:עדכון: כתבת וידאו על DTT היום בערב בערוץ 10

שידורים דיגיטליים - yes, HOT, yesMax, HDTV, DTT, DVB-T, עידן+, לויין וסלולרי
eliman
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 102
הצטרף: ינואר 2010

שליחה

נראה לי שאני מפספס משהו פה.
הם לא אמרו שסיימו את שידורי הניסיון?
כי כששאלתי למה השירות הזה כל כך דפוק (תסלחו לי על המילה אבל זה הדבר היחיד שהתאים) אמרו שהם בשידורי ניסון.
אז הם כבר לא בשידורי ניסיון ועדיין באזור שבו לא אמורות להיות בעיות קליטה, בטח שלא עם אנטנה מוגברת שיוצאת מחוץ לחלון הפתוח, והאזור לי הוא ממש לא בנוי צפוף, יש לי שלושה כיווני אוויר ורוח טובה בערב, ועדיין קליטה דפוקה.
אז מה אני עוד אמור לבקש? שיבואו לבדוק? שישקיעו קצת באזרח שאליו השירות שלהם מוכוון? לא.
הם אומרים, נגיע אליך בסוף, בינתיים תמשיך לשלם לכבלים.
למה? כי אם אני גר במרכז ולא בפריפריה ברור שיש לי המון כסף לזרוק על הוט ויס, ברור, לא? :@

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79028
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

הכל שאלה של הגדרות...

אני לא חושב שהם הורידו את תווית שידורי הנסיון מעולם.

arotman
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 3590
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד

שליחה

הרשות לדעתי צריכה לבצע כיוון אנטנות ואו שינוי בעוצמות השידור והתקנת משדרונים, מה שיכול לשפר את המצב במקומות רבים במידה ולא יעשו כן, נראה לי כי לא תהייה ברירה לרשות והם יאלצו לשנות את ההדרכה למשתמשים ולהמליץ על קליטה באמצעות אנטנה חיצונית מוגברת שיכולה להתחיל ב 160שקלים לאנטנה חיצונית כמו שאני מקווה לבדוק בימים הקרובים:
http://www.thm.co.il/scripts/prodView.asp?idproduct=45
וכמה אלפי שקלים למערכת קליטה לבניין שלם עם צעצועים כאלו:
http://www.thm.co.il/scripts/prodView.asp?idproduct=219

akira
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 317
הצטרף: מאי 2005

שליחה

הדבר שבאמת לא מובן זה החסכון המוגזם במשדרים.
למה שמו משדר של 5 kW כמשדר הראשי, זה מעבר להבנתי. אם אני מבין נכון משדר אנלוגי הוא משמעותית יותר חזק ויש עשרות כאלו.
היו צריכים לשים 3-4 משדרים בפריסה לאורך ישראל (קו רוחב ב"ש, ירושלים, חיפה, והצפון) שכ"א משדר בעוצמה של 20-30 kW. זה עדיין היה חוסך הרבה משדרים, אבל כנראה היה נותן מענה יותר טוב.

אין אפשר להעלות את ההספק של המשדר בירושלים?
יש עוד משדרים "רציניים" שפרושים בארץ או שרק "משדרונים"?

Nissim
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2005

שליחה

arotman,
הרשות צריכה להתקין עוד משדרים ולא להסתפק במספר המשדרים שהותקנו.
נציג הרשות התגאהכי הפריסה עלתה 60 מליון ש"ח ולא 120 ש"ח, אבל למעשה לא מספק באופן מלא את השירות שבאחריותו.

arotman
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 3590
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד

שליחה

Nissim ו akira
אני מסכים עם מה שכתבתם ואבקש להסביר:
במקרה הזה לא בטוח שהתקנת משדרים חזקים יותר היא הפתרון, בתחום השידור יש לעיתים נקודה שאחריה אין פשוט טעם להגביר עוצמה להפך המצב רק יכול לייצור יותר בעיות של החזרים והרמוניות, עוצמת שידור חזקה יותר לא תפתור בעיות טופוגרפיות , הפתרון היחיד במקרה זה הוא הוספת משדרים נוספים בעוצמות שונות כדי לכסות "חורים" בשידור. העניין הוא שכל אתר שידור שכזה עולה כסף והבעיה היותר גדולה היא עלות התחזוקה השוטפת של כל אתר. ברצוני להזכיר שכיום יש כ 42 אתרי שידור לשידור האנלוגי לבדו וככל הנראה הרשות תהיי חייבת להקים מספר דומה של משדרים כדי לקבל כיסוי מלא בכל חלקי הארץ. http://www.iba.org.il/reception/
שימו לב שהרבה מהאתרים האנלוגיים פשוט הוסבו לשידור דיגיטלי!
ועדיין לא פתרנו את בעיות הקליטה במרכז הארץ שאלה אם כן הרשות תתקין משדרון תחת כל עץ רענן
אנחנו עדיין נזדקק לאנטנה חיצונית טובה כדי לקלוט את השידורים.

Nissim
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2005

שליחה

arotman,
נכון אך לא מדוייק.
ידרשו משדרים נוספים, כמו שציינת. אך עדיין, כמות המשדרים הסופית ועלויות התחזוקה יהיו קטנות מהקודמות.

arotman
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 3590
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד

שליחה

Nissim כתב:arotman,
נכון אך לא מדוייק.
ידרשו משדרים נוספים, כמו שציינת. אך עדיין, כמות המשדרים הסופית ועלויות התחזוקה יהיו קטנות מהקודמות.
...
עלויות התחזוקה השוטפת נמוכות משמעותית מכיוון שמדובר במערכות חדשות מבוססות SOLID STATE
ולדעתי עם קירור מים \שמן וכמו כן צריכת החשמל אמורה להיות קטנה יותר, חלק מהמשדרים הקודמים מסוף שנות השבעים! ומבוססים הגברת נורות ועלויות התחזוקה שלהם גבוהות מאוד, אבל עדיין צריך להחזיק אתר של בזק או של גורם אחר שמימנו משדרים ועליו משלמים שכירות והוצאות נלוות.
כל המניע מאחורי הקמת המערכת מבחינת משרד האוצר הוא חסכון משמעותי בעלויות התחזוקה של המערכת הקודמת.
אני חושב שהרשות ומשרד האוצר(בעיקר משרד האוצר) מגלים שהקמה ותחזוקה של מערכות שידור הם לא "חציל" ויש צורך בהשקעות רבות בתשתית כדי להגיע לכיסוי מלא, אני מוכן להתערב שבאיזה שהוא שלב האוצר יתעקש על הוצאת תחזוקת המשדרים והאתרים לגורם חיצוני במכרז כדי להוריד עלויות...
לעניות דעתי הרשות עשתה ועדיין עושה הרבה מאוד כדי שכולנו נוכל לקלוט את השידורים כיאות ועכשיו אחרי הכתבה והלחץ הציבורי וההתעניינות המוגברת יכול מנכ"ל הרשות לבוא לאוצר ולומר "ניסינו לחסוך כמה שרק ניתן בעלויות אבל יש צורך בהרחבת המערכת" מה שיפה במערכות בירוקרטיות זה שהם זזות לאט אבל מכוח האינרציה הם מתקדמות בצעדים גדולים וזזות כמו גלגל ענק הנע באיטיות בצעדי ענק ושלא ניתן לעצור אותו באמצע סתם כך...
אם לצטט את מר סמירה "הקמנו את המערכת ע"פ הדרישות שהציבו בפנינו" בתרגום חופשי צריך עוד תקציב.
:) אני מציע לא לזלזל חס בשלום במר סמירה החושב כמה מהלכים קדימה ולמעשה כבר ניצח במשחק ויחד עמו הצרכן הישראלי (Y)

Nunatak
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3722
הצטרף: דצמבר 2005
שם מלא: nunatak

שליחה

מאמר מ2002:
http://www.rashut2.org.il/articles.asp? ... 6&catid=53

מדברים שם על התחלת שידורים ב2004 :lol:

אם באמת היו עושים את זה בזמן בלי לשרוף 6 שנים כבר היו חוסכים למשק כ450 מיליון שקל, לא רק שהיו יכולים לשדר בHD את כל הערוצים הקיימים גם היו יכולים לחלק ממירים בחינם.

arotman
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 3590
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד

שליחה

Nunatak כתב:מאמר מ2002:
http://www.rashut2.org.il/articles.asp? ... 6&catid=53

מדברים שם על התחלת שידורים ב2004 :lol:
...
עכשיו אתה מבין בדיוק כמה שנים וכמה מאמצים לקח עד שניתן היה בכלל להגיע לשידורים האלה ואם תבדוק
תראה כי חברת הכבלים והלווין ניסו לטרפד את הקמת מערך השידור במשך תקופה ארוכה.

eliman
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 102
הצטרף: ינואר 2010

שליחה

רק כדי להסביר את דעתי על הרשות השניה, תגובתו של מר סמירה הייתה לא במקום.
התגובה שלו הייתה תגובה של פוליטקאי שבטוח שמחר ישכחו מה הוא אמר.
במקום להגיד את האמת - לא נתנו מספיק תקציב לנושא (וד"א מי שמחלק את התקציב ברשות זה הוא מתוך התקציב הכללי של האוצר), הוא מתפלפל בכל מיני הגדרות שונות ומשונות ואומר למעשה שלא ממש אכפת לרשות אם יש בעיות קליטה, העיקר שלפעמים יש קליטה.
אז בסדר, לא צריך משדר בכל חור, אבל צריך להיות, במיוחד בשנת 2010, מישהו שידע לטפל בבעיות גם בשעה שמונה בערב.
אנחנו לא חיים בשנות ה-60 כאשר היו סוגרים בארבע אחר הצהריים את המשרד ואם יש בעיה אין עם מי לדבר.
גם בחברות הלווין והכבלים יש מוקד שדרכו אפשר לברר אם יש בעיות, רק לשידורי ה-DTT אין.
זה ממש לא מקובל להגיע בערב הביתה, להדליק טלויזיה ולראות שאין קליטה, וזה קורה לי בערך פעם בשבועיים, כאילו מישהו מכבה את המשדר באזור שלי.
אז אם כבר זה קורה - לפחות שיהיה עם מי לדבר, לא?

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79028
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

eliman,

לצערי אתה לא מעודכן בעובדות.

1. הרשות קיבלה תקציב מספק בהחלט.
2. בפועל הם לא השתמשו בכל התקציב אפילו (אם אני זוכר נכון הם ביצעו את הפרוייקט ב-25% פחות מהתחזיות שהוקצו).
3. הבעיה היא טופולוגית, יש מקומות שצריך פשוט יותר עוצמות שידור בשביל להגיע אליהם.
4. ישראל מדינת חוק, אי אפשר להגביר עוצמות מעבר למה שמשרד לאיכות הסביבה מתיר.
5. אי אפשר להוסיף אנטנות שידור סתם ככה, צריך להעביר את זה ועדות עירוניות וכו'. לקח כחצי שנה להפעיל את הסט השני של 9 המשדרים המשניים בגלל המגבלות הביורוקרטיות הללו שנועדו למנוע גם מחברות הסלולר להציב אנטנות לפי החשק.
6. מרבית האנשים שיש להם בעיות קליטה משתמשים באנטנה המצחיקה של זו מרמת גן...
7. למי שיש לו בעיות קליטה קשות תמיד עומדת האפשרות של שימוש בקו הגיבוי שזה הלויין (וזה גם משהו שהרשות אחראית עליו).

הדבר היחיד שלא בסדר כאן הוא שבעצם הרשות השניה שהיא אמורה לפקח על גופי שידור בעצם הפכה לאחת כזה במקום לפקח על גוף שיעשה את זה. בפועל לא היתה ברירה בגלל שאף אחד לא היה עומד בתנאי מכרז לדבר הזה וזה לא היה קם לעולם. לדעתי צריך להוציא את זה מידי הרשות ולבנות רשות חדשה (FCC) שתאגד בעצם את כל הרשויות שמטפלות כיום בכבלים, לויין, ערוצים 1,33,99,2,10 וכו' - לגוף אחד כולל.

eliman
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 102
הצטרף: ינואר 2010

שליחה

עופר:
1. מה שאני מבין מבין השורות של מר סמירה הוא שהם עשו את המקסימום במה שנתנו להם, וכך גם כתבו אחרים. כפי שאמרתי, הוא די מתפתל בכתבה ולכן קשה להבין משהו מלבד העובדה שאין להם מה לעשות בנושא.
2. אכן מדובר בבעיה טופולוגית, אני מודע לכך.
3. העוצמה שהן משתמשים בה היא נמוכה יותר מרוב משדרי הסלולר הקיימים. האם החוק שונה למשדרי טלויזיה ומשדרי סלולר? לא ידוע לי על כך.
4. אין לי בעיה עם החוק שמחייב ועדות עירוניות, אבל צריך להתחיל מתישהוא. בדקתי בעיריה אצלי - אין אף בקשה להוספת אנטנות. אז מה? למי מחכים? יודעים שיש בעיה כבר חצי שנה. אם היו מתחילים בהליכים בפברואר בעוד שלושה חודשים היו יכולים להציב אנטנה. כרגע הם אפילו לא התחילו בהליכים באזור שלי עד כמה שידוע לי ולפי הכתבה, אין להם כל כוונה לטפל בזה בזמן הקרוב.
5. יש לי בבית 3 אנטנות מגבירות מסוגים שונים כפי שכבר כתבתי בשרשור זה (כולל זו המצחיקה מרמת גן). רמת הקליטה היא 95%, איכות האות ביום טוב היא 90%, בד"כ היא עומדת על 56% ויש מקרים של שעות עם אות של 25%). ולא לשכוח את ימי ה"אין קליטה ואין עם מי לדבר".
6. למה כוונתך ב"קו גיבוי לווין"?

ושאלה אחרונה - אף אחד לא היה עומד בתנאי המכרז? והרשות? היא עומדת בתנאים? מכיוון שבד"כ במכרז מכניסים סעיף של SLA (רמת שירות) וכרגע היא מתחת למינימום הנדרש.

dvb-acavish
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1178
הצטרף: מרץ 2008

שליחה

שסמירה לא יאמר שהם עשו דברים טובים, למה לעזאז* הם לא משדרים ב- HD ?
למרות שהם יכולים לשדר ב- HD הם סתם ממציאים תירוצים.

arotman
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 3590
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד

שליחה

dvb-acavish כתב:שסמירה לא יאמר שהם עשו דברים טובים, למה לעזאז* הם לא משדרים ב- HD ?
למרות שהם יכולים לשדר ב- HD הם סתם ממציאים תירוצים.
...
זה לא תרוצים , כל שינוי במתכונת השידור דורש עדכון חקיקה בכנסת ודורש שינוי של חוק הרשות השנייה.

Nissim
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2005

שליחה

arotman כתב:
dvb-acavish כתב:שסמירה לא יאמר שהם עשו דברים טובים, למה לעזאז* הם לא משדרים ב- HD ?
למרות שהם יכולים לשדר ב- HD הם סתם ממציאים תירוצים.
...
זה לא תרוצים , כל שינוי במתכונת השידור דורש עדכון חקיקה בכנסת ודורש שינוי של חוק הרשות השנייה.
...
arotman,
כדאי לבסס משפטים על עובדות.
כמי שבדק את החוקים בסיוע משפטנים, אני יכול להגיד לך שאין מניעה בחוק לשידור HD.
אתה מוזמן באמת לעניין בחוק ולהביא סימוכין לכך שאי אפשר.

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79028
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

עוד פעם חזרנו על זה?

בלי חקיקה הם לא יכולים לשדר בערוצים נוספים. הרשות לא יכולה לשדר על דעתה בכל תדר או עם כל תוכן.

נניח ואני רוצה לשדר ערות ht ופונה לרשות, האם אוכל לעשות את זה? לא. חקיקה דרושה כאן לכל שטות. מי שמחליט מה משודר זה הרשות המחוקקת, לא הרשות המבצעת.

נכון לכרגע אין מקום בתדרים המוקצים בכל מקרה ויש צורך להקצות לפחות עוד תדר לכל אישור שידור פלוס תקצוב למשדרים והציוד שנדרש לשם כך.

Nissim
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2005

שליחה

עפר,
אתה יודע שאני נהנה להתכתב איתך :-)

מגבלות קיימות, הפתרונות הן בעיקר פרי רצון טוב ולא חקיקה.
הוספת ערוצים הינה בעייתית אבל אם ערוץ 2 יחליט מחר שהוא רוצה לשדר ב HD כל מה שיצטרך זה שינוי תדר ולא שינוי חקיקה.
מנסיון עבר, הבלתי אפשרי, אפשרי.

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

המצב לא ברור - כמובן שזה קל לנפנף בפנינו שיש מניעה משפטית (בכנס הרשות השנייה) בלי לספק הסברים.
האם זה המצב לאשורו? לא ברור בכלל.

dvb-acavish
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1178
הצטרף: מרץ 2008

שליחה

לגבי ה- HD,
לפחות שיתחילו לשדר על התדרים הקיימים (ככה שאין צורך בהקצאת תדרים חדשים וברכישת משדרים חדשים) תמונת TEST CARD PHILIPS WIDE, אנשים קונים ממירים (ואלפי טלויזיות עם ממיר מובנה) שמתימרים להיות HD , אבל אף אחד לא יודע אם הם באמת מתאימים מבחינת HD וידאו ומבחינת סאונד.

זה הכי איכותי שיש ברשת :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 0x1080.gif

נשאר להם רק להוסיף כיתוב "הרשות השניה" ב- MICROSOFT PAINT והם סגורים.

הנה עוד אחד :

חזור אל “לווין, כבלים, עידן+”