המלצה למכונה 7K-8K

[כפיר_ש]

אין ספק שמחליף חום הוא תכנון יעיל וחסכוני יותר.

לגבי יציבות טמפ' הכול תלוי בתכנון של המכונה, יש מכונות יציבות יותר ויש יציבות פחות.

במקרה של הדאבל בוילר בד"כ יש PID שדואג ליצב את הטמפ' בדוד החליטה ואין נפילות גדולות של טמפ'.
אני מניח שזה גם תלוי בעיקר בתכנון של המכונה לרבות גודל הדוד ועוצמת גוף החימום.

לגבי חיסכון באנרגיה, למי שלא שותה הרבה קפוצ'ינו ויוצא לו להדליק את המכונה רק עבור אספרסו בלחיצת כפתור בפנל של הויואלדי (ואני מניח שזה קיים בעוד מכונות דאבל בוילר) ניתן לנתק את הבוילר של ההקצפה ואז המכונה תעבוד רק עם דוד החליטה. פה יש יתרון מובהק מול מכונה עם מחליף חום שמחייבת לחמם את כל הדוד הגדול עבור מחליף החום הטבול בו.

[moti_r]

לי זה נראה מוזר שדוד החליטה כ"כ קטן (450 מ"ל) בויואלדי.

לגבי יציבות טמפ': אין ספק שמכונת דאבל בויילר עם PID תהיה יציבה משמעותית מ-HX ביתית. השאלה עד כמה אתם תרגישו את זה בכוס. אני בכלל לא בטוח שבאמת יהיה הבדל. מי שזה ממש מציק לו יכול לקנות מד טמפ' לראש ה-E61, ולבקר את הטמפ' לפני ותוך-כדי החליטה כדי להשיג חזרתיות כמעט מושלמת.

אגב, בכל הדאבל בויילרים יש שתי משאבות? או שלפעמים משתמשים במשאבה אחת בלבד?
אם כבר קונים דאבל, אז עדיף שתהינה שתי משאבות. אחד הדברים שקורים לי לפעמים באניטה, הוא שתוך כדי החליטה המשאבה נכנסת לפעולה כדי לשאוב מים אל הדוד (כי הקצפתי בדיוק לפני כן), ואז לחץ החליטה יורד לשניה או שתיים. זה עשוי לדפוק את החליטה.

[מיץ_פטל]

וידאו מעניין לגבי השפעת הטמפרטורה על החליטה והאופציה למשחק כזה בויואלדי.



מעניין אם מישהו ניסה להשפיע על טמפרטורת החליטה של המכונה שלו על בסיס קבוע, בשינויים של מעלה שתיים לפה ולשם. נראה שזה משמעותי והפיצ'ר הזה כנראה שימושי.

נ.ב. שמתי לב כי הקוטר של ידית החליטה הוא קטן מהמקובל במכונות מקצועיות, זה נראה כמו חסרון גדול במיוחד בהקשר של חלופות ואיבזור.

[אייסמן]

דרך אגב זה לא חייב להיות או דוד כפול או מחליף חום, אפשר גם לשלב (למשל ב- EXPOBAR).

[כפיר_ש]

לא יצא לי לראות מכונה עם 2 משאבות, גם במכונות מסחריות גדולות למיטב ידיעתי יש משאבה אחת אבל היא מספיק חזקה כדי שהלחץ לא יפול.

אל תשכח שמדובר במשאבה רוטורית חזקה ולא רטט ...

לגבי דוד החליטה שהוא יחסית קטן, לא ראיתי תלונות על יציבות טמפ' באף מקום על המכונה הזו ... אני מניח שגוף החימום החזק יחד עם ה PID עושים את עבודתם נאמנה ומייצבים את הטמפ'.

יש השערות שקוטר הפורטפילטר (53 מ"מ) עוזר קצת במיזעור תופעות הצ'אנלינג כי הוא יותר עמוק. זה נשמע לי קצת מוגזם אבל זו ההשערה שהועלתה.

[hosq]

כפיר, לגבי הטאנלינג זה לא מוגזם זו עובדה. זו גם הסיבה שהקוטר במכונות מנוף קטן, בהן הפקה של מנה כפולה גורמת לבעיה רצינית של טאנלינג.

[גונן]

סחיבת אוויר במכונות המנוף מתחילה עוד ליפני הצורך במנה "ארוכה" מייד בהרמת המנוף הראשונה כבר בעצם "פורצים " או גורמים לזעזוע פריצה מיותרת לעוגיה היבשה, אני מנסה לפתור חלק גדול מהבעיה (אפשר ליראות את החור לאחר הוצאת העוגיה) ע"י שימוש בטכניקה כזו , אני מתקין את הידית ממש כימעט ללא סיבוב אלה רק את המינימום שנידרש כדי שלא תיפול כלומר היא בעצם משוחררת ולא אטומה , בשלב הזה אני מרים את המנוף כמעט עד לנקודה ליפני שהמיים ניכנסים (מגלים מניסיון), בשלב הזה, עם האצבע אני "סוגר את רבע הסיבוב שנידרש לאטימה וממשיך להרים, בדרך הזו העוגיה "סובלת הרבה פחות או כימעט ביכלל לא מהאוויר "שניסחב" פנימה דרכה, כמובן שהשיטה טובה רק להרמת מנוף אחת. כדי ליפטור את הבעייה לגמריי צריך לתכנן שסתום על חוזר דרך הציר המרכזי שיתן לווקום שנוצר להישתחרר .עניין של תקציב כי בעיקרון זה דיי פתיר.

אני לא יודע אם הכוונה ב"צאלינג" לבעיה שתארתי, אבל הבעיה שתארתי קיימת בלפבוני שלי.

[דבוטאנט]

לא הבנתי למה דאבל בוילר תבזבז יותר הספק ממחליף חום.
אם יש דוד חליטה קטן ו PID אז גם לא צריך בשבילו גוף חמום גדול. לקיטור גם לא שמים גןף חמום גדול.
בסופו של דבר יכול להיות ששני גופי חמום קטנים יצרכו פחות הספק מאחד גדול למחליף חום.

משאבה רציפה עם ספיקה גבוהה מספיקה לדוד + 3 מחליפי חום במכונה מסחרית אז למה לא לדאבל בוילר?

אני עדיין טוען שזה הפתרון ההנדסי הנכון והמדויק לאספרסו. מחליף חום טוב להוזיל עלויות אבל התפעול שלו יהיה מסובך יותר ופחות מדויק בחליטה.

[hosq]

הבעיה העיקרית עם מחליף חום היא שהמשתמש צריך לבצע קולינג פלאש. זה לא עניין מסובך אבל 99 אחוז פשוט לא עושים זאת. גם בזבוז המים וריקונם מעצבן, במיוחד במכונה ביתית. מעניין שאת הענין הזה דוקא לא פתרו המהנדסים כי זה לא נראה לי מסובך במיוחד - מיחזור המים הרותחים לתוך הדוד למשל. או אפילו אזור של מתכת שכל תפקידה לספוג את החום מהמסה הראשונית של המים ולהגיע לטמפ' שלא תשפיע על המים שיגיעו אחר כן.

[zylber]

לדעתי לא צריך להיות מוטרד מצריכת חשמל והחישוב לפניכם:
12 שעות מכונה דלוקה
כניסת גוף חימום לעבודה שליש מזמן ההדלקה (בדיקה ממכונה מסחרית שברשותי דוד 8 ליטר)
הספק גופי החימום 2000 וואט
כמות כוסות הקפה לא משפיעה רבות על ההספק הניצרך
מחיר קווט"ש 0.5 שח
כלומר בקירוב 4*2*0.5*31=124 שקל לחודש
אם שמים טיימר כמובן מורידים את זמן ההדלקה
ברכות

[Chura]

להערכתכם הויואלדי יותר מומלצת מהאפוקה ?
אני מסכים שהיא גדולה, מצד שני לא ראיתי את הויואלדי ואני מתחיל לבחון שידרוג...

[גונן]

אם הייתי חושב לירכוש מכונה חדשה (לומר שידרוג על מכונת מנוף זה עלול להעליב את המכונה!) שעושה את הפעועולות בצורה יותר מהירה ואם פחות היתעסקות, אחריי שראיתי את ה"מוזיקה" אני חושב שההיתי הולך לכיוון של הווילדי , הייתי מאוד רוצה את המיני ביגלל גודל המיכל הקטן שיש לה (ניראת לי יותר הגיונית להפקת 2 כוסות בכול הפעלה), מה שמבאס אותי זה שאין אפשרות ל"פרה אינפיוז'ן" במיני , או לפחות כך אני מבין. מישהוא יודע אם אפשר לבצע "אינפיז'ן" ידני , כמו "קולינג פלאש " למיספר שניות (כשהידית מחוברת כמובן)ע"י לחיצה על הכפתור ולאחר מיכן לחיצה על כפתור החליטה ?

[כפיר_ש]

טוב חברים אני מצטער לאכזב (אולי) את חלקכם אבל ביום רביעי האחרון קפצתי יחד עם מוטי ליבואן של לה-ספיציאלה ברמת השרון וראינו את הויואלדי.

דבר ראשון עליי להדגיש שלא היה את הדגם החדש מחובר בתצוגה אלא את הדגם הישן ומדובר במכונה ותיקה מאוד שאינה תוחזקה כראוי ובגיל 6-7 שנים ...

המכונה נראית רע מאוד (מבחינה עיצובית), יש הרבה חלקי פלסטיק, לחצנים עשויים מגומי קשיח כזה שלפחות במכונה הישנה בתצוגה היה צריך ממש ללחוץ עליהם.

המשאבה של המכונה הייתה דיי רועשת יחסית למשאבה רוטורית (שוב כנראה שהמכונה ישנה מאוד) והצבע של הפלסטיק החיצוני היה אפור מזעזע

הייתה מטחנה ליד עם קפה שלהם (לא יכלנו לרוקן ולמלא קפה שהבאתי) והכנו שוטים מהקפה שהיה.

אז ככה, דיי קל לתפעל את המכונה כי אין צורך בקולינג פלאש אלא מספיק הזרמה קלה של מנת מים לחמם את הראש לאחר המתנה ממושכת.

הקפה זלג בצורה טובה ולמרות שהמכונה עשתה רושם שהיא עם רגל אחד בקבר היא עדיין פעלה.

טעם הקפה היה של קפה זול שמתאים לפיצוציה וממש לא היה מקום לבצע מבחן טעימה רציני.

כמו כן לא התרשמנו (בלשון המעטה) מרמת המקצועיות של אנשי המכירות ורמת היכרותם עם המכונה המדוברת, צריך להבין שהם מספקים ציוד למטבח מוסדי וגם מכונה זו מיועדת בעיקר לעסקים קטנים כמו פיצוציות ...

מה שכן הסתכלנו סביב וראינו גם מיני יחסית חדשה בצבע שחור מונחת בפינה שנראתה הרבה יותר יפה מזו שהיתה בתצוגה ובהלחט עדיפה על המכונה עם המעטפת האפורה.

בקיצור חברים,גם אם מדובר במכונה טובה אין שום דרך להתרשם ממנה ולבחון אותה בצורה רצינית וקנייתה היא הימור (מושכל ככול שיהיה).

מעבר לכך המכונה הזו נפסלת בעיקר בגלל המראה החיצוני שמקלקל, אין לי מושג מי המעצב של מכונות אלו במפעל (אם בכלל יש כזה) אבל נראה לי שהגיע הזמן שהוא יוחלף

לגבי המחיר ההצעה הרשמית שקיבלתי (לאחר קווץ קטן) עמדה על 9 + מע"מ וזה כולל הובלה והתקנה ומרכך מים 12 ליטר, עסקה יחסית משתלמת למכונה DB ואני מניח שעם מיקוח נוסף אפשר לקזז עוד כמה מאות שקלים.

מי שרוצה להזמין צריך לחכות כ 6 שבועות לאספקה.

מסקנה אישית שלי, אני יורד מהמכונה למרות שהתלהבתי מאוד ע"פ סקירות שקראתי ברשת וכרגע אני עוד לא יודע לאיזה כיוון אני הולך ...

מישהו אמר אלקטרה ?

[moti_r]

אין שום ספק שהויואלדי הזו היא אחת מהמכונות הכי מכוערות שראיתי

אני אולי חוטא קצת לאמת-הטהורה-של-איכות-הקפה, אבל חשוב לי מאוד שהמכונה תהיה יפה. בסופו של דבר, זה רהיט בבית, ולא רק אמצעי להכנת קפה.
זה לא אומר שאני אתפשר על איכות הקפה, אבל אני לא אכניס הביתה מכונה מצויינת אם היא כ"כ מכוערת.

לאחר התעסקות קצרה איתה שם, אני גם מרגיש שממש לא בא לי על מכונה עם כפתורי הפעלה חשמליים. מעדיף הפעלה ידנית. לא רוצה שהמכונה תחליט עבורי כמה מים להעביר דרך הקפה.

Chura, המוסיקה, לפי הבנתי, תעלה מעל 10K, כנראה שצפונה משם. זה הסכום שאתה מתכנן להוציא על מכונה?
תזכיר לי, איזה מטחנה יש לך? רוקי? שווה לחשוב גם על שדרוג שלה.

המוסיקה עשתה רושם של מכונה מעולה, והקפה שהיא חלטה (מהקליה של כפיר בחוץ) היה ממש ממש טעים, אפילו שהוא היה טרי לגמרי. לא באמת הצלחנו להתרשם ממנה עם הבלאגן שהיה מסביב, אבל קיימת אפשרות שהיא אכן מתמודדת ראויה מאוד.

יתרון אחד שלה על האפוקה - יש לה דוד קטן משמעותית (2 ליטר מול 3.9 באפוקה!). באפוקה יש גוף חימום של 1600 וואט, נראה לי שתאלץ להמתין לפחות 45 דקות לחימום אידיאלי. לדעתי היא גם יפה יותר מהאפוקה, אבל זה ענין של טעם וריח.

מבחינת איכות הקפה - אין שום דרך לנחש מראש. מדובר בשתי חברות מובילות ומנוסות בתחום, ובמכונות באותו קלאס בערך.

אין לי מושג איפה אפשר לטעום אפוקה - אבל את המוסיקה תוכל לנסות בקסטלו, מתישהו בעתיד - אני מנחש.
תוכל גם להשוות אותה שם מול הלה-צ'ימבלי - זה יתן לך קנה מידה טוב להשוואה.

[כפיר_ש]

מסכים לגבי המוסיקה, היא יקרה מידי ולטעמי כפתורי ההפעלה החשמליים בסופו של יום פחות נוחים.
מעבר לכך כשהצלחתי להוציא איזה שני שוטים טובים בכל הבלאגן שהיה באמת הקפה היה מעולה. טוב זה רק מוכיח שצריך עוד קונגו ושהוא באמת מוצלח בקליה כהה

[דבוטאנט]

אני דווקא חושב שהויולדי כמו הצ'ימבלי לא נכנעת לתכתיבי העיצוב הקיימים - לפחות בתמונות היא יפה אבל זה עניין של טעם.
אני די בטוח שבבית היא תוציא קפה יותר טוב ממה שדגמת, בכלל לקחת סבוב על מכונה זה קצת בעייתי.
צריך לבזבז קילו קפה לפחות כדי לקלוט מכונה טוב - אבל זה לא באמת אפשרי לפני קנייה ובשביל יש סקירות.

[כפיר_ש]

בתמונות היא נראית בסדר והמבחנים שלה ברשת מאשרים שמדובר במכונה טובה מאוד אבל במציאות המראה שלה מאכזב מאוד ומקלקל את ההתרשמות מן המכונה. לדעתי הצ'ימבלי כבר יותר יפה והרבה יותר מאסיבית וחסונה.

ברור היה שלא נוכל לעשות מבחן ממצה אך בכל זאת קיוויתי שכן נצליח להוציא כמה שוטים טובים, לצערי זה לא קרה בגלל הקפה הזול שהיה שם וגם בגלל מצב המכונה בתצוגה שהיה רעוע מאוד.

בינתיים ליבי נודד למחוזות אחרים

[Chura]

זאת המוסיקה ?
http://www.chriscoffee.com/products/hom ... /musicalux

את האפוקה ראיתי וטעמתי בנני, אהבתי את העיצוב (מעדיף עיצוב עכשווי מאשר מטאלי ישן)
והמחיר לא כל כך משנה (עד גבוה הטעם שהטוב 15K..)
אני מעדיף לא לשדרג מטחנה מאחר והדקויות לא ישנו לי, אני מחפש נוחות ומאסיביות יותר.
הסיליביה שלי עם הPID היא תענוג, החסרון שלה הוא בזמנים בין החליטה להקצפה שבבוקר קריטי בשבילי (רבע שעה לכוס קפה)

[כפיר_ש]

איך האפוקה ? האם את המתכוון לדגם עם מיכל המים ? אני מכוון למכונה עם חיבור ישיר בלבד ובחו"ל האפוקה עם חיבור ישיר עולה כ 600-700 דולר יותר ...

[Chura]

אני ראיתי רק את הדגם עם המיכל מים (שאגב, משעשע לראות מכונה בגודל כזה עם מיכל מים כמו הסילביה)
אני מאוד אהבתי את העיצוב העכשווי שלה, את הנוכחות שלה והכי חשוב יצא קפה מעולה.