רמקול אקטיבי - זה פשוט, לא? "מיאו"

[yairf]

אולי במקום רסיבר צנוע חבר לו מגבר הספק עתיר שרירים, נראה לי שתהיה מופתע

[HazooM]

robo7 - לכל תיבה יש יתרונות וחסרונות אבל מה שרשמת לא משנה אם מדובר על תיבת פורטד עם פורט שמכוון מאד
נמוך (נניח 20hz ומטה). בנוסף, ברגע שעושים EQ (או LT) לדרייבר בתיבה סגורה אמנם משפרים את העקומה שלו אבל
זה לא משנה את העובדה שזקוקים לדרייבר מאסיבי (ובגלל זה גם מגבר חזק) על מנת לקבל תוצאה טובה שלא מפיקה
יותר מדי עיוותים. זו הסיבה שרוב הרמקולים/סאבים מגיעים בתיבת פורטד.

[robo7]

אולי במקום רסיבר צנוע חבר לו מגבר הספק עתיר שרירים, נראה לי שתהיה מופתע

...

כבר עכשיו אני מופתע.
לטובה.
לא שערתי שהצעצוע יוכל להזיז את הוופר.
הרמקול מתוכנן לקבל תיקון עד 30Hz.
ההספק המקסימלי המותר הוא 120W, ב-30Hz קצת פחות.
החלונות בבית משמיעים קול מחאה לפני שמגיעים לפול ווליום.

HazooM
אם תפרט למה אתה מתכוון אוכל להתייחס לדברים.

[HazooM]

robo7 - על מה בדיוק לפרט?

[robo7]

robo7 - לכל תיבה יש יתרונות וחסרונות אבל מה שרשמת לא משנה אם מדובר על תיבת פורטד עם פורט שמכוון מאד
נמוך (נניח 20hz ומטה). בנוסף, ברגע שעושים EQ (או LT) לדרייבר בתיבה סגורה אמנם משפרים את העקומה שלו אבל
זה לא משנה את העובדה שזקוקים לדרייבר מאסיבי (ובגלל זה גם מגבר חזק) על מנת לקבל תוצאה טובה שלא מפיקה
יותר מדי עיוותים. זו הסיבה שרוב הרמקולים/סאבים מגיעים בתיבת פורטד.

...

אם התכוונת שבעזרת
תיבה גדולה יותר
דרייבר עם שטח גדול יותר ומהלך ארוך יותר (x-max)
ומחיר גבוה יותר
אפשר להגיע לתוצאה משופרת
אין ביננו חילוקי דעות.

אבל אם אתה זוכר, הפרויקט מוגדר כרמקול קומפקטי ותקציבי .. - "מיאו".

מעבר לכך,
לפורט יש גם תדר תהודה עליון, הנמצא בתחום המיד, בעוצמה בינונית כבר אפשר לשמוע אותו,
יש מעט מדי מקומות שבהם מופיעות גם מדידות, וחבל.

[gover]

הסתכליתי על ההוראות של ה HK אמנם אומרים שהחברה מוציאה מגברים עם "סאונד בריא" בהספקים נמוכים אבל זה ממש קטנצ'יק 15W לערוץ וזהו המגבר הראשון בסדרה. אם הוא מתחבר לוופר אז על פניו זה באמת נשמע לא מתאים, כמובן שכל מקרה לגופו וזה. ניסית לחבר את הPHONIC לסאב? אולי את ה HK הזה עדיף לשמור לטוויטרים. אני חוזר על ההמלצה (בעיקר שאתה חותך מאוד נמוך) לשדך מגבר PA לסאב אלו יכולים לתת תמורה מאוד טוב לכסף.

[robo7]

תודה. עוד כיוון למחשבה.


ה-HK הוא רסיבר זעיר עם צליל מתוק וברור שאינו מתאים למשימה.

החיתוך ב- 70Hz~ מוכתב ע"י הצורך לשמור על אפקט הסטריאו,
השיפוע של 24DB לא מבטל את האוקטבות מעל, ב-150Hz ההנחתה היא כ 30DB- בסה"כ.

נקוה לטוב.

[HazooM]

ההענות של הדרייבר בתיבה מתחילה לרדת מתחת לתדר התהודה בשיפוע של 12DB לאוקטבה,
בתיבה עם פורט המצב יותר גרוע, הצניחה בשיפוע 24DB לאוק' .
בגלל השיפוע המתון יחסית מתקבלת אנומליה מעניינת, בשלב מסויים התפוקה מהתיבה הסגורה עולה על
זו של התיבה עם הפורט. (איור 1)

...

לא הבנת אותי נכון. לפי מה שאתה רושם ישנם יתרונות ברורים לתיבה סגורה על תיבת פורטד, אבל מה שרשמת
הוא נכון חלקית. אם אתה משתמש בדרייבר שמיועד לעבוד בתיבת פורטד עם כיוון נמוך (נניח 20hz) אין חשיבות
ממשית לצניחה בעוצמה מתחת לתדר של הפורט כי זה ממילא מדובר על תדר מאד נמוך. זה נכון אם מדובר על מדפי
או רצפתי שמכוון נניח ל 50hz. באותה המידה העוצמה של התיבה הסגורה אמנם תהיה יותר גבוהה מתחת לתדר של
הפורט אבל שוב, אם זה תדר נמוך למדי אין לתוספת בעוצמה הזו חשיבות ממשית.
דבר שלישי - דרייבר X יהיה יותר חזק ויותר נקי בתיבת פורטד מאשר אם הוא היה מותקן בתיבה סגורה ולכן אני
אומר שעל מנת לקבל את אותו ה SPL וניקיון מעיוותים בתיבה סגורה צריכים להשקיע בדרייבר יותר גדול עם מהלך
יותר ארוך מאותו דרייבר X בתיבת פורטד.
מה שציינת לגבי תדר התהודה העליון של הפורט תקף באופן שונה לכל רמקול/סאב. ישנם כאלו שהתופעה אצלם
מוגזמת למדי וישנם כאלו שזה חסר חשיבות. זה לא חיסרון ברור באופן אוטומטי.

[robo7]

תודה על התגובה.

העובדה ששני סוגי התיבות נפוצים בשוק מלמדת שלכל שיטה היתרונות שלה.
אפשר לבנות תיבה סגורה גדולה ולמצוא את הדרייבר המתאים לה.
ונכון שמבחינת כמות, תיבה עם פורט תיתן יותר (SPL) .

אך אם מדברים על דיוק, לתיבה סגורה יתרון ב- step-response .

המאסטרו Lינקוויץ מוכן לוותר על כמה דציבלים ולבנות sealed .

רוד אליוט מאתר ESP אומר:
a sealed equalised subwoofer will simply wipe the floor with anything else...

ויאירF כתב: "...באס שמייצרת תיבה סגורה - הוא על פי רוב מהיר יותר, מדוייק יותר..."

מה שנכון גם מנסיוני.

מעבר ליתרונות אבסולוטיים כדאי לבדוק את המצוי והפרקטי, מבחינת גודל עוצמה ומחיר.
בסופו של דבר חייבים להתפשר, וכל אחד יחליט מהם הפרמטרים החשובים בעיניו.
Waf, waf.

[HazooM]

robo7 - גם אני עם תיבה סגורה מפאת שיקולי גודל, אבל היתרונות האלו כמו "מהירות" או "דיוק" תקפים רק
כשהתדרים שמופקים נמצאים בקרבת/על התדר שבו מכוון הפורט. במידה ומדובר על תיבת פורטד מהסוג
שבה הפורט מכוון נניח על 15hz האפקט של הפורט תופס רק על התדרים הקרובים לשם ואלו שגבוהים יותר
בדר"כ במוסיקה (כמו נניח קיק ב 30-50hz) לא ישמע יותר "איטי" מתיבה סגורה.
חוץ מזה שגם רמקולים שעולים מאות אלפי דולרים מגיעים עם תיבות פורטד ואני לא שומע מישהו אומר שהבס
שלהם "איטי" או פחות "מדוייק"...

[robo7]

"...אבל היתרונות האלו כמו "מהירות" או "דיוק" תקפים רק
כשהתדרים שמופקים נמצאים בקרבת/על התדר שבו מכוון הפורט..."

אם תסתכל על הגרף שהובא כדוגמה מקודם, ההשפעה של התיבה ניכרת על התדר כבר ב-100Hz.
(עדכון - האזור שבו לפורט יתרון מסומן בצהוב, בכחול, יתרון ל-sealed)

לא כל דרייבר יסבול פורט מכוון ל- 15Hz, מגיעים ל-Xmax באזור הזה בקלות. בהרבה מגברי PRO
קיים פילטר HP שנועד להגן על הדרייבר.

לקרוס אקטיבי יתרון (טכני) על קרוס פאסיבי. למרות זאת רב הרמקולים בתחומי המחיר 100K$< מושתתים על ק.פאסיבי.
גם רמקול sealed דורש התערבות אקטיבית.
ההתפרשות על שני התחומים מקשה על היצרנים מבחינה לוגיסטית ומבחינת שיווק הרעיון המורכב ללקוח.

איפה תיבות ה-sealed נפוצות יותר ?
נכון, בסאבים מוגברים, קל להוסיף שם את מעגל התיקון.

לדעתי.

[HazooM]

robo7 - עוד הפעם, אם הפורט מכוון גבוה אז נכון, ההשפעה שלו תופסת גם על תדרים גבוהים יותר. אם התיבה מכוונת
על תדר נמוך כמו 20hz אז ההשפעה תופסת על תדרים נמוכים יותר.
מה זאת אומרת "לא כל דרייבר יסבול פורט מכוון ל-15hz"? אם הדרייבר מתוכנן ככה שהוא יכול לעבוד בתיבה שמכוונת
לתדר הזה אז מה שיקבע את הגבולות שלו זה עוצמת ההאזנה. יותר x-max יותר spl, תלוי בדרייבר ובדרישות. מגברי
פרו כוללים פילטר HP מכיון שאין צורך בהפקה של התדרים האלו, ובשימושים של PA מה שזקוקים לו זה מקסימום SPL.

[robo7]

...

[robo7]

סטנד

הרכב האלקטרוניקה כולל 4 מגברים, קרוס + תיקונים, פרה ו-CDP.
כל הכבודה תשב על המדפים האלו.

רשימת קניות
4 X מדפים - בוצ'ר אורן 18 מ"מ 55 ס"מ X 40 ס"מ
4 X מוטות הברגה - קוטר 12 מ"מ
4 X ברגים DIN7991 - קוטר 12 מ"מ (ראש 24מ"מ)
4 X קופלונגים - 12 מ"מ (קישור בין הברגים ומוטות ההברגה)
1 צינור אלומיניום אורך 6 מ' קוטר 22 מ"מ עובי דופן 3 מ"מ - כל המבנה נשען על צינורות האלומיניום –
הדיוק קריטי, לכן חיתוך הפרקים נעשה בחריטה.
אורך הפרקים – 20 18 ו17 ס"מ.
4 X רגליות / ספייקים אלומיניום - גובה 5.5 ס"מ - חריטה.

מקורות
עץ - וילאדי נגריות, אור-יהודה.
פרזול – בית הבורג
אלומיניום – ארד מתכות
מאחורי "ארד" יש חצר פנימית של מספר בעלי מלאכה.
מי שמבקש חיתוך מדוייק מופנה לשמעון החרט (שמאלה עד הסוף &#61514;)
שהוא מקצוען מזן הולך ונעלם, מיומן והגון.

בדיעבד, מדפי אורן בגודל 40 X 60 אפשר למצוא ב-ACE ובהום-סנטר,
המחיר קצת יותר גבוה, אך בזכות הגימור העדיף,
שווה.

R

[yairf]

Most excellent!

[robo7]

כבלים לרמקול(ים),
לא פחות חשוב.

ההשפעה של כבלים על הסאונד נובעת משתי סיבות, העכבה של הכבל גורמת למפל
מתח משתנה על הרמקול, ואותה עכבה(השראות וקיבוליות) עלולה/עשויה להשפיע על יציבות המגבר.
ככל שעכבת הרמקול נמוכה יותר כך גדלה השפעת הכבל.
אפשר לנסות למדוד, סביר להניח שלא תמיד ניתן לשמוע את ההבדלים, גם אם הם נמדדים.

הקטלוג של חברת BELDEN מראה שככל שכמות הגידים בכבל עולה,
גם הזרם המקסימלי המומלץ לכבל עולה. החל מכבל חד גידי וכלה בכבל רב-גידי.

בפרויקט ה"מיאו", העכבה המינימלית (וופר ומיד-באס כ-6אוהם, הטוויטר כ-5אוהם - כל דרייבר מקבל כבל),
ותחום תדר העבודה המוגבל, מקטינים את השפעת הכבל והופכים את בחירתו לפחות קריטית.
הוופר שהוא הרכיב התובעני ביותר, דורש זרם שיא של 6A כדי להגיע לX-MAX .

נבחר כבל 12AWG(קוטר 2.5 מ"מ) רב-גידי, עם שולי בטחון רחבים של זרם/אורך המומלצים ע"י היצרנים.

המידה הזו נפוצה בחנויות, הקוטר לא עבה מדי, מושחל בקלות לכל בננה ולכל ספייד, והמחיר נח.

מספר כבלים נבחנו מבחינת נוחות עבודה, הלחמה קלה ועמידות בלחיצה. כבל נוסף שהיה ברשותי מספר חדשים לא עמד בפני פגעי הטבע וחטף קורוזיה. בצילום – הכבל באמצע, היחיד שרשום עליו 1.5 מ"מ.

בכיתוב על הכבלים מצויין 2.5mm , עפ"י הצילום ניתן לראות שלכל יצרן יש סרגל שונה.

הכבל של לקסוס עמד בכל ה"מבחנים" – 12ש"ח למטר, אבל הטוב מכולם היה הכבל המופיע ראשון מצד מימין, יש הבדל ניכר לטובתו מול שאר הכבלים, מבחינת עובי המוליך, המרחק בין המוליכים ועובי הבידוד.
המחיר? 8ש"ח למטר.
(לקסוס - שני מימין)
R

[robo7]

X-MAX - הועבר למקום אחר בשרשור. אפשר למחוק כאן.
תודה.

[gover]

נו כבר הרבה זמן לא שמענו מהפרויקט היפה הזה. מה אם שאר הדברים? הכל גמור? התיבות? אילו מגברים יחוברו ואיך? ד"א הכבלים שבתוך בתיבה יהיו אלו שגם יחוברו למגברים?
איזה יופי קיבלתי עוד זוג אוזניות על התגובה הזאת

[yairf]

לגבי כבלים, ממליץ לשים כבלים עבים לבאס ודקים במיוחד לגבוהים.

[robo7]

לגובר,
מזל טוב. צריך מגבר ?

ליאיר,
דקים במיוחד, למה ?

R