Onkyo SR 608 - 7.2 ערוצים - מישהו בכלל משתמש בזה ??

PROSURFER · שליחה 14/10/2010 10:19

Catskinner כתב:ביטול ה Upscale בממיר של יס מתבצע כשבוחרים באפשרות ה Auto. במצב זה הוא ישדר את תכני ה SD כ 576i ואת ה HD כ 1080i.

אם המצב הנוכחי משביע את רצונך אז ההמלצה שלי זה שלא תיגע בכלום ותשאיר את המצב בדיוק כפי שהוא.
...

אוקיי נכון לעכשיו המצב טוב יותר משהיה והתמונה משביעה את רצוני

העברה למצב AUTO בממיר גרמה לתמונה אפילו בתפריט עצמו של יס
להראות רע מאוד ממש מפוקסלת כאילו הרזולוציה ירדה ברגע שהחזרתי
ל 1080 התפריט חזר להיות חד ונקי. אולי יש צורך לאחר העברה לAUTO
לבצע שינוי ברסיבר או במסך ?

טלHD · שליחה 14/10/2010 10:52

PROSURFER כתב:
Catskinner כתב:ביטול ה Upscale בממיר של יס מתבצע כשבוחרים באפשרות ה Auto. במצב זה הוא ישדר את תכני ה SD כ 576i ואת ה HD כ 1080i.

אם המצב הנוכחי משביע את רצונך אז ההמלצה שלי זה שלא תיגע בכלום ותשאיר את המצב בדיוק כפי שהוא.
...
אוקיי נכון לעכשיו המצב טוב יותר משהיה והתמונה משביעה את רצוני
העברה למצב AUTO בממיר גרמה לתמונה אפילו בתפריט עצמו של יס
להראות רע מאוד ממש מפוקסלת כאילו הרזולוציה ירדה ברגע שהחזרתי
ל 1080 התפריט חזר להיות חד ונקי. אולי יש צורך לאחר העברה לAUTO
לבצע שינוי ברסיבר או במסך ?
...

לפי מה שאתה אומר, העיבוד של הרסיבר הורס לך את התמונה...
כי אם הגדרת בממיר 1080I אז הממיר מבצע את העיבוד ולא הרסיבר.
אם במצב זה הרסיבר מוגדר RESOLUTION-THROUTH אז המסך מקבל 1080I.
אם תגדיר ברסיבר 1080I לא אמור להיות שינוי כי הוא מקבל 1080I ומוציא 1080I.
אם בכל זאת יש שינוי, זה מלמד אותך (ואותנו) שמעבד התמונה ברסיבר גרוע....

בקיצור, תן לממיר לבצע את העיבוד ל1080I וברסיבר תגדיר RESOLUTION-THROUTH.
ככה לא יתבצע שום עיבוד ברסיבר והתמונה תעבור ב 1080I ישירות למסך.

שליחה 14/10/2010 10:59

התפריטים של יס מותאמים לרזולוציה. כלומר אם אתה במצב Auto והממיר מכוון על ערוץ SD אתה תראה את גרסת ה SD של התפריטים ושם הם משתמשים בגופנים שונים ובגרפיקה פחות חדה. אבל זה ממש לא מדד לאיכות התמונה של הערוץ עצמו. אני אישית מעדיף לחיות עם גרפיקה במסך התפריט שמשתנה בהתאם לרזולוציה של הערוץ ולתת לשידור לעבור במצב טבעי למעבד הווידאו החיצוני. אבל יש הבדל בגישות ובציוד ביני לבינך ולכן אמרתי לך שאם הגעת למצב שמשביע את רצונך אז זה העיקר ותיצמד אליו.

PROSURFER · שליחה 14/10/2010 11:04

טלHD כתב:
PROSURFER כתב:
Catskinner כתב:ביטול ה Upscale בממיר של יס מתבצע כשבוחרים באפשרות ה Auto. במצב זה הוא ישדר את תכני ה SD כ 576i ואת ה HD כ 1080i.

אם המצב הנוכחי משביע את רצונך אז ההמלצה שלי זה שלא תיגע בכלום ותשאיר את המצב בדיוק כפי שהוא.
...
אוקיי נכון לעכשיו המצב טוב יותר משהיה והתמונה משביעה את רצוני
העברה למצב AUTO בממיר גרמה לתמונה אפילו בתפריט עצמו של יס
להראות רע מאוד ממש מפוקסלת כאילו הרזולוציה ירדה ברגע שהחזרתי
ל 1080 התפריט חזר להיות חד ונקי. אולי יש צורך לאחר העברה לAUTO
לבצע שינוי ברסיבר או במסך ?
...

בקיצור, תן לממיר לבצע את העיבוד ל1080I וברסיבר תגדיר RESOLUTION-THROUTH.
ככה לא יתבצע שום עיבוד ברסיבר והתמונה תעבור ב 1080I ישירות למסך.
...

זה בדיוק מה שהיה לפני שהגדרתי ברסיבר ל 1080 במקום THROUTH והתמונה לא הייתה טובה.
רק אתמול בערב שהעברתי ברסיבר ל1080 כשבממיר זה כבר היה על 1080 התמונה השתפרה
פלאים. איפה החוליה החלשה ?
מה לגבי המסך שם חוץ מהחלקת תנועה וכיוון תמונה לא מצאתי אפשרויות עיבוד למיניהם

טלHD · שליחה 14/10/2010 11:53

לפני מה שאתה מתאר, החוליה החלשה היא הרסיבר.
אם הוא מבצע עיבוד שונה ל 1080I וכבר מקבל 1080I זה לא תקין.

PROSURFER · שליחה 14/10/2010 12:01

טלHD כתב:לפני מה שאתה מתאר, החוליה החלשה היא הרסיבר.
אם הוא מבצע עיבוד שונה ל 1080I וכבר מקבל 1080I זה לא תקין.
...

אוקיי לפי ההיגיון ברגע שהרסיבר על THROUTH הוא לא מבצע שום עיבוד ורק
מעביר את התמונה מהממיר ובמצב הזה לא רואים טוב.
אבל ברגע שהוא כן עושה UPSCALE ל 1080 אז הוא עושה עבודה טובה.
אז איך בדיוק הוא החוליה החלשה ?

אני יעשה מספר ניסויים בבית :
1. ממיר על AUTO רסיבר על 1080
2.ממיר על 1080 רסיבר על THROUTH
3.ממיר עם 1080 רסיבר על 1080

נכון לעכשיו באופציה 3 רואים רואים טוב יותר בהרבה.

תודה
טל.

טלHD · שליחה 14/10/2010 12:13

זו בדיוק הבעיה.
בין אופציה 2 ל-3 לא צריך להיות שום עיבוד של הרסיבר והתוצאה צריכה להיות זהה.

תעשה בדיקה כזו, תגדיר בממיר AUTO ותשאיר את הרסיבר על 1080.
אם התמונה משתפרת (בערוצי SD), המעבד של הרסיבר יותר טוב משל הממיר.
אם יותר גרועה, המעבד של הממיר יותר טוב משל הרסיבר.

PROSURFER · שליחה 14/10/2010 12:15

טלHD כתב:זו בדיוק הבעיה.
בין אופציה 2 ל-3 לא צריך להיות שום עיבוד והתוצאה צריכה להיות זהה.
...

אוקיי אז אתה חושב שזו סיבה לממש אחריות או להשאר עם המצב הקיים שבו רואים טוב ?
בגדול לאיזה גורם בשרשרת מומלץ להשאיר את העיבוד ?

טלHD · שליחה 14/10/2010 12:22

PROSURFER כתב:
טלHD כתב:זו בדיוק הבעיה.
בין אופציה 2 ל-3 לא צריך להיות שום עיבוד והתוצאה צריכה להיות זהה.
...
אוקיי אז אתה חושב שזו סיבה לממש אחריות או להשאר עם המצב הקיים שבו רואים טוב ?
בגדול לאיזה גורם בשרשרת מומלץ להשאיר את העיבוד ?
...

למי שיש לו מעבד תמונה יותר טוב....
במקרה שלך, נדמה לי שזה הממיר+מסך.
אל תכניס את הרסיבר למשוואה הזו.

תבצע את הבדיקה שהמלצתי לך לבצע, תהיה יותר חכם אחריה.

PROSURFER · שליחה 14/10/2010 12:31

טלHD כתב:
PROSURFER כתב:
טלHD כתב:זו בדיוק הבעיה.
בין אופציה 2 ל-3 לא צריך להיות שום עיבוד והתוצאה צריכה להיות זהה.
...
אוקיי אז אתה חושב שזו סיבה לממש אחריות או להשאר עם המצב הקיים שבו רואים טוב ?
בגדול לאיזה גורם בשרשרת מומלץ להשאיר את העיבוד ?
...
למי שיש לו מעבד תמונה יותר טוב....
במקרה שלך, נדמה לי שזה הממיר+מסך.
אל תכניס את הרסיבר למשוואה הזו.

תבצע את הבדיקה שהמלצתי לך לבצע, תהיה יותר חכם אחריה.
...

אוקיי זה בדיוק מה שאני הולך לעשות

אבל במידה והמעבד של הממיר יתגלה כיותר טוב יותר משל המגבר והוא יוגדר על 1080
אז אני מבטל את מעבד הBE3 של הטלוויזיה שעלה לי כל כך הרבה כסף

לא ?

טלHD · שליחה 14/10/2010 12:41

עזוב את המסך, אין קשר.
המסך מעבד את מה שהוא מקבל בכל מקרה.
אם יקבל תמונה טובה התוצאה תהיה יותר טובה כי יהיה לו קל להתמודד.
אם יקבל עיבוד גרוע יהיה לו קשה והתמונה תהיה גרועה.

אתה צריך להשתדל שהמסך יקבל מראש תמונה ברמה נורמאלית.
תבדוק מה שאמרתי לך.

PROSURFER · שליחה 14/10/2010 18:19

טוב בדקתי את האופציות האלה :

1. ממיר על AUTO רסיבר על 1080
2.ממיר על 1080 רסיבר על THROUTH
3.ממיר עם 1080 רסיבר על 1080
4.ממיר על THROURH רסיבר על THROUTH

לומר את האמת ההבדלים ממש קטנים עד לא מורגשים ברגע שמופעל עיבוד
מהממיר או מהרסיבר זה מיד מורגש לא ממש לטובה והתמונה משתפרת ממש במעט
קשה להבדיל....
הבנתי מכולם שאופציה 4 היא עדיפה ככה התמונה מגיע למסך ללא כל עיבוד.
יש מצב שהממיר לא תקין עכשיו הוא לא מאפשר לי צפייה בערוצי ה HD של יס.
בגדול התמונה עדיין לא מושלמת לא מספיק חדה יש טשטושים

מחיר יגיע טכנאי בבוקר לבדוק את הממיר ואז ניראה.

טלHD · שליחה 14/10/2010 20:37

איך הגעת למסקנה הזו?

ממיר HD של YES איטי להחריד ומצב AUTO מאיט עוד יותר את המעבר בין ערוצים ומעמיסה על מעבד המסך.
לדעתי אופציה 2 היא ה"נסבלת" ביותר מכולן.

PROSURFER · שליחה 15/10/2010 8:20

טלHD כתב:איך הגעת למסקנה הזו?

ממיר HD של YES איטי להחריד ומצב AUTO מאיט עוד יותר את המעבר בין ערוצים ומעמיסה על מעבד המסך.
לדעתי אופציה 2 היא ה"נסבלת" ביותר מכולן.
...

אוקיי טל תודה

כניראה שהדעות בענייין חלוקות למה לפי מה שהבנתי מאנשים פה מומלץ לעבוד עם הממיר על
מצב AUTO ללא UPSCALE ולתת למעבד המסך לעשות את העבודה כמו כן גם להגדיר ברסיבר
מצב THROUTH כדי לתת לשידור להגיע למסך ללא כל עיבוד.
בגדול לפי מה שאני הבנתי מהדיון בנושא ביומיים האחרונים זה שכדי לבצע כמה שפות עיבודים
בדרך למסך ולכן חשבתי שאופציה 4 היא העדיפה.
לגבי הממיר זה נכון הוא מאוד איטי ואופציה 4 גם גורמת לכל הרזולוציה של התפריט להיות פחות חדה.

תודה
טל.