מי שקנה בחשמל נטו תכנסו בבקשה

[רונן]

אני חושב שהבעיה היא
שאני רוצה לראות את החיוב ששילמתי מקושר לחנות ממנה רכשתי

...

למה?
במה זה פוגע בנו כלקוחות אם השובר עובר לצד ג ?

ארז

...

הדבר מקביל לעיסקה בה הלקוח משלם בשיק סחיר לחנות בה קנה , והחנות מעבירה את השיק לצד ג'

ישנם לקוחות שאינם מעוניינים שהתשלום ששילמו ( בין אם זה בשיק או בכ. אשראי ) יעברו לצד ג' ...

...

ואם אתה משלם במזומן? אתה גם אז לא רוצה שהכסף יועבר לצד ג' ?
מה שחשוב זה שתקבל חשבונית/קבלה מהגוף המוכר וזו ההוכחה שהוא מכר לך . סליקת הכספים לא רלוונטית.

עיניין הצ'קים שהזכרת בהמשך, רלוונטי רק לתשלומים עתידיים מול הספקה עתידית.
תשלום בכרטיס אשראי אינו תשלום עתידי, גם אם הכסף נגבה מחשבונך בתאריך עתידי. אתה לא יכול לבטל תשלום שכבר התבצע (להבדיל מביטול הוראות קבע כמו לספקי אינטרנט). הרי זה היתרון הגדול של כרטיסי אשראי לחנויות, מבחינתם זה בטוח כמו מזומן.

...

1. השאלה הייתה לא לגבי מזומן .
מה תעזור לי חשבונית/קבלה אם לא קיבלתי הסחורה ונניח שהמוכר המקורי פשט רגל / ברח / מתעלם ממך ?
2. "עניין השיקים" כן רלוונטי , מפני שבמידה ורכשת מוצר ולא קיבלת תמורה , אזי תוכל לבטל השיק מהסיבה הנ"ל.
במידה והשיק היה סחיר , והשיק עבר לצד ג' ,אתה נמצא מול "אוחז כשורה" שיכול לתבוע אותך חזרה בגין ביטול שיק שלא כדין !!!

[moco]

אני חושב שהבעיה היא
שאני רוצה לראות את החיוב ששילמתי מקושר לחנות ממנה רכשתי

...

למה?
במה זה פוגע בנו כלקוחות אם השובר עובר לצד ג ?

ארז

...

הדבר מקביל לעיסקה בה הלקוח משלם בשיק סחיר לחנות בה קנה , והחנות מעבירה את השיק לצד ג'

ישנם לקוחות שאינם מעוניינים שהתשלום ששילמו ( בין אם זה בשיק או בכ. אשראי ) יעברו לצד ג' ...

...

ואם אתה משלם במזומן? אתה גם אז לא רוצה שהכסף יועבר לצד ג' ?
מה שחשוב זה שתקבל חשבונית/קבלה מהגוף המוכר וזו ההוכחה שהוא מכר לך . סליקת הכספים לא רלוונטית.

עיניין הצ'קים שהזכרת בהמשך, רלוונטי רק לתשלומים עתידיים מול הספקה עתידית.
תשלום בכרטיס אשראי אינו תשלום עתידי, גם אם הכסף נגבה מחשבונך בתאריך עתידי. אתה לא יכול לבטל תשלום שכבר התבצע (להבדיל מביטול הוראות קבע כמו לספקי אינטרנט). הרי זה היתרון הגדול של כרטיסי אשראי לחנויות, מבחינתם זה בטוח כמו מזומן.

...

1. השאלה הייתה לא לגבי מזומן .
מה תעזור לי חשבונית/קבלה אם לא קיבלתי הסחורה ונניח שהמוכר המקורי פשט רגל / ברח / מתעלם ממך ?
2. "עניין השיקים" כן רלוונטי , מפני שבמידה ורכשת מוצר ולא קיבלת תמורה , אזי תוכל לבטל השיק מהסיבה הנ"ל.
במידה והשיק היה סחיר , והשיק עבר לצד ג' ,אתה נמצא מול "אוחז כשורה" שיכול לתבוע אותך חזרה בגין ביטול שיק שלא כדין !!!

...

נכון , השאלה לא הייתה על מזומן. השאלה גם לא הייתה על צ'קים.
השאלה הייתה על תשלום בכרטיס אשראי.
מבחינת העיניין המדובר, כרטיס אשראי זה כמו מזומן. אתה לא יכול לבטל (אני מניח שמדובר פה בעסקה בגיהוץ ולא בטלפון או אינטרנט).

גם עיניין הצ'קים שאתה מזכיר רלוונטי רק לצ'קים דחויים. עסקת תשלומים בכרטיס אשראי זה לא כמו צ'קים דחויים.

[ארז_וחני]

היתה לי תחושה שההשוואה לשיקים תגיע ותעורר פולמוס...
אכן אין דין עסקה בכרטיסי אשראי כדין עסקה בשיקים.
אני מסכים עם משה בנושא זה .
היות ונשמעה הטענה שהעברת שובר אשראי לצד ג היא בניגוד לתנאים עם חברות האשראי אז אם נניח שבעל חנות קיבל שוברי אשראי מלקוח, לא סיפק את הסחורה , פשט את הרגל והעביר את השוברים לצד ג , עדיין הלקוח יכול לפנות לחברת האשראי, להראות שטרם קיבל את השירות או הטובין ולקבל את כספו חזרה (או לעצור את התשלומים שטרם נפרעו). הבעיה היא של החברה שבצעה את הסליקה של שוברי האשראי - היא תצטרך לפנות לאותה חנות שפשטה רגל.
אני אשמח להתעדכן אם אני טועה...

אגב,
שינסה מישהו לתת שיקים עתידיים למוטב בלבד כאמצעי תשלום לחנות. רוב החנויות לא יסכימו כי המשמעות לגביהם היא שהם לא יכולים להשתמש בזה לתשלום לספקים וגם הבנקים לא ששים לתת אשראי ביחס סביר תמורת שיקים עתידיים לא סחירים.

ארז

[sam22]

מבחינתי,
כבר קרה לי לא מעט שפשוט לא ידעתי שאיזו עיסקה מדובר
כאשר מדובר בכמה אלפי שקלים, אני יכול לסגור
במקרים אחרים אני פשוט לא יודע מה זה ולעיתים מכחיש עיסקה
וכפי שכבר ציינתי, כבר הרווחתי מזה בדרך מוזרה.
אגב, כבר היה לי ויכוח עם חברת האשראי שציינה שאני צריך לעקוב עם השוברים שיש לי.
ויכוח שנגמר לטובתי, לכן יש דף פירוט חיובים ובעידן של עסקאות טלפוניות וברשת, זה מורכב

[arotman]

אני מקווה שאני לא נכנס פה לשדה מוקשים אבל הייתי רוצה להסביר מעט את הנושא מצד שלנו.
בתור חנות אנו מעבירים באופן קבוע חיובים במסלקות של יבואנים שונים.
1. אנו מיידעים את הלקוחות על כך.
2. במקרה של ביטול עסקה (נדיר יחסית ) אנו תמיד דואגים לטפל בנושא בעצמנו מול הספק.
לעתים רחוקות יש קושי לבטל עסקה מול חברת האשראי (היה לנו מקרה כזה שאנו נלחמנו מול חברת האשראי עד לזיכוי מלא.) בד"כ זה הכנסת קוד למכונת הסליקה העברת כרטיס האשראי, וזיכוי באותו הרגע.
או ביטול אישור עסקה לפני החיוב.
3.הנוהג מאפשר לנו לספק תנאי תשלום מועדפים ללקוחות ללא עמלות מיותרות לנו וללקוח.
מה שמאפשר בסופו של דבר חלוקה ל 12 או לעתים עד 36 תשלומים ללא ריבית והצמדה
והורדת המחיר הסופי ללקוח. הסיבה לכך היא שהספקים הגדולים מגלגלים סכומי כסף גדולים והם זוכים לתנאים מועדפים מול הבנקים וחברות האשראי שלנו אין סיכוי לקבל.

4. עמלת תשלום נדחה היא עמלה על תשלומים של חברת כרטיסי האשראי מול הלקוח.

5. לקוחות שמשלמים במזומן זוכים בד"כ להנחה נוספת.

[sam22]

כל עוד מיידעים , מבחינתי אין בעיה
הבעיה היא לגלות כל מיני שמות עלומים בחיוב החודשי

[רונן]

אני מקווה שאני לא נכנס פה לשדה מוקשים אבל הייתי רוצה להסביר מעט את הנושא מצד שלנו.
בתור חנות אנו מעבירים באופן קבוע חיובים במסלקות של יבואנים שונים.
1. אנו מיידעים את הלקוחות על כך.
2. במקרה של ביטול עסקה (נדיר יחסית ) אנו תמיד דואגים לטפל בנושא בעצמנו מול הספק.
לעתים רחוקות יש קושי לבטל עסקה מול חברת האשראי (היה לנו מקרה כזה שאנו נלחמנו מול חברת האשראי עד לזיכוי מלא.) בד"כ זה הכנסת קוד למכונת הסליקה העברת כרטיס האשראי, וזיכוי באותו הרגע.
או ביטול אישור עסקה לפני החיוב.
3.הנוהג מאפשר לנו לספק תנאי תשלום מועדפים ללקוחות ללא עמלות מיותרות לנו וללקוח.
מה שמאפשר בסופו של דבר חלוקה ל 12 או לעתים עד 36 תשלומים ללא ריבית והצמדה
והורדת המחיר הסופי ללקוח. הסיבה לכך היא שהספקים הגדולים מגלגלים סכומי כסף גדולים והם זוכים לתנאים מועדפים מול הבנקים וחברות האשראי שלנו אין סיכוי לקבל.

4. עמלת תשלום נדחה היא עמלה על תשלומים של חברת כרטיסי האשראי מול הלקוח.

5. לקוחות שמשלמים במזומן זוכים בד"כ להנחה נוספת.

...

אם יורשה לי להגיב , וזאת ברוח טובה וללא כל כוונה שלילית

לגבי סעיף 1 לתשובתך המלומדת :

מעולם , ואני חוזר , מעולם ,
לא נתקלתי ( כצרכן ) בעסק שרכשתי ממנו מוצר בו מודיעים לי שפרטי כרטיס האשראי נסלק לצד ג' .

ואני מוכן שתיערך הצבעה : מי מהצרכנים בכלל מודע לכך שפרטי כרטיס האשראי נסלקים לא לחנות ממנו קנו !!!

[arotman]

רונן
כסוחר וכנותן שרות אני מרגיש מחוייב לעדכן את הלקוחות בכך. וגם שעבדתי לפני שנים רבות לתקופה קצרה בחנות חשמל אחרת תמיד יידענו את הלקוחות בכך שאנו סולקים במסלקה או בשובר של יבואן.
מה גם שגם לאחר מעשה ברוב המקרים הלקוח יכול לראות את שובר האשראי שבו רשומים פרטי הסולק בפועל.

בחיים הפרטיים אני סורק תמיד את כל חיובי האשראי ומברר כל חיוב שלא נראה לי ומתקשר לחברת האשראי
ומוודא וכך אני מצפה שכל לקוח יעשה גם אם רכש במקום אחר שבו לא יידעו אותו על הסולק.
ולו רק מטעמי זהירות בסיסית.

[mayeast]

רונן
כסוחר וכנותן שרות מרגיש מחוייב לעדכן את הלקוחות בכך. וגם שעבדתי לפני שנים רבות לתקופה קצרה בחנות חשמל אחרת תמיד יידענו את הלקוחות בכך שאנו סולקים במסלקה או בשובר של יבואן.
מה גם שגם לאחר מעשה ברוב המקרים הלקוח יכול לראות את שובר האשראי שבו רשומים פרטי הסולק בפועל.

בחיים הפרטיים אני סורק תמיד את כל חיובי האשראי ומברר כל חיוב שלא נראה לי ומתקשר לחברת האשראי
ומוודא וכך אני מצפה שכל לקוח יעשה גם אם רכש במקום אחר שבו לא יידעו אותו על הסולק.
ולו רק מטעמי זהירות בסיסית.

...

זה שאתה מיידע, זה סבבה.
זה עדיין לא הופך את העניין לכשר, ולפי ידיעתי נוגד את ההסכם של הספק למול חברת האשראי.
לעיתים סליקה שכזו היא החתמת הלקוח על שובר מגוהץ שאין לו את פרטי הספק .

[arotman]

זה שאתה מיידע, זה סבבה.
זה עדיין לא הופך את העניין לכשר, ולפי ידיעתי נוגד את ההסכם של הספק למול חברת האשראי.
לעתים סליקה שכזו היא החתמת הלקוח על שובר מגוהץ שאין לו את פרטי הספק .

...

mayeast
על גבי כל חשבונית ואו קבלה אנו מחויבים לציין את אמצעי התשלום ואת מספר השובר. כך שתמיד בידי הלקוח הוכחה חותכת שהוא שילם באמצעות כרטיס, גם אם בשובר ידני.
אין לדעתי כל בעייה מכיוון שחברות הסליקה מודעות לכך ואנו מזדהים מולם כ"העולם הדיגיטלי" בעת שאנו באים לקבל אישור על עסקה. אם הדבר לא היה חוקי אז כבר מזמן היינו מקבלים הוראה ממשרד התעשייה והמסחר שלא לנהוג כך.נוהג זה מקובל בהרבה עסקים.

אגב לא כל יבואן ואו ספק מאפשר לעסקים עמם הוא עובד להחזיק אמצעי סליקה שלו ומדובר בהרבה פעמים בפריבילגיה
לחנות וגם ללקוח שזוכה לתנאי תשלום מועדפים ומחירים נוחים יותר.
בהשוואה למצב הקודם שבו עסק מתמודד לבד מול האשראי הבנקאי וחברות הסליקה,נאלץ להעלות מחירים ומחייב לקוחות בריבית של 1.5% לתשלום כמו שהיה נהוג פעם.

[noyitz]

אני מקווה שאני לא נכנס פה לשדה מוקשים אבל הייתי רוצה להסביר מעט את הנושא מצד שלנו.
בתור חנות אנו מעבירים באופן קבוע חיובים במסלקות של יבואנים שונים.
1. אנו מיידעים את הלקוחות על כך.
2. במקרה של ביטול עסקה (נדיר יחסית ) אנו תמיד דואגים לטפל בנושא בעצמנו מול הספק.
לעתים רחוקות יש קושי לבטל עסקה מול חברת האשראי (היה לנו מקרה כזה שאנו נלחמנו מול חברת האשראי עד לזיכוי מלא.) בד"כ זה הכנסת קוד למכונת הסליקה העברת כרטיס האשראי, וזיכוי באותו הרגע.
או ביטול אישור עסקה לפני החיוב.
3.הנוהג מאפשר לנו לספק תנאי תשלום מועדפים ללקוחות ללא עמלות מיותרות לנו וללקוח.
מה שמאפשר בסופו של דבר חלוקה ל 12 או לעתים עד 36 תשלומים ללא ריבית והצמדה
והורדת המחיר הסופי ללקוח. הסיבה לכך היא שהספקים הגדולים מגלגלים סכומי כסף גדולים והם זוכים לתנאים מועדפים מול הבנקים וחברות האשראי שלנו אין סיכוי לקבל.

4. עמלת תשלום נדחה היא עמלה על תשלומים של חברת כרטיסי האשראי מול הלקוח.

5. לקוחות שמשלמים במזומן זוכים בד"כ להנחה נוספת.

...

אם יורשה לי להגיב , וזאת ברוח טובה וללא כל כוונה שלילית

לגבי סעיף 1 לתשובתך המלומדת :

מעולם , ואני חוזר , מעולם ,
לא נתקלתי ( כצרכן ) בעסק שרכשתי ממנו מוצר בו מודיעים לי שפרטי כרטיס האשראי נסלק לצד ג' .

ואני מוכן שתיערך הצבעה : מי מהצרכנים בכלל מודע לכך שפרטי כרטיס האשראי נסלקים לא לחנות ממנו קנו !!!

...

אני קניתי טלויזיה בסטריאו סטאר בפתח תקווה ואמרו לי שם שהסילקה תהיה אצל היבואן ואני יראה שם אחר בחיוב, הסבירו לי בדיוק את מה שרשם arotman

[ShraGadi]

כנ"ל באניגמה.
רכשתי סטרימר, ונאמר לי במפורש שיהיה לי חיוב ע"ש אחר, וגם נאמר לי השם.... ככה שלא היתה בעיה לזהות על מה העניין.
בניגוד לדוגמא הנ"ל, לפני שנתיים התקנתי מזגן, ובחיוב לאחר כחודש הופיע לי איזה שם, לקח לנו כמעט יום עד שמצאתי את הקבלות והשוותי את הסכום והבנתי על מה מדובר, עוד קצת והייתי מתקשר לחברת האשראי לביטול החיוב הזה...