נגן תקליטורים עד 25K $. דרושה המלצתכם.

LiorC · שליחה #41 27/04/2006 10:33

דוחף_לויתן כתב: איך כל פעם שמישהו משדרג משהו הוא חוזר עם תאורים מפליגים
בדיוק שעה אחרי הרכישה - ולא ימים או שבועות?

><>
...

אולי בגלל שהוא "בילה" בבחינת מכשיר זמן רב עוד לפני שרכש ?
לאחר הרכישה, מרגישים בטוחים לתאר את ההבדלים.

Croc · שליחה #42 27/04/2006 11:25

דוחף_לויתן כתב:איזה יבואן יתן למישהו לשמוע מספר שבועות בבית מכשיר של 25K?

איך כל פעם שמישהו משדרג משהו הוא חוזר עם תאורים מפליגים
בדיוק שעה אחרי הרכישה - ולא ימים או שבועות?

><>
...

1. בפורומים בחול יש לא מעט אנשים שמחזיקים בבית מכשירים כאלו - ולזה התכוונתי בעיקר
2. אני אישית נתקלתי במקרים של השאלת ציוד לש שבוע עד 3 שבועות.
3. זה לא סוד שאחרי זמן ארוך מתגלים דברים חדשים - ולפעמים זה לרעה. פורמן אומר על זה ובצדק "לא כל מה זנוצץ זה זהב"

noah501 · שליחה #43 27/04/2006 11:48

ramkol · שליחה #44 27/04/2006 17:23

זו ההודעה הראשונה שלי באתר זה אז שלום לכולם, אני מקווה שלא אטריד איש ושאוכל ליהיות לעזר לרבים.
בקשר לבקשה בשירשור הזה אוכל להציע שלושה כיוונים לאפשרות חיפוש.
באחד הירחונים הגרמנים העוסקים בתחום שאני קורא, ניתנים ציונים על סקלה שמגיעה עד שיבעים נקודות למוצרים הניבחנים. הציון הנמוך ביותר שניתן בשנים האחרונות היה 25 נקודות. הציונים שניתנים לרכיבים ה"טובים ביותר" הם מעט מעל שישים נקודות. אים אאמץ את הסקלה הזאת לצורך הדיון הזה הרי: אים נבחר בקפידה שתי מערכות שהבדל ממוצע הניקוד בניהן הוא מעל עשרים נקודות אני מאמין שכול אדם שישמע אותן ואפילו בלוקיישנים שונים ובהפרש זמן סביר בין שמיעה לשמיעה יצא בהכרזה שמערכת מסויימת טובה יותר מחברתה.
אים נבחן שתי מערכות שהפרש הנקודות בניהן הוא כעשר הרי ניצטרך רובנו להיתאמץ יותר בהערכה ובסוף נישאל שתי שאלות: האחת מה ההבדל במחיר והשניה האים עבורינו יש הצדקה להפרש.
אים ניבחן שתי מערכות שהפרש הנקודות בניהן כארבע ופחות, ניצתרך במיקרה האידאלי לדאוג להאזנה א נגד ב באותו מקום ובאותו זמן. רובנו נגיב בסוף שמערכת זו או זו מצאה חן בענינו, נישמעה לנו יותר פתוח, יותר עמוק, צליל כזה או אחר וכו וכו וכו. ניראה לי שמעטים יאזרו עוז לתאר את ההבדל כאן במוסגים של טוב ורע.
נגני הדיסקים היקרים נעים על המישרעת של כארבע נקודות בין שישים לשישים וארבע, וניראה לי שהערכה אובייקטיבית תיהיה כימעט בילתי אפשרית. כמובן שכל הנגנים במחירים האלו טובים. אלה מה?
מה שאוכל להציע לך שיכול לעניין את חברך ובכך להקטין את המיבחר להשוואה בפועל זה לבדוק את הפילוסופיה הכללית שמיסתתרת מאחורי היצרנים, ואולי זה "יגניב" אותו למוצר מסויים. הפיתוח בנגנים במחירים האמורים הוא בעיקר בשני מישורים. אחד עד כמה שזה נישמע פרדוקסאלי, שיפור איכות האות הדיגיטלי, והשני שיפור איכות המרת האות הדיגיטלי לאנלוגי.
אציג בפניך שלושה מוצרים עים פיתרונות שונים שיכולים לעניין את חברך.
החברה הגרמנית T+A פיתחה נגן דיסקים וסופרדיסקים בשם D 10. הכונן הוא כונן של פיליפס שחוזק מכנית ויושב בגוש אלומיניום. יותר הם השקיעו במערכות האלקטרוניות שמבוססות על מיספר מנורות ובפילטרים שונים שאמורים להתאים את הצליל לטעם השומע ולמוסיקה. הנגן זכה לשבחים רבים וניראה בהחלט יוצא דופן.
החברה הבריטית Meridian מישתמשת בכונן שׁעובד כמו כונן מעולם המחשבים. הוא קורא את הדיסק מהר מהרגיל, האינפרמציה עוברת לזיכרון פנימי ומישם עובר האות לממיר. כל זאת על מנת לשפר את הדיוק של קריאת האות הדיגיטלי. מכשיר דומה יש גם לחברה האמריקאית מקינטוש.
הכי רחוק מבן השלושה הלכו המפתחים של שלTeac, בחברת הבת Esoteric. הם פיתחו מחדש כונן רב השראה שניראה מביפנים נהדר מבחינה מכנית. את המכשירים של איזוטריק ניתן לשדרג על ידי הוספת מכשיר נוסף שמשמש, אים הבנתי נכון, כשעון של האותות הדיגיטלים.
מגניב!
אני אבהיר מה בדיוק אני מזבל כאן: שלוש הקונצפטים הם כדילכמן. 1. לוקחים כונן מיסחרי נפוץ וטוב, מחזקים אותו מכנית ומשקיעים באלקטרוניקה. 2. מנסים בעצם להיתעלם מחסרונות הכונן על ידי איכסון המידע בזיכרון המכשיר. 3. ניסיון להביא את המכניקה של הכונן לצורה המושלמת.

מקווה שעזרתי.

שליחה #45 27/04/2006 18:01

היי ramkol,

ואחד סיפתח הבאת לנו

כל הכבוד.

נראה לי שאתה תהנה פה.
אנחנו בטוח נהנה מפוסטים כאלו בעתיד..

נמר · שליחה #46 27/04/2006 18:22

אכן כניסה מרשימה..

שליחה #47 27/04/2006 18:29

איפה היית עד היום

אנחנו מצפים ממך לכאלף תגובות בתוך חודשיים...
ברוך הבא

eldad_z · שליחה #48 27/04/2006 20:11

http://www.newpan.co.il/Index.asp?Artic ... 164&Page=1
DVD-A1XV

tomertsin · שליחה #49 27/04/2006 21:27

ramkol כתב:זו ההודעה הראשונה שלי באתר זה אז שלום לכולם, אני מקווה שלא אטריד איש ושאוכל ליהיות לעזר לרבים.
בקשר לבקשה בשירשור הזה אוכל להציע שלושה כיוונים לאפשרות חיפוש.
באחד הירחונים הגרמנים העוסקים בתחום שאני קורא, ניתנים ציונים על סקלה שמגיעה עד שיבעים נקודות למוצרים הניבחנים. הציון הנמוך ביותר שניתן בשנים האחרונות היה 25 נקודות. הציונים שניתנים לרכיבים ה"טובים ביותר" הם מעט מעל שישים נקודות. אים אאמץ את הסקלה הזאת לצורך הדיון הזה הרי: אים נבחר בקפידה שתי מערכות שהבדל ממוצע הניקוד בניהן הוא מעל עשרים נקודות אני מאמין שכול אדם שישמע אותן ואפילו בלוקיישנים שונים ובהפרש זמן סביר בין שמיעה לשמיעה יצא בהכרזה שמערכת מסויימת טובה יותר מחברתה.
אים נבחן שתי מערכות שהפרש הנקודות בניהן הוא כעשר הרי ניצטרך רובנו להיתאמץ יותר בהערכה ובסוף נישאל שתי שאלות: האחת מה ההבדל במחיר והשניה האים עבורינו יש הצדקה להפרש.
אים ניבחן שתי מערכות שהפרש הנקודות בניהן כארבע ופחות, ניצתרך במיקרה האידאלי לדאוג להאזנה א נגד ב באותו מקום ובאותו זמן. רובנו נגיב בסוף שמערכת זו או זו מצאה חן בענינו, נישמעה לנו יותר פתוח, יותר עמוק, צליל כזה או אחר וכו וכו וכו. ניראה לי שמעטים יאזרו עוז לתאר את ההבדל כאן במוסגים של טוב ורע.
נגני הדיסקים היקרים נעים על המישרעת של כארבע נקודות בין שישים לשישים וארבע, וניראה לי שהערכה אובייקטיבית תיהיה כימעט בילתי אפשרית. כמובן שכל הנגנים במחירים האלו טובים. אלה מה?
מה שאוכל להציע לך שיכול לעניין את חברך ובכך להקטין את המיבחר להשוואה בפועל זה לבדוק את הפילוסופיה הכללית שמיסתתרת מאחורי היצרנים, ואולי זה "יגניב" אותו למוצר מסויים. הפיתוח בנגנים במחירים האמורים הוא בעיקר בשני מישורים. אחד עד כמה שזה נישמע פרדוקסאלי, שיפור איכות האות הדיגיטלי, והשני שיפור איכות המרת האות הדיגיטלי לאנלוגי.
אציג בפניך שלושה מוצרים עים פיתרונות שונים שיכולים לעניין את חברך.
החברה הגרמנית T+A פיתחה נגן דיסקים וסופרדיסקים בשם D 10. הכונן הוא כונן של פיליפס שחוזק מכנית ויושב בגוש אלומיניום. יותר הם השקיעו במערכות האלקטרוניות שמבוססות על מיספר מנורות ובפילטרים שונים שאמורים להתאים את הצליל לטעם השומע ולמוסיקה. הנגן זכה לשבחים רבים וניראה בהחלט יוצא דופן.
החברה הבריטית Meridian מישתמשת בכונן שׁעובד כמו כונן מעולם המחשבים. הוא קורא את הדיסק מהר מהרגיל, האינפרמציה עוברת לזיכרון פנימי ומישם עובר האות לממיר. כל זאת על מנת לשפר את הדיוק של קריאת האות הדיגיטלי. מכשיר דומה יש גם לחברה האמריקאית מקינטוש.
הכי רחוק מבן השלושה הלכו המפתחים של שלTeac, בחברת הבת Esoteric. הם פיתחו מחדש כונן רב השראה שניראה מביפנים נהדר מבחינה מכנית. את המכשירים של איזוטריק ניתן לשדרג על ידי הוספת מכשיר נוסף שמשמש, אים הבנתי נכון, כשעון של האותות הדיגיטלים.
מגניב!
אני אבהיר מה בדיוק אני מזבל כאן: שלוש הקונצפטים הם כדילכמן. 1. לוקחים כונן מיסחרי נפוץ וטוב, מחזקים אותו מכנית ומשקיעים באלקטרוניקה. 2. מנסים בעצם להיתעלם מחסרונות הכונן על ידי איכסון המידע בזיכרון המכשיר. 3. ניסיון להביא את המכניקה של הכונן לצורה המושלמת.

מקווה שעזרתי.
...

שלום רמקול,

ברוך הבא לפורום.

אני לא חושב שבחירה של קומפקט דיסק צריכה להיות לפי איכות הכונן. ישנם נגנים עם כונן זול וחורק שנשמעים טוב מאוד (מרידיאן 588), אחרים עם כונן ומכניקה מצויינים, נשמעים פחות טוב (מרנץ CD7). מה שקובע בסופו של דבר הוא כיצד המכשיר משחזר בצורה נאמנה את החוויה המוזיקאלית וכיצד הוא משתלב בהרמוניה עם שאר הרכיבים. אני מנוי על המגזינים הגרמניים STEREOPLAY, AUDIO, STEREO, למרות שאני לא מבין מילה בגרמנית (זו חלק מ"המחלה" להיות מעודכן מי-קיבל ציון-איפה). ב-STEREOPLAY הארקאם 23 מקבל ציון יותר גבוה מבורמיסטר 006 מהבורמיסטר רונדו, מהמרידיאן 07, מהאלקטרוקומפניה EMC1 ומהניים CD5 בתוספת הפלטקאפ (ספק חיצוני). במגזין הזה (ספציפית), ישנן הרבה מוזרויות.

כל הכבוד על ההשקעה בהודעה הראשונה שלך בפורום.

תומר

tomertsin · שליחה #50 27/04/2006 21:32

eldad_z כתב:http://www.newpan.co.il/Index.asp?Artic ... 164&Page=1
DVD-A1XV
...

אחת מהדרישות היא "יציאות באלנס".

ramkol · שליחה #51 28/04/2006 1:58

תומר אתה כמובן צודק. כמובן שהכונן הוא רק חלק אחד בשרשרת וצריך את כול המיכלול לבדוק. אני רק הצגתי אפשרות תקיפת הנושא מגיזרה שונה ותו לא.
גם לדעתי היציאה של סטראופליי עים הארקם היא תמוהה.
ליל מנוחה

שליחה #52 28/04/2006 8:45

ramkol כתב:תומר אתה כמובן צודק. כמובן שהכונן הוא רק חלק אחד בשרשרת וצריך את כול המיכלול לבדוק. אני רק הצגתי אפשרות תקיפת הנושא מגיזרה שונה ותו לא.
גם לדעתי היציאה של סטראופליי עים הארקם היא תמוהה.ליל מנוחה
...

אם אתה נחפש הסבר
תקנה את התקליט Dark Side of the Moon תאזין ל TRACK 5 והכל יהיה לך ברור.

שליחה #53 28/04/2006 16:13

logankungfu · שליחה #54 28/04/2006 20:13

אודיופריק, C.E.C עם הנעת רצועה זה לא פטיפון?

שליחה #55 28/04/2006 20:50

ב-STEREOPLAY הארקאם 23 מקבל ציון יותר גבוה מבורמיסטר 006 מהבורמיסטר רונדו, מהמרידיאן 07, מהאלקטרוקומפניה EMC1 ומהניים CD5 בתוספת הפלטקאפ (ספק חיצוני). במגזין הזה (ספציפית), ישנן הרבה מוזרויות.

אולי זה מוזרות, אבל אולי זה נכון? המגזין טוען שמכשיר זול יחסית נשמע טוב יותר ממכשירים נורא יקרים ונורא מושקעים מבחינת רכיבים ועיצוב חיצוני.
אבל אולי באמת מכשיר זול יחסית שמושקע במקומות הנכונים וחותך פינות בעיצוב ובחלקים אקזוטיים - אולי הוא עושה דברים שיותר נכונים מבחינה מוזיקלית ממכשירים שעולים הרבה יותר ממנו?
האם זו "המוזרות" של הכתב שטוען שמכשיר אחד נשמע נכון יותר לדעתו ממכשיר אחר, גם אם המכשיר האחר יקר הרבה יותר ממנו?
או אולי זו ה"מוזרות" שלנו להניח שמכשיר שמתהדר בספקים גדולים, משקל כבד, המון כרום וחלקים נוצצים, חייב גם לעשות את המוזיקה נכון?
לא עשיתי מעולם השוואות בין המכשירים הנ"ל, אם כי שמעתי אותם בהרבה הזדמנויות. מה שכן, אני נוטה להאמין הרבה יותר לכתב שהולך נגד מה שנראה "נכון מבחינה מסחרית ופרסומית" מאשר למי ששר כמעט אוטומטית את המנטרה של ה - HUGH END (יקר=טוב).

שליחה #56 28/04/2006 21:03

אייילפור
אני חושב שפרופורציות ושימוש בהם מהווים הבנה ראלית של מצב נתון או במיקרה שלנו השוואה בין מכשירים .
מאוד קשה לי להאמין שהית אומר\כותב את אותו המלל אם חבר משורת הCD שניבחנים היה CRAY.
מאחר אני גם מכיר את המוצרים המדוברים לטעמי המשפט אינו נכון ואינו קרוב המרידיין טוב יותר חד משמעי ואני לא רוצה להיכנס לשאר.
אני חושב שכדאי לכולנו לשמור על פרופרציות ובמיקה שלך גם על יושרה (ואתה יודע שאיני מזלזל ביושרה שלך ).

logankungfu · שליחה #57 28/04/2006 21:58

מת'ני, מדוע לקפוץ למסקנות? כי הוא מוכר Cary?
האיש אמר את דעתו באופן הכללי ביותר.
לפעמים מכשיר זול יותר נשמע טוב יותר מחלק מהמכשירים היקרים יותר. קורה.

logankungfu · שליחה #58 28/04/2006 22:01

אגב, איני מכיר אף אחד מהמכשירים הנ"ל, אבל לומר שהמרידיאן, או מכשיר X "חד משמעית" טוב יותר...
בחייך.

Cut the man some Slack.

zy · שליחה #59 28/04/2006 22:31

מסכים ומחזק את דברי logankungfu אם יש כבר מישהו שמערער / מהרהר בפורום על המנטרה הרווחת יקר ומעוצב = יותר טוב, אין מה לתקוף ובמיוחד לא לקבוע בנחרצות כזו שמכשיר זה טוב מזה,, הדבר הכי ברור בתחום האודיו, לפחות לדעתי, שעניין הטיב לאוזן הוא מאוד סובייקטיבי אך ניכרת גם השפעה פסיכולוגית בהחלטות הקנייה שלנו (לחץ חברתי..).
איל פור נאמן לדרכו לאורך זמן- השגת איכות מקסימלית לטעמו/ בחירתו של לקוחו במינימום הוצאה ללקוח (האם זה רק בגלל מתח רווחים הפוך?? אני בספק, אני מאמין שכוונתו יותר מטובה).

שליחה #60 28/04/2006 22:56

logankungfu כתב:אגב, איני מכיר אף אחד מהמכשירים הנ"ל, אבל לומר שהמרידיאן, או מכשיר X "חד משמעית" טוב יותר...
בחייך.

Cut the man some Slack.
...

אני מאוד מתקשה להבין אותך לאחרונה רכשת מכשיר כי חשבת שהוא טוב נשמע נעים וכו...
האם הוא יותר טוב ממכשיר אחר ששמעת אני בטוח שכן .
הרי אם כל המכישירים היו זהים לא היה פורום ולא הינו דנים בנושא.
כמובן שני חושב או ליתר דיוק בטוח שמרידיין טוב יותר ואם אתה רוצה שאפרט את הסיבות אז הינה
1. מכשירים בנויים באיכות ובגיומר טוב יוצר
2.הם נשמעים מדהים ובעלי פירוט ואווריות מדהימים

ואכן יש לו חיסרון אחד מחיר (בגלל זה אין לי אחד כזה מי יודע אולי בעתיד )

אוסיף ואומר או לייתר דיוק אכתוב
אכן לא תמיד קיים יחס של עלות מול טיב וברור לחלוטין שיש מכישירים שעולים הון ולטעמי לא שווים את ההשקעה .
הכתבה המדוברת מכילה רשימת פריטים מאוד מדוייקת ואינה מתיחסת באופן כללי ולכן התייחסתי באופן הזה.

ואחזור שוב המרידיין טוב יותר מארקם נקודה .

נגן תקליטורים עד 25K $. דרושה המלצתכם.

ל NAIM יש מה להציע

הצעה לשלושה כיווני חיפוש

Re: הצעה לשלושה כיווני חיפוש

הי רמקול- יש גם cec עם הנעת רצועה, גם איזוטרי משהו....

CD