אסון בצפון, 40 הרוגים בשריפה, עשרות לכודים

DorM · שליחה 04/12/2010 11:03

אנשים חסרי חיים אלה שנוסעים לשם.

osherov · שליחה 04/12/2010 11:04

גילי, המשטרה התחילה לחלק דוחות לכל הסקרנים

אגב, די מדהים שמלון יערות הכרמל עד עכשיו עומד, וכמעט לא נפגע מהאש. מעבר לזה שהוא נמצא במרכז השריפה באזור הזה (ממש בין בית אורן לעין הוד בקו אוירי) הוא גם נמצא בתוך היער, אבל ממש בתוך העצים.....נקווה שהאש תחוס על המקום היפה הזה.

אני בונה על הרוסים עם ספינת הטיס הענקית שלהם שתצליח לשנות את מאזן הכוחות ביננו לבין השריפה הנוראית הזאת בכרמל. הרוח המזרחית והיבשה שגם היום נחתה עלינו, לא מעודדת כל כך.....

צירוף מקרים נדיר וטרגי מאוד גרם לארוע הזה (מעבר למחדל הכבאות הברור). למי שלא יודע כמעט כל שבועיים יש איזה שריפה בכרמל. רוב השריפות מסתיימות בנזקים מצומצמים לשטחים יחסית קטנים. דווקא הצירוף הזה של שריפה רגילה שהצליחה להתפשט בצורה כזאת, ועוד בחודש דצמבר שחון מגשם ויבש בצורה חריגה מאוד, זה עם המחסור בחומר מדכא הבעירה עקב המחדל ועקב כמות השריפות שהתרחשו בארץ אצלנו בחודשי הקיץ וכל זה הוא עדיין כעין וכאפס לעומת חוסר המזל המזעזע שהתרחש שם, ביום חמישי, לשיירת הרכבים שכללה גם את אוטובוס הצוהרים ושני רכבי המשטרה שניסו לברוח מהשריפה ונקלעו לתופת האש הזאת שלא השאירה להם סיכוי (מתוך 5 רכבים שנקלעו לעמוד האש הזה בירידות מבית אורן, רק שני רכבים הצליחו לצאת משם ללא פגע....כל שאר הרכבים נשרפו עד יסוד כאשר כולם נהרגו או נפצעו בצורה קשה מאוד).....

האש הזאת מראה לנו, עד כמה עם כל הטכנולוגיה והיכלות שלנו, אנחנו כלום לאיתני הטבע כאשר הם "מחליטים" להרים את הראש. לי זה פשוט בלתי נתפס איך שריפה מצליחה לייצר עמוד אש רצחני כל כך שפוגעת תוך שניות ברכבים שנוסעים על כביש שעל פניו נראה די בטוח מפגיעה של שריפה בעצים שמצויים סביבו...מזעזע

amitbak · שליחה 04/12/2010 11:13

הערבים ממשיכים להצית שריפות בכל מקום בארץ
בכל המסגדים בעולם קוראים לשרוף את ישראל.
אם בממשלה לא יתעוררו ויפעילו נוהל חירום
ומשטר צבאי על הכפרים העויינים ,כל מכבי האש
בעולם לא יעזרו כאן.

שליחה 04/12/2010 11:55

אגב,
למי שראה אתמול חדשות בערוץ 2,
שמתם לב ל"יציאה" המטומטמת של אהוד ברק?
כאשר הוא וביבי התכנסו לתמונה והחלפה של כמה מילים עם הטייסים היוונים,
ברק זורק לביבי:
"עוד פעם חנוכה עם היוונים האלה".

שמישהו יעזור לנו...

שליחה 04/12/2010 11:59

אין שום טכנולוגיה, הזנחה פושעת של שנים של מערך כיבוי האש.

דווקא במדינה עם פיגועים וסכנות רבות כל כך כיבוי האש היה צריך להקבל משאבים כל כך רבים.

עצוב.

שליחה 04/12/2010 12:00

המטוס הרוסי שהגיע, עם קיבולת מיכל של 42,000 ליטר, אינו יכול "לתדלק" בים, ונוחת כל פעם ב"תל נוף"
לתדלוק שאורך שעה וחצי.
אתם רוצים להגיד שמדובר במים מתוקים לשתייה?

אם כן, תרשמו גם נזק קטלני למשק המים, שממילא נמצא בקנטים..

AviBiton · שליחה 04/12/2010 12:05

Giliboy כתב:אגב,
למי שראה אתמול חדשות בערוץ 2,
שמתם לב ל"יציאה" המטומטמת של אהוד ברק?
כאשר הוא וביבי התכנסו לתמונה והחלפה של כמה מילים עם הטייסים היוונים,
ברק אומר לביבי:
"עוד פעם חנוכה עם היוונים האלה".

שמישהו יעזור לנו...
...

ראיתי את זה אתמול וצחקתי צחוק מר וציני.
באים היוונים לעזור לנו בשעה של משבר והדביל הזה כמעט וגורם לתקרית דיפלומטית איתם.
אידיוט...
(האמירה שלי אינה פוליטית, אלא מתייחסת לטיפשות וחוסר הטאקט של האדם עצמו. ).

שליחה 04/12/2010 12:08

oferlaor כתב:אין שום טכנולוגיה, הזנחה פושעת של שנים של מערך כיבוי האש.

דווקא במדינה עם פיגועים וסכנות רבות כל כך כיבוי האש היה צריך להקבל משאבים כל כך רבים.

עצוב.
...

האסון הזה חייב להיות ארוע מכונן בהיסטוריה שלנו.
תקנו אותי אם אני טועה,
אבל מעולם לא היה אסון עם כתובת כזו ברורה על הקיר.
הראו אתמול כתבה על אין ספור שביתות ומחאות של אנשי מערך נכבאות, ראיונות עם קצינים שהודיעו כבר לפני 3 -4 שנים על כך שכאשר יקרה ארוע, לא נוכל להגיב.
ראיתי אתמול ישיבת וועדה שהיתה לפני שנתיים, ובה רק שני חברי כנסת (שלי יחימוביץ) ועוד אחד מש"ס, מול אנשי מערך הכבאות הבכיר. היה פשוט מגוחך ועצוב.
אין מילים. צריך לזרוק את כולם הביתה.
צריך להחליף את שיטת השלטון האדיוטית הזו, שבא כל אחד עושה עלינו סיבוב של 4 שנים, ומקבל פנסיה לכל החיים.
צריך פה דיקטטורה!!!!

שליחה 04/12/2010 12:08

Amitbak

נא לא להכליל ולהסית כנגד ציבור שלם. זה לא רק כנגד חוקי האתר אלא גם לא מקובל לחלוטין עלי.

אותם מציתים הם לא פחות ממחבלים וצריכים להתלות בכיכר העיר, אבל יש ציבור שלם שם שנפגע מכל זה והוא לא קשור לעניין.

מי שפושע הרבה יותר מהמציתים זה אלי ישי וקודמיו בתפקיד שלא טיפלו במחדל הזה שהוא מחדל בסגנון יום כיפור של מערך כיבוי האש.

amitbak · שליחה 04/12/2010 12:13

באמת עופר?
אני ממש רואה איך הם נירתמים למאמץ לכבות את השריפות.
בוואדי ערה ובפרדיס ובעוד הרבה כפרים חוגגים את הפיגוע הזה.

osherov · שליחה 04/12/2010 12:28

למרות הניסיון של כל התקשורת לקבע את זה שהמחדל הלא יאמן הזה של שירותי הכבאות בישראל בעשור האחרון (לפחות) הוא-הוא הגורם למוות של 42 אנשים עד עכשיו (נקווה שכאן זה גם ייסתים), האמת היא שונה. המוות הנוראי הזה לא נבע מכך שאין לנו מספיק כבאיות ומכך שאין לנו מטוסי כיבוי בכלל. גם אם היו לנו 3-4 מטוסי כיבוי ו 1000 כבאיות את האסון הזה, בו נהרגו 42 אנשים, כנראה, לא היינו מצליחים למנוע (חוסר מזל משווע זה הגורם לשריפת האטובוס). כאשר אני שומע בחדשות ערוץ 2 אתמול את הכתבים שואלים איך ייתכן שהמשטרה לא ביצעה חסימה של הכביש שעולה בצומת בית אורן לישוב עצמו אני חושב שלמישהו שם קצת "נדפק" השכל בהבנה של הארוע עצמו.

אחד הדברים הכי הזויים לטעמי לגבי המחדל הוא שאפילו קפריסין הקטנה שולחת לנו כלי תעופה לכיבוי האש בעוד, אנחנו, שנחשבים למעצמת על בכל הנוגע ליכולות האויר שלנו, לא מחזיקים אפילו מטוס\מסוק אחד לצורך כיבוי אש. לא יאמן, איך אנחנו מדינה שיש לה יכולות אויריות להשמיד אזורים גדולים לא פחות משטח הכרמל כולו בזמן קצר, לא מסוגלים לשפוך קצת מיים מהאויר על האש...לא יאמן כי יסופר

ronen61 · שליחה 04/12/2010 12:31

אותי מסקרן לדעת מה בעוד שבוע-שבועיים יגידו החרדים לגבי ה"סיבה" האמיתית שפרצה השרפה.

ronen61 · שליחה 04/12/2010 12:33

ילדיעפים כתב:אני אנטי ומקדיש לזה הרבה אנרגיות ואם היה לי עוד חור הייתי דוחף לשם מצבר או סוללה שיהיו לי עוד אנרגיות
...

אני קורא את השרשור הזה ברוורס, וטחנת אותי מצחוק פה

AviBiton · שליחה 04/12/2010 12:35

מה שאותי מעצבן, זה אותו דיווח של מדריך טיסה מחיפה (שאני מכיר משירותי הצבאי) שדיווח על שריפה בפאתי עוספיה בשעה 11:15 והודיע על כך למגדל הפיקוח בחיפה.
מגדל הפיקוח העביר את הדיווח לגורמים הרלבנטיים, אבל הכוחות הראשונים הגיעו רק בסביבות 13:45 למקום, כשהשריפה כבר התפתחה למימדים המפלצתיים.
השאר כבר ידוע.
ואם אתם שואלים אותי, מהיכרות העבר עם הטייס ועם נהלי מגדל הפיקוח בחיפה, אני מאמין לדיווח הזה שמבלי לפרט פה איך, הוא מאד פשוט לבדיקה.

ronen61 · שליחה 04/12/2010 12:37

DorM כתב:לא יודע אם זה המקום, אבל למרות מאוד עצוב שמסתמן כהצתה אנחנו בגולשים באתר של קולוע ביתי.

ערוץ 10 ממש מעניין לעומת ה22 ו11.

הראו תאנשים עוזבים תישוב שאמרו להם להתפנות.

אם היו אומרים לך להתפנות הייתם לוקחים או משאירים את הציוד קולנוע ביתי שלכם?

זיו יצטרך כמה מזוודות רק למזרימדיות
...

את האמת שראיתי את השריפה גם חשבתי על הזה.
נראה לי, שאני אקח איתי רק את הNAS. יש שמה את כל אלבומי התמונות.
שאר הציוד, לא משנה כמה יקר שיישרף מבחינתי.

שליחה 04/12/2010 12:41

Amitbak,

אני מבין שהלכת לכפרים לבדוק בעצמך? התקשורת ברור שתציג את הקיצונים.

ברור שיש בכפרים רבים שלא סובלים אותנו (זה בסדר, יש רבים שגם אנחנו לא סובלים) אבל הכללה כזו היא גזענות.

אם יש מתנחלים שהרגו ערבים זה לא אומר שמתנחלים כולם אשמים או רוצחים. אם יש חרדים שזורקים אבנים בשבת או מתעללים בילדים זה לא אומר שכולם פסיכופטים.

אלה דעות חשוכות וכאלה שמונעות משנאה ולא מהגיון.

יש שם כפרים שלמים שנפגעו אנושות.

האסון הזה נוצר ממחדל ממשלתי. זה בכלל לא משנה אם זה נגרם מנרגילה, הצתה או פיגוע. הבעיה היתה נוצרת אם לא היום אז מפצצה מלבנון, מזכוכית ואש, או מדורה שלא נכבתה.

הבעיה היא הזנחה רבת שנים של מערך כיבוי האש. מה היה קורה אם היתה מלחמה בצפון כפי שחזו בצה״ל?! מה היה קורה אם היה משהו באיזור המפרץ? איך היו מכבים את זה בלי מטוס כיבוי אחד?!

amitbak · שליחה 04/12/2010 12:50

עופר אתה כנראה שייך לאלה שמנותקים מהמציאות
לא אומר את זה בשביל חלילה לפגוע.
לעולם לא יהיה שקט במדינה שלנו ,כל עוד שיש כאן דת,ועם
שלא מקבלת שום אדם שלא מאמין באמונה שלהם.
וחבל שאתה משווה מתיישבים מאזורים שונים בארץ
לשונאים הכי גדולים שיש לנו.

שליחה 04/12/2010 13:05

Amitbak

צר לי שאתה משתמש בארוע כזה בכדי לקדם דעות חשוכות. ברור שיש לנו שונאים רבים, אבל הכללות זה גזענות. אם יש פסיכים כמו האבא של רוז פיזאן, אז לא כל האבות היהודיים כאלה.

לא מנותק בכלל. יש לי המון משפחה באיזור (כבר ציינתי) והמשרד שלי ביקנעם עילית. אם לא שמת לב, דליית אל כרמל זה שני מטר מהאש ועוספייה גם.

יש לי עובדים שגרים באיזור (אלוהים ישמור, אני לא מעסיק רק יהודים!!) וזה מרגיז אותי כשאנשים שפגשו ערבים פעם במסעדה באיזה תחנת דלק חושבים שהם יודעים הכל על הכל.

מי זה הפסיכים שלא מתפנים משם ומונעים שימוש באמצעי כיבוי באיזור? איזה אנשים מטורפים לא מתעופפים משם גם כשהם מרחק של עשרות מטרים מהאש?!

ronen61 · שליחה 04/12/2010 13:06

הבעיה העקרית שלא היו מספיק מהתחלה משאבים מספקים על מנת לכבות את השרפה, אפשר להאשים את זה בכך שמכבי האש לא מקבלים תקציב מספיק גדול על מנת לגייס את אותם משאבים הדורשים להם בשביל לבצע את עבודתם.
אבל במציאות של היום שרוב התקציב הולך לביטחון זה לא מפתיע.

וגם אם אחרי האסון הזה, יעשו שינוי ומכבי האש יקבלו את מה שהם צריכים על מנת לבצע את עבודתם. זה לא יימשך הרבה זמן.

לעם הישראלי יש זכרון קצר ואין לו הסתכלות לטווח הארוך, ולכן בעוד 10-15 שנים נהיה באותו מצב.

שליחה 04/12/2010 13:07

Giliboy כתב:המטוס הרוסי שהגיע, עם קיבולת מיכל של 42,000 ליטר, אינו יכול "לתדלק" בים, ונוחת כל פעם ב"תל נוף"
לתדלוק שאורך שעה וחצי.
אתם רוצים להגיד שמדובר במים מתוקים לשתייה?
אם כן, תרשמו גם נזק קטלני למשק המים, שממילא נמצא בקנטים..
...

לא מדובר במים מתוקים אלא מים מלוחים וחומרים מונעי ביערה.
יש רק מטוס אחד קטן שקיבל אישור למלא מים בכינרת, כל השאר מים מלוחים.

מגיע מטוס נוסף עם קיבולת של 95,000 ליטר (הגדול בעולם) וגם הוא יימלא מים מלוחים בנתב"ג.