התייעצות: ילד בן 9 וחצי רוצה לראות את שר הטבעות

המלצה על סרטים ותוכניות טלויזיה, פורמטים, חוויות ועוד.
בועזון
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 959
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

Malcontent כתב:לא ניכנס עכשיו לשאלה האם הוא ממייסדי ז'אנר הפנטזיה או לא, כי התשובה על השאלה לא משנה בכלל את התשובה לשאלה האם הוא ספר טוב. מבחינה ספרותית מדובר בספרים רעים. טולקין לא ידע לכתוב. הוא עושה בספר טעויות של שיעור ראשון בסדנת כתיבה מקוצרת. נכון, הוא יצר עולם מדהים. נכון, הוא יצר שפות בשביל העולם הזה. אפילו הסיפור שהוא המציא בשביל להציג את העולם והשפות שיצר הוא סיפור טוב ומעניין. אבל טולקין לא ידע איך להעביר את הסיפור. התוצאה היא ספר שמבחינה ספרותית, הוא לא פחות מעלוב ומביך.
...
טוב, כיוון שזה באמת לא דיון על טולקין, פשוט אומר שדעתי שונה משלך...בלשון המעטה... תנסה לקרוא את המקור באנגלית, למרות שהקריאה הראשונה שלי בגיל 10-או 11, הייתה של התרגום לעברית, ולא נתקלתי בבעיות מיוחדות.

בקשר לכל הדיון על רכות נפשם של ילדים - אין לי כאלה עדיין, אז לא אתהולל כמפתח :lol:

Malcontent
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3585
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

וואו, הלכתי לכמה שעות להורים וכבר נשכח החלק בשירשור שבו השתתפתי :lol:

אני אנסה להמשיך מהמקום בו הפסקתי: טולקין לא היה סופר, הוא היה בלשן. הספרים מכילים עלילה טובה, אבל הרבה ***. הרבה מאוד ***. התסריטאים, שהם אנשים שהמקצוע שלהם הוא לכתוב (ומי שחושב שכתיבה זה כישרון נטו, טועה בגדול. צריך הרבה מאוד טכניקה בשביל לכתוב כמו שצריך), לקחו את הספרים, זרקו את הזבל, סידרו את מה שצריך להישאר, תיקנו את מה שצריך תיקון (וזה הרוב). הם גם עשו פאשלות פה ושם - הקטע שבו פרודו עומד מול מלך הנאזגול ומראה לו את הטבעת באוסגיליאת הוא מאוד בעייתי, למשל - אבל בסך הכל, הם עשו עבודה הרבה יותר טובה ממה שטולקין עשה בהעברת הסיפור.
את מה שאני אומר לא התחלתי להגיד בזמן האחרון. כבר הרבה שנים שאני טוען שטולקין היה צריך להעביר את הרשימות שלו לסופר אמיתי, ואז היינו מקבלים תוצאה הרבה יותר מוצלחת.

בקשר לכמות הקוראים של הספר, ברור לכולם שהיא לא מעידה על איכותו. באותה מידה הרי ניתן לטעון שאורז הוא האוכל הכי טעים ואיכותי שיש, כי יותר אנשים אוכלים אותו מאשר קוויאר או פטריות כמהין.

guyezra פותח השרשור
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 35104
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

nadavck,
אהבתי.
אני בשלבי שיכנוע הילד לקרוא את ההוביט :)

uriler
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10118
הצטרף: פברואר 2005
שם מלא: אורי לרנר
מיקום: חולון

שליחה

guyezra,
אם כבר ה"הוביט", אני ממליץ בחום לתת לו את הגרסה שתורגמה ע"י הטייסים בשבי הסורי.
יש פה סיפור יפה חוץ מהספר עצמו...

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב

שליחה

Netstat,
אתה ממש לא מבין אותי

"אני לא מושיב ילד מול סרט ושם לו לסירוגין ידיים על העיניים או אוזניים
אני מנסה לבדוק מה יש בסרט
ואם ישנם תכנים שלא נראים לי, אני לא מראה לו. "

איפה כאן הבנת שאני לומד את התכנים עם הילד?
העם דורש..... כל מיני דברים

Netstat
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 690
הצטרף: דצמבר 2008

שליחה

sam22 כתב:מה לא ברור בהכל או כלום?
אני לא מושיב ילד מול סרט ושם לו לסירוגין ידיים על העיניים או אוזניים
אני מנסה לבדוק מה יש בסרט
ואם ישנם תכנים שלא נראים לי, אני לא מראה לו.


אני מאוד נגד הקטע של "עכשיו תראה" "עכשיו לא"
...
SAM22 בדרך כלל אין לי בעיות בהבנת הנקרא ,אבל משהו בניסוח שלך גרם לי להבין בצורה שהבנתי ,משהו ברצף המשפטים ,אולי חסר לי את המילה" לפני" אחרי המשפט "מנסה לבדוק מה יש בסרט" אבל אם זאת הכוונה אז אשרייך צדיק :wink:

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב

שליחה

:lol: :lol:
אני מקליד בקיצורים
אשרי כי צדיק אני, לפני ואחרי
העם דורש..... כל מיני דברים

Netstat
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 690
הצטרף: דצמבר 2008

שליחה

sam22 כתב::lol: :lol:
אני מקליד בקיצורים
אשרי כי צדיק אני, לפני ואחרי
...
(Y)

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73438
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן

שליחה

גם אני חושב שגיל 10 זה גיל גבולי ולדעתי ההורה צריך לעשות את שיקול הדעת הבריא שלו בהתחשב בבגרות הנפשית האישית של הילד שלו. אני רוצה להאמין שההורה מספיק מכיר את ילדו על מנת לדעת אם הילד כבר בוגר מספיק נפשית לתכנים שכאלו או לא. לדעתי ילד בגיל הזה הבחלט יכול לראות תכנים ברמה של שר הטבעות - שוב, תלוי בילד עליו מדובר.

לגבי טולקין ושר הטבעות, קראתי את הטרילוגיה כבר 3 פעמים (בתור ילד, בתור נער ובתור בוגר) ואני מסכים עם MALCONTENT, טולקין סופר בינוני במקרה הטוב. הבחור אכן יצר עולם מרהיב מכל בחינה (עומק הדמויות והסיפור, הגזעים וכו) אבל בתור סופר היכולת שלו בינונית לכל היותר. אני אישית בכל אחת משלושת הפעמים בהם קראתי את הטרילוגיה זכור לי שנדהמתי מחדש מכמות התוכן המיותר שבסיפור. הבחור משך תיאורי נוף לעיתים על גבי עמודים שלמים. אחד הדברים שאני זוכר בבירור מהקריאה של הטרילוגיה היא הקטעים ה"מתישים". זכור לי בבירור שבכל פעם שקראתי היו קטעים שלמים שמצאתי את עצמי קורא בריפרוף רב בגלל השיעמום וההתשה.

Malcontent
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3585
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

הובר - אני זוכר שכשהתפרסם שטום בומבדיל לא יהיה בסרטים, קם קול זעקה באינטרנט ואנשים פתחו עצומות להכנסתו לסרט.
בקריאה האחרונה של הטרילוגיה שמתי לב עד כמה טום בומבדיל מיותר. מדובר בשניים-שלושה פרקים, משהו כמו מאה עמודים, שלא מקדמים את העלילה בכלל ושלא תורמים בשום צורה. שני פרקים שאם היו נמחקים לחלוטין, שום דבר לא היה נפגע (וסביר להניח שהספר אפילו היה מרוויח). בעיני זה אפילו יותר גרוע מתיאורי הנוף הנמתחים.

guyezra פותח השרשור
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 35104
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

טום בומבדיל הוזכר גם בישיבה של כל הבוסים שתכננו מה לעשות מול סאורון.

אגב, הילד התחיל לקרוא את ההוביט, נראה מה היא יגיד :)

Malcontent
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3585
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

זה בדיוק העניין. הכניסו שני פרקים מיותרים כדי שמישהו יוכל לזרוק משפט בישיבה אצל אלרונד.
עדיף היה כמו שעשו בסרט - ויתרו על חצי שעה מיותרת, ואף אחד לא זרק את המשפט אצל אלרונד.

אגב, בשביל להעצים את המיותרות של טום בומבדיל, היה גם העניין שכשהוא מחלץ את ההוביטים מהקבר שבו נתקעו הוא מוציא משם סכינים עתיקות, ומסתבר שהסכינים האלה חושלו במיוחד נגד הנאזגול בעבר.
אבל מה - הנזגול היחיד שנהרג בקרב נהרג על ידי חרב רגילה, לא על ידי אחד הסכינים האלה. נכון, הסכין פוצע אותו, אבל אם הוא יכול למות ממכת חרב רגילה, הוא יכול גם להיפצע ממכת חרב רגילה - מה שקרה בסרט, ואף אחד לא הרגישה שמשהו כאן לא היה בסדר.

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

גיא,
גם אני הייתי מתחיל בהדרגה, תן לו לראות קודם כל את המסור 1, אח"כ את המסור 2 כך עד 6.
בהמשך הייתי נותן לו להתנסות עם הוסטל 1 ו-2.

אחרי זה, שר הטבעות ייראה לו כמו שלגיה ושבעת הגמדים...

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73438
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן

שליחה

guyezra כתב:טום בומבדיל הוזכר גם בישיבה של כל הבוסים שתכננו מה לעשות מול סאורון.

אגב, הילד התחיל לקרוא את ההוביט, נראה מה היא יגיד :)
...
ישר כח - אני בעד להרגיל ילדים לקרוא וההוביט ספר מקסים ומתאים לילדים.

juv
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 196
הצטרף: יולי 2008
שם מלא: יובל אינדיצקי

שליחה

תלוי בילד ותלוי בהורה ובחינוך עד היום.
אי אפשר לנתק שאלה כזו מכל מה שהילד התחנך על-פיו עד היום ומהחוויות שצבר.
אצלנו בבית ההנחה היא שהחדשות כפי שהן מוצגות בכלי התקשורת הרבה יותר גרועות לילדים מסרטים - אצלי (6.5 ו-4.5) הילדים רואים כבר שנתיים נרניה, כספיאן ודברים דומים ללא כל בעיה, אבל כאשר נוסעים באוטו ויש חדשות אני משקיט למינימום... :(
מצד שני, רק אתמול הם ביקשו להפסיק סרט ילדים שנראה במבט ראשון לחלוטין בלתי מזיק כי הוא הפחיד אותם יותר מדי ("פרז פיית השיניים", או משהו כזה), הציגו באופן די גראפי איך העכבר הרע מנסה להפוך את העכברים הטובים לרובוטים.

guyezra פותח השרשור
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 35104
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

theAman כתב:גיא,
גם אני הייתי מתחיל בהדרגה, תן לו לראות קודם כל את המסור 1, אח"כ את המסור 2 כך עד 6.
בהמשך הייתי נותן לו להתנסות עם הוסטל 1 ו-2.

אחרי זה, שר הטבעות ייראה לו כמו שלגיה ושבעת הגמדים...
...
(Y)
אני אחשוב על זה :roll:
:lol:

בועזון
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 959
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

לדעתי כל הטענות שעולות סביב לכתיבה של טולקין, הן הן החיזוק לכשרונו.... ובעיקר, מה שמבדיל בין שר הטבעות לסדרות פנטזיה שבאו לאחר מכן.
למעשה, הסיפור של שר הטבעות הוא לא רומן - משמע, סיפור המסע הוא לא ליניארי (כפי שתואר בסרט), אלא מכיל הרבה זיזגים וסיפורים צדדיים המתארים אספקטים שונים של העולם שיצר. לכן, הביקורת הספרותית צריכה להיות בהתאם.
מבחינת "יצירת עולם", לדעתי אין לו מתחרים, וקראתי לא מעט סדרות וספרי פנטזיה. היום כשאני קורא אתהספרים אני יוצא מנקודת מבט כזא, ולכן גם לאמשתעמן בקטעים המתארים באריכות רבה, פרט שנראה שולי לחלוטין. כל פרט שכזה, עבורי, מעשירה את ה"ציוריות" של הסיטואציה, ומאפשרת לי ליצור תמונה שלמה יותר של המתרחש בסיפור. בתור ילד, לא חשבתי במושגים האלה, ופשוט נהניתי מהתיאורים. אני זוכר שבקריאה השנייה שלי (אני חושב שהייתי בן 15), בחופש פסח, לא עזבתי את הספרים שבוע שלם, עד שסיימתי אותם....

על כן, שוב, אני לא חולק על דעתכם, אך מזכיר שספרות היא אומנות, ובה, לטעם האישי מקום רב....

חזור אל “סרטים וטלויזיה”