מה ההבדל בין הרסיברים של אונקיו?

itay123 · שליחה 13/04/2010 22:45

Track כתב:אז בסך הכל, אם אין לי חדר מתאים, אין לי שום צורך במגבר מתאים, אפילו אם יש לי רמקולים מתאימים?
...

הוטעת..
ללא שום קשר לחדר או לרמקולים...אתה יכול בהחלט להנות מהטכנולוגיה של THX שברסיברים ה-THX הוא הרבה יותר מתקן...אלא כפורמט סאונד (או יותר נכון-תיקון סאונד) שמתלבש על DTS או DOLBY..
והוא נשמע מצויין בקולנוע (עשוי במיוחד לתת קולנוע מרוסן ונעים לאוזן)...

אבל שוב..ישנם אנשים שגם לא מבדילים או לחילופין..מעדיפים אפילו יותר את המצב המקורי ללא אקוליזציה של ה-THX...

Track · שליחה 14/04/2010 8:45

itay123 כתב:
Track כתב:אז בסך הכל, אם אין לי חדר מתאים, אין לי שום צורך במגבר מתאים, אפילו אם יש לי רמקולים מתאימים?
...
הוטעת..
ללא שום קשר לחדר או לרמקולים...אתה יכול בהחלט להנות מהטכנולוגיה של THX שברסיברים ה-THX הוא הרבה יותר מתקן...אלא כפורמט סאונד (או יותר נכון-תיקון סאונד) שמתלבש על DTS או DOLBY..
והוא נשמע מצויין בקולנוע (עשוי במיוחד לתת קולנוע מרוסן ונעים לאוזן)...

אבל שוב..ישנם אנשים שגם לא מבדילים או לחילופין..מעדיפים אפילו יותר את המצב המקורי ללא אקוליזציה של ה-THX...
...

אוקיי, אז אם אני לא רוצה THX לקנות 607. אם אני כן רוצה, לקנות 608 ב100 דולר יותר. וה707 ב170 דולר יותר.

עכשיו שהבנו מה טוב אצל אונקיו, יש עוד רסיברים שעלי להסתכל עליהם, לדוגמא ימאהא?

itay123 · שליחה 14/04/2010 9:25

Track כתב:
itay123 כתב:
Track כתב:אז בסך הכל, אם אין לי חדר מתאים, אין לי שום צורך במגבר מתאים, אפילו אם יש לי רמקולים מתאימים?
...
הוטעת..
ללא שום קשר לחדר או לרמקולים...אתה יכול בהחלט להנות מהטכנולוגיה של THX שברסיברים ה-THX הוא הרבה יותר מתקן...אלא כפורמט סאונד (או יותר נכון-תיקון סאונד) שמתלבש על DTS או DOLBY..
והוא נשמע מצויין בקולנוע (עשוי במיוחד לתת קולנוע מרוסן ונעים לאוזן)...

אבל שוב..ישנם אנשים שגם לא מבדילים או לחילופין..מעדיפים אפילו יותר את המצב המקורי ללא אקוליזציה של ה-THX...
...
אוקיי, אז אם אני לא רוצה THX לקנות 607. אם אני כן רוצה, לקנות 608 ב100 דולר יותר. וה707 ב170 דולר יותר.

עכשיו שהבנו מה טוב אצל אונקיו, יש עוד רסיברים שעלי להסתכל עליהם, לדוגמא ימאהא?
...

בוקר טוב לך ולכולם...

אתה בהחלט יכול להסתפק ב-607/8 או כמו שכבר אמרתי לפני גם ב-308 (לצרכים שלך הוא בהחלט יספק)...

לגבי ימאהה/פיוניר/דנון...לכולם ברמות האילו יש פחות או יותר את אותם הפיטשרים/אותו ההספק/אותם כניסות/יציאות ובעצם את אותם יכולות...

פשוט ללכת ולהאזין ולהשוות...

בהצלחה

Nba · שליחה 14/04/2010 9:29

Track, בוקר טוב,
קרא את המאמר הזה

sdekalo · שליחה 14/04/2010 9:58

איך זה שאף אחד לא שואל אותו איזה רמקולים יש לו?
אני לא יודע אם הרמקולים של לוג'יטק שלו מתחברים בכלל לרסיבר כזה וגם אם כן, לחבר אותם ל-607/707 זה OVERKILL מטורף!
מה גודל החדר שלך? איזה רמקולים יש לך? מה אתה הולך לחבר אליו?
גם לפי השאלות נראה שהוא לא שמע אונקיו מימיו, אולי הוא יעדיף מותג אחר?

itay123 · שליחה 14/04/2010 10:23

sdekalo כתב:איך זה שאף אחד לא שואל אותו איזה רמקולים יש לו?
אני לא יודע אם הרמקולים של לוג'יטק שלו מתחברים בכלל לרסיבר כזה וגם אם כן, לחבר אותם ל-607/707 זה OVERKILL מטורף!
מה גודל החדר שלך? איזה רמקולים יש לך? מה אתה הולך לחבר אליו?
גם לפי השאלות נראה שהוא לא שמע אונקיו מימיו, אולי הוא יעדיף מותג אחר?
...

כמו שאמרתי שילך, ישמע וישווה בין מותגים שונים...

לפי צרכיו...אונקיו 308 או רסיברים ממותגים אחרים באותו ה-level בהחלט יספקו אותו...

Track · שליחה 14/04/2010 12:03

sdekalo כתב:איך זה שאף אחד לא שואל אותו איזה רמקולים יש לו?
אני לא יודע אם הרמקולים של לוג'יטק שלו מתחברים בכלל לרסיבר כזה וגם אם כן, לחבר אותם ל-607/707 זה OVERKILL מטורף!
מה גודל החדר שלך? איזה רמקולים יש לך? מה אתה הולך לחבר אליו?
גם לפי השאלות נראה שהוא לא שמע אונקיו מימיו, אולי הוא יעדיף מותג אחר?
...

אבל טוב שאתה שואל.

הרמקולים של לוג'יטק מחוברים למחשב - הם לא קשורים.
הרמקולים שלי הם ממערכת Bose Accoustimass 10, בת 11 שנים. מדובר בחמישה רמקולים המפצלים את הR והL לשניים וככה בעצם ישנם 10 רמקולים.
גודל החדר הוא די גדול, בערך 4 מטר על 6 מטר. וכמובן שזה סלון, ולכן הוא מחובר לשאר הבית דרך מסדרון ומטבח.
אני הולך לחבר אל כל זה מחשב HTPC עם נגן בלו ריי (עדיין לא בטוח איזה כרטיס קול לקנות).
והמצד השני, מקרן Panasonic 4000 או Epson 5500 (קונה בארה"ב בחודש הקרוב - עצוב שאני לא יכול לחכות ל3D).

אתה צודק, מעולם לא שמעתי או אפילו ראיתי אונקיו. הרסיבר היחיד שאי פעם היה לי קניתי עם הרמקולים והוא מבית פיוניר.
אבל אני פשוט צריך רסיבר עם TrueHD, יענו שימקסם את היכולות של נגן הבלו ריי שלי.

Track · שליחה 14/04/2010 12:07

itay123 כתב:
sdekalo כתב:איך זה שאף אחד לא שואל אותו איזה רמקולים יש לו?
אני לא יודע אם הרמקולים של לוג'יטק שלו מתחברים בכלל לרסיבר כזה וגם אם כן, לחבר אותם ל-607/707 זה OVERKILL מטורף!
מה גודל החדר שלך? איזה רמקולים יש לך? מה אתה הולך לחבר אליו?
גם לפי השאלות נראה שהוא לא שמע אונקיו מימיו, אולי הוא יעדיף מותג אחר?
...
כמו שאמרתי שילך, ישמע וישווה בין מותגים שונים...

לפי צרכיו...אונקיו 308 או רסיברים ממותגים אחרים באותו ה-level בהחלט יספקו אותו...
...

אבל ל308 יש את כל השטויות של הבלו-ריי - TrueHD, וכו'? הבנתי שלא.

לשמוע בחנות זה כמעט בלתי אפשרי. לא רק שאני בטח לא אמצא יותר משניים באותו מקום אלא לנסות ולהבדיל בינהם זה כמו להבחין בין צבע לבן לצבע אופ-ווייט בחדר חשוך, בשבילי.

אותו דבר ברמקולים. משמיעים לי רמקולים ב2,000, נשמע טוב. משמיעים לי ב10,000 ואני שם לב להבדל. אבל אז אני מנסה לשים לב להבדל ואפילו ה25,000 לא נשמעים לי טוב. לא רק זה, אלא גם שה2,000 לא נשמעים שונים/פחות טובים מה10,000. הכל נשמע נורא ואיום לעומת הHD600 שלי, או מצויין אם אני חושב על זה כמשהו אחר. ראיתי רמקולים ב1,000 ש"ח מסין.. הם נראים טוב, לא שמעתי, אבל אני בטוח שזה לא יזיז לי.

itay123 · שליחה 14/04/2010 12:43

Track כתב:
itay123 כתב:
sdekalo כתב:איך זה שאף אחד לא שואל אותו איזה רמקולים יש לו?
אני לא יודע אם הרמקולים של לוג'יטק שלו מתחברים בכלל לרסיבר כזה וגם אם כן, לחבר אותם ל-607/707 זה OVERKILL מטורף!
מה גודל החדר שלך? איזה רמקולים יש לך? מה אתה הולך לחבר אליו?
גם לפי השאלות נראה שהוא לא שמע אונקיו מימיו, אולי הוא יעדיף מותג אחר?
...
כמו שאמרתי שילך, ישמע וישווה בין מותגים שונים...

לפי צרכיו...אונקיו 308 או רסיברים ממותגים אחרים באותו ה-level בהחלט יספקו אותו...
...
אבל ל308 יש את כל השטויות של הבלו-ריי - TrueHD, וכו'? הבנתי שלא.

לשמוע בחנות זה כמעט בלתי אפשרי. לא רק שאני בטח לא אמצא יותר משניים באותו מקום אלא לנסות ולהבדיל בינהם זה כמו להבחין בין צבע לבן לצבע אופ-ווייט בחדר חשוך, בשבילי.

אותו דבר ברמקולים. משמיעים לי רמקולים ב2,000, נשמע טוב. משמיעים לי ב10,000 ואני שם לב להבדל. אבל אז אני מנסה לשים לב להבדל ואפילו ה25,000 לא נשמעים לי טוב. לא רק זה, אלא גם שה2,000 לא נשמעים שונים/פחות טובים מה10,000. הכל נשמע נורא ואיום לעומת הHD600 שלי, או מצויין אם אני חושב על זה כמשהו אחר. ראיתי רמקולים ב1,000 ש"ח מסין.. הם נראים טוב, לא שמעתי, אבל אני בטוח שזה לא יזיז לי.
...

אתה מודע לזה שאין לנו אפשרות להגיד לך מה לרכוש...
לגבי יכולות HD דרך הבלוריי שלך, עם רמקולים כשלך..לא ניתן יהיה אפילו להבחין בין סאונד שהוא לא HD לבין סאונד HD...
אבל אם בכל זאת אתה חושב על השתדרגות עתידית..ותירצה בהחלט להנות מכל העולמות...ובמיוחד במחיר שמוצא לך...הייתי הולך על ה-707, כי יש בו פשוט ה-כ-ל מהכל...ותהיה עם ראש שקט לפחות ל-5 שנים הקרובות...
בעתיד גם תשדרג לרמקולים קצת יותר נורמאליים...וגם תשמע בהתאם...

כאמור בתחילת השרשור ציינת שאתה יכול להשיג אונקיו 707 ב-1000 ש"ח...
לדעתי תחטוף..תמיד תיראה עלות מול תועלת...ובשביל 1000 ש"ח..זה בהחלט בדיחה...
זה אחלה רסיבר ואפילו יצא לי לשמוע אותו לא פעם ולא פעמיים...בארץ הוא נמכר בהגזמה, בחו"ל הוא נמכר בפחות ממחצית...ואם אתה יכול לקחת אותו במחיר שנקבת, אז כל השרשור הזה דיי מיותר...

פשוט על תשאל שאלות ותחטוף...מקסימום לא תהנה ממנו ותוכל לשחררו בשוק היד ה-2, ב-300% לפחות מהמחיר שרכשת במקור...

zeev78 · שליחה 14/04/2010 13:16

ל707 יש סאונד יותר דינמי ויותר בשרני משאר הרסיברים שהם די טובים לתקציב שלהם. ב1000 שקל שזהו המחיר בערך של רסיבר דנטקס בדיוטי פריי אם אני לא טועה אין הרבה מה לחשוב, מדובר במציאה וברסיבר הכי טוב לדעתי שניתן לקנות בקטגוריית מחיר שלו. הבעיה כפי ש uriler ציין לפני היא המכס שיתקשה להאמין למחיר הזה ותצטרך להוכיח שקניתה אותו מתחת למחירון שיש להם והשנאי המסורבל והלא אסטטי שתצטרך לקנות בשביל להמיר את המתח.

ran_carney · שליחה 14/04/2010 13:23

http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR308.html

בבקשה. מפרט של ה-308. תומך ב-true hd. אפילו תומך בטכנולוגיית תלת מימד. תבדוק את שאר הפיצ'רים, אבל זה סתם בשביל הכיף. נראה לי שאתה כבר הולך על ה-707..

yanivol · שליחה 14/04/2010 15:33

אם אני לא טועה ל 707 אין תמיכה ב HDMI 1.4 כלומר לא תהיה בו תמיכה ב 3D שאורב לנו מעבר לפינה

Track · שליחה 15/04/2010 9:04

itay123 כתב:
אתה מודע לזה שאין לנו אפשרות להגיד לך מה לרכוש...
לגבי יכולות HD דרך הבלוריי שלך, עם רמקולים כשלך..לא ניתן יהיה אפילו להבחין בין סאונד שהוא לא HD לבין סאונד HD...
אבל אם בכל זאת אתה חושב על השתדרגות עתידית..ותירצה בהחלט להנות מכל העולמות...ובמיוחד במחיר שמוצא לך...הייתי הולך על ה-707, כי יש בו פשוט ה-כ-ל מהכל...ותהיה עם ראש שקט לפחות ל-5 שנים הקרובות...
בעתיד גם תשדרג לרמקולים קצת יותר נורמאליים...וגם תשמע בהתאם...

כאמור בתחילת השרשור ציינת שאתה יכול להשיג אונקיו 707 ב-1000 ש"ח...
לדעתי תחטוף..תמיד תיראה עלות מול תועלת...ובשביל 1000 ש"ח..זה בהחלט בדיחה...
זה אחלה רסיבר ואפילו יצא לי לשמוע אותו לא פעם ולא פעמיים...בארץ הוא נמכר בהגזמה, בחו"ל הוא נמכר בפחות ממחצית...ואם אתה יכול לקחת אותו במחיר שנקבת, אז כל השרשור הזה דיי מיותר...

פשוט על תשאל שאלות ותחטוף...מקסימום לא תהנה ממנו ותוכל לשחררו בשוק היד ה-2, ב-300% לפחות מהמחיר שרכשת במקור...
...

רגע אחד, מה אמרתה על הרמקולים שלי? מדוע הם כל כך גרועים? לא היה לי מושג.. זה בא משום מקום.

כן, טוב, אז אני כנראה אצטרך לקנות את ה707 או ה708. אבל השאלה היא איזה רמקולים לקנות.. מן הסתם אני לא יכול לשים אותם בתוך מזוודה (אלא אם כן הם ממש קטנים).

Track · שליחה 15/04/2010 9:05

ran_carney כתב:http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR308.html

בבקשה. מפרט של ה-308. תומך ב-true hd. אפילו תומך בטכנולוגיית תלת מימד. תבדוק את שאר הפיצ'רים, אבל זה סתם בשביל הכיף. נראה לי שאתה כבר הולך על ה-707..
...

זה אחלה, אבל אם אני כבר קונה בארה"ב, עדיף את ה708

itay123 · שליחה 15/04/2010 10:29

Track כתב:
ran_carney כתב:http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR308.html

בבקשה. מפרט של ה-308. תומך ב-true hd. אפילו תומך בטכנולוגיית תלת מימד. תבדוק את שאר הפיצ'רים, אבל זה סתם בשביל הכיף. נראה לי שאתה כבר הולך על ה-707..
...
זה אחלה, אבל אם אני כבר קונה בארה"ב, עדיף את ה708
...

לגבי הרמקולים, הכל יחסי..
סאונד HD הוא סאונד עשיר ומלא יותר, ממלא ספקטרום רחב יותר מכיוון שהוא ללא דחיסה..
עם רמקולים קטנים/לווינים/whatever יהיה מאוד קשה להבחין שינוי כלשהו...

רמקולים סבירים/נורמאליים צריכים תיבת תעודה וכרוס איכותי בכדי להעניק ספקטרום רחב של תדרים במיוחד שהוא בא ללא שום דחיסה וכמו שבמאי הסאונד תיכנן אותם...במקור..

לגבי הרמקולים, תיראה ותשמע אצלך אך הם מגיבים עם האונקיו, ואז תחליט, על תרוץ ועל תמהר...כבר להחליפם.

לגבי ה-707/8 בחירה מוצלחת מאוד!!!

Track · שליחה 15/04/2010 12:04

אז אתה אומר שאין רמקולים קטנים שנותנים סאונד HD?

טוב, ננסה ונראה.

תודה לכולם!

itay123 · שליחה 15/04/2010 12:36

Track כתב:אז אתה אומר שאין רמקולים קטנים שנותנים סאונד HD?

טוב, ננסה ונראה.

תודה לכולם!
...

רמקולים לא יכולים לתת סאונד HD...זה הרסיבר שלך מביא/מוציא...

הרמקולים נותנים את מה שהם מקבלים...

אבל ככל שהרמקול איכותי יותר כך גם הסאונד שלו בא בהתאם...

רמקולים קטנים (לווינים) מכייון שאין להם תיבת תעודה...הם מאוד מוגבלים...

אבל כמו שאמרתי אין צורך למהר...

zeev78 · שליחה 15/04/2010 13:26

רמקולים נותנים סאונד HD

? המצאנו מונח חדש

? כדי להפיק תועלת מהפורמטים החדשים צריך שיהיו רמקולים דינאמים עם במה רחבה אחרת התוצאה לא תיהיה יותר טובה מDTS או דולבי דיגיטל וההשקעה הופכת להיות לא כדאית (נכון לרמקולים לוויניים, מדפים, מוניטורים או ריצפתיים). כדוגמא להשקעה התחלתית בתקציב מינימלי הייתי בוחר בוורפידל דיאמונד 10, סידרה מצויינת שיכולה להתמודד בלי בעיה עם כל מה ש"זורקים" עליה נכון להיום.

Track · שליחה 16/04/2010 17:38

zeev78 כתב:רמקולים נותנים סאונד HD ? המצאנו מונח חדש ? כדי להפיק תועלת מהפורמטים החדשים צריך שיהיו רמקולים דינאמים עם במה רחבה אחרת התוצאה לא תיהיה יותר טובה מDTS או דולבי דיגיטל וההשקעה הופכת להיות לא כדאית (נכון לרמקולים לוויניים, מדפים, מוניטורים או ריצפתיים). כדוגמא להשקעה התחלתית בתקציב מינימלי הייתי בוחר בוורפידל דיאמונד 10, סידרה מצויינת שיכולה להתמודד בלי בעיה עם כל מה ש"זורקים" עליה נכון להיום.
...

אני חושב שכדאי לי לפתוח שרשור חדש בנוגע רמקולים, אבל הרמקולים דיאמונד 10 הם לא זולים. גם בארה"ב ה10.4 עולים 500 דולר וב10.7 עולים אלף. וזה רק לשני רמקולים רצפתיים שאיתם אצטרך להשתמש בחמישה בוסים שלי, וממה שאני מבין זה לא יישמע טוב, נכון?