שאורבים להם סכנות בדרך יקבלו איזהשהיא לגיטמציה בחוק,שתיתן להם סוג של בטחון אישי.ניסית פעם לתת שרות ברחוב ראשי
בעיר גדולה-לא נראה לי,אחרי שתנסה נמשיך להתווכח.

truejoker · שליחה 22/12/2010 15:08

רוביןהוד כתב:איזה עולם אלים .מה ההבדל בינך לפושטק שחי על סכין למחיתו ונעזר בבורר .
ניסית דרך חיובית אחרת,מאשר אמרות שפר שלא מביאות לכלום.
...

אני מציע שבעולם הדמיוני שבו אתה חי ,כשיבוא אליך מישהו שינסה להרוג אותך בסכין , תנסה את הדרך החיובית שלך , ואם תשאר בחיים , אנא ספר לנו איזה דרך חיובית עזרה לך להנצל ממות .
ואם אפשר איזה אמרות שפר אמרת לו

truejoker · שליחה 22/12/2010 15:11

רוביןהוד כתב:הגבול בין הגנה עצמית לבין תקיפה יכול להיות דק מאוד,ואם הבנת הנקרא שלי טובה פותח התרד רוצה בסך הכל לחזור
מטיוליו בירושליים בשלום.על כן אם כל אחד מאיתנו יצטייד באלת בייסבול או שוקר,יהיה תוהוובוהו ברחוב וכל בריון סמוי יסתתתר תחת מעטה של הגנה עצמית.אני מקווה שאנשי החוק יצליחו לעשות את העבודה למענינו,ושלא כל מתלהם יהרוסזאת.מי שהנושא חשוב לו שיפנה למליאת הכנסת ,שיהגו חוק שמדריכי טיולים,נותני שרות למינייהם שאורבים להם סכנות בדרך יקבלו איזהשהיא לגיטמציה בחוק,שתיתן להם סוג של בטחון אישי.
...

אתה צודק שהגבול הוא דק , אבל אני אומר לך דבר אחד , כו אלו שמדברים גבוהה גבוהה על אי אלימות , כשזה מגיע אליהם , וזה מתנגש בטובתם האישית , פתאום הם מתנהגים עוד יותר גרוע מאלו שעליהם הם דיברו

2 - לחנות בחניה כפולה זה בריונות , אז אם הבריון ההוא הורס לך את החלון הוא פשוט בריון יותר גדול ממך , אבל אם שניכם בריונים , מה לך להלין עליו ?