דיון בנושא: NAS קנוי או בנוי, ואם בנוי, אז איך?

pup26 · שליחה 03/02/2010 16:25

לא נורא, אפשר להשתמש בNFS...

iakovl · שליחה 03/02/2010 16:34

ברוך השם FREENAS תומך במגוון פרוטוקולים, אפשר לשרוד בלי SMB

esloan · שליחה 03/02/2010 17:29

לא יודע איזו בעית ביצועים יש ב SMB. זה עובד לי בקצבים יפים מאוד. כאשר אני קורא ממספר מחשבים אני יכול להגיע בקלות ל 400Mbps ברשת גיגה.

tamos2009 · שליחה 03/02/2010 20:35

טוב, עפר, כל אחד והדעות שלו אבל אני חשוב שכן יש מכנה משותף לדעות הללו.
אני מסכים איתך במיליון אחוזים שNAS קנוי הוא יותא נוח להקמה ולהגדרה לעומת NAS בנוי.
אם אתה משתמש שלא מבין כלום במחשבים(ואני מאמין שאתה לא כזה) אני אישית לא רואה טעם לקנות NAS מוכן...
תשמע, זה לא כזה סיפור גדול להרכיב מחשב ולהתקין עליה מערכת הפעלה ששוקלת 20MB...לא צריך להיות גאון הדור בשביל לעשות את זה.
הסיבות שאני חושב שבנוי יותר עדיף זה בגלל הגמישות,תמיד יכול להשתדרג, להחליף מערכות הפעלה וכו' מה שבקנוי אתה לא יכול.
ואם אתה רוצה עוד לסחוט ביצועים אז אין שאלה בכלל שמחשב בנוי לוקח בענק בקטע הזה, כרטיס רייד חיצוני חומרתי ואתה מסודר.
בנוגע למארז, יש היום פתרונות מעולים לזה, דבר שני אני לא רואה טעם להעמיד NAS על המזנון, עזבו את זה שזה מכער(לדעתי כמובן) אם זה היה תלוי בי הייתי דוחף אותו לתוך קופסת אלומיניום ושם אותו בתוך הארון...
בנוגע לראיד, חשבתם על ראיד 0+כונן גיבוי?

harari · שליחה 03/02/2010 21:16

tamos2009 כתב: בנוגע למארז, יש היום פתרונות מעולים לזה, דבר שני אני לא רואה טעם להעמיד NAS על המזנון, עזבו את זה שזה מכער(לדעתי כמובן) אם זה היה תלוי בי הייתי דוחף אותו לתוך קופסת אלומיניום ושם אותו בתוך הארון...
בנוגע לראיד, חשבתם על ראיד 0+כונן גיבוי?
...

מה לגביי אוורור? קופסא בתוך ארון זה לא רק לא אידאלי זה מתכון לאסון.

RAID 5 ואפילו RAID3 הרבה יותר יעילים מRAID0 + גיבויי.
נפח האחסון לא משתנה אבל אם נופל דיסק במערך ב5 אתה פשוט מחליף אותו (כשהכל דלוק ועובד) והכל חוזר לפעולה,
ב3 אתה גם פשוט מחליף דיסק במקום. אבל משום שיש דיסק ייעודי לכתיבת הבקרות (שלא כמו ב5, שם הבקרות מחולקות לכל הדיסקים) אם הוא נופל - אין גיבויי.
ב0 אתה צריך להחליף אותו, לפרמט את השני, לבנות את המערך מחדש, להתקין מ"ה ולשחזר את כל המידע מחדש.

iakovl · שליחה 03/02/2010 21:41

רייד 3 זה רייד שלא משתמשים בו

harari · שליחה 03/02/2010 21:48

לא משתמשים בו כמו שלא עושים RAID0+גיבויי -- זה לא יעיל.
אבל זו טכנולוגיה קיימת המהווה אופציה בכל אופן.

יש הרבה סוגי RAID פחות פופולאריים, כל מיני פיתוחים של חברות שלא תפסו.

iakovl · שליחה 03/02/2010 22:09

יש יתרון לרייד 0 + גיבוי אבל זה למשתמשים שרוצים מהירות ולא נוחות (מכיר גם כאלו)

michael123 · שליחה 03/02/2010 22:12

oferlaor כתב:
כפי שהצעתי בעבר, אני עדיין ממתין לאתגר שלי.

אם מישהו יכול להרים משהו מקביל בעלות דומה בכל דרך שהיא (כאמור, צריך גם לחשב לתוך העלויות את זמן ההגדרות של המכשיר וההתקנה עצמה - מעבר לשעתיים השעון דופק).

תראו לי את הציוד ותגיעו לאותה רמה (פחות או יותר, לא נדקדק בפרטים, אבל פיצ'רים גדולים כמו RAID5, קירור, ניהול מרחוק וממשקים מול AD, שיתוףSMB, DLNA ו-NFS הם הכרח) של מכשיר מהסוג הזה.
...

אני לא חושב כי RAID-5 זה טוב, אני מקבל קצבים של 240Mbps בכתיבה, וכ-500Mbps בקריאה ב-LIME
כיוון שביצועים אלה סבירים בהחלט עבור משתמש בייתי, אין צורך להפעיל את כל הדיסקים. זה גם מאריך את החיים וגם חוסך בחשמל.

שרותים שאתה מפרט ניתן להתקין (את חלקם) בכל מערכת הפעלה מבוססת LINUX (כמו LIME)

אני שבוע שעבר הוספתי עוד דיסק, אני הגעתי ל-7.5TB נקי ויש לי עוד 9 מגירות ריקות

לפני כחודשיים התקנתי סקריפט כך שהמארז נכנס ל-SLEEP ואני מאיר אותו עם WoL (הכנסתי פקודה קצרה ל-PRONTO 9600, ה-FIRMWARE החדש תומך ב-UDP). צריכת חשמל ירדה פלאים.. (כ-250 שקלים פחות כל חודש)

מחיר זאת אכן בעיה.. ב-400 דולר מקבלים את Synology, אני גם חושב שזאת אופציה הכי טובה בתקציב הנ"ל

iakovl · שליחה 03/02/2010 22:18

מיכאל, תפסיק להגיד LIME ותגיד unRAID. זה מבלבל אותי כל פעם

michael123 · שליחה 03/02/2010 22:26

iakovl כתב:מיכאל, תפסיק להגיד LIME ותגיד unRAID. זה מבלבל אותי כל פעם
...

יש לי מארז של LIME שמריץ unRAID

harari · שליחה 03/02/2010 22:30

iakovl כתב:יש יתרון לרייד 0 + גיבוי אבל זה למשתמשים שרוצים מהירות ולא נוחות (מכיר גם כאלו)
...

RAID 5 עובד בדיוק כמו RAID 0 רק שהוא כותב טיפה יותר בשביל הבקרות לשחזור.
פעם אני הייתי בראש של "יותר ביצועים! יותר כוח! יותר נפח! יותר מהירות!" ולאן זה הביא אותי? לאובדן מידע רגיש.

אבל כל אחד והשיקולים שלו.
אני למדתי בדרך הקשה.

iakovl · שליחה 03/02/2010 22:42

רייד 0 עובד כמו רייד 5? חוץ מהעובדה ששניהם STRIP אין שום קשר... רייד 0 אפילו לא נחשב לרייד אם נגיד את האמת

michael123 · שליחה 03/02/2010 22:44

harari כתב:
RAID 5 עובד בדיוק כמו RAID 0 רק שהוא כותב טיפה יותר בשביל הבקרות לשחזור.
...

harari · שליחה 03/02/2010 22:50

iakovl כתב:רייד 0 עובד כמו רייד 5? חוץ מהעובדה ששניהם STRIP אין שום קשר... רייד 0 אפילו לא נחשב לרייד אם נגיד את האמת
...

בדיוק לזה התכוונתי, לצורת הכתיבה.
אם יש לי חורים בידע, אנא, האירו את עיני.

iakovl · שליחה 03/02/2010 22:55

הסבר על סוגי הרייד בעברית - http://www.iopanel.net/forum/thread818.html

harari · שליחה 03/02/2010 23:06

הסברים בנושאים טכניים אני אישית מעדיף באנגלית אבל תודה
את ההסבר הזה אני מכיר היטב וקראתי הרבה וריאציות של אותו דבר.

בשורה התחתונה - לא טעיתי.
RAID 5 כותב בצורת STRIP כמו RAID 0 חוץ משהוא כותב בקרות לשחזור דיסק שנפל בזמן אמת.
שוב, אם לא הבנתי נכון, תקנו אותי בבקשה.

שליחה 04/02/2010 11:10

תודה על הפיצול.

לשאלותיכם - יש לי שרת עם RAID1 עליו (כל המחשבים בבית שלי הם עם RAID1 לכל הפחות). שרת זה הוא QUAD CORE (אופטיפלקס של DELL), וחוץ משירותי דיסקים ושרת INTRANET (ופה ושם הורדות שהוא מטפל בהם) הוא לא עושה יותר מאשר SMB ו-NFS.

מבחינת ביצועי SMB, כמעט כל NAS בשוק שבדקתי כאן מגיע לרמה שלו ועובר אותו (כמובן על רשת גיגה). אין לי ספק שגם FREENAS יעשה את זה.

מבחינת NFS, אני כיום רואה סרטים אך ורק מ-NAS פשוט מכיוון שפה ושם יש זיוף בבלוריי כשהוא מנוגן מהשרת הזה. למה? אין לי שמץ ואין לי רצון או יכולת לנסות ולהבין איזה PROCESS ברקע גורם לזה לקרות.

את השרת הזה רכשתי מקורי מ-DELL (הוא עלה יותר מהמסך שלי, כך שאפשר להבין שהוא היה לא זול במיוחד...) בגלל שהשרת שקדם לו עשה המון בעיות בגלל חימום יתר. השרת הקודם (וזה שהיה לפניו) היו מחשבים שבניתי לבד, וכמו שעון אחרי שנתיים הם התחילו לעשות בעיות (חימום יתר, הלך הספק, בעיות במע' ההפעלה). עם השרת הזה אמרתי שאני הולך על בטוח, לא מתקין עליו כמעט כלום (יש עליו חוץ ממע' ההפעלהW2003 ו-NEWSBIN, דפדפן מקורי של IE6 שאני מסרב לשדרג, ועוד כמה תוכנות שיתוף כמו UP&P ו-ALLEGRO NFS רק MYMOVIES). כלומר, הוא כמעט ולא עושה כלום כל הזמן חוץ מלשתף קבצים, ולהיות שרת WEB.

כשהבנתי שהתותח הזה לא מצליח להגיע לתוצאות טובות עם בלוריי, התחלתי לחפש NAS. הראשון שניסיתי (ואני עדיין איתו) הוא ה-READYNAS. הוא הראשון שעם רשת גיגה הצלחתי לנגן ממנו בלוריי. עד היום, הוא מחזיק את מרבית הסרטים שלי ומרבית הנגנים שיש לי בבית מושכים ממנו בלוריי ללא בעיה (כולל כמה סטרימים במקביל).

בשלב הזה הבנתי שבשביל אחסון (גיבויים) ובשביל סרטים, NAS טוב בהרבה משרת WINDOWS.

ה-NAS הזה כבר נמצא שנה וחצי אצלי ואני לא נוגע בו. יש לו UPS משלו, הוא חבוי לו מאחורי כמה ארגזים במחסן שלי. מעולם לא היה לו חיבור למסך מחשב ולא השקעתי יותר משעתיים נטו להתעסק בו.

לא יודע לגבי אחרים, אבל המשאב הכי יקר לי כיום הוא לא כסף אלא זמן. אם יש לי זמן פנוי, אני לא רוצה להשקיע אותו בלהגדיר דיסקים וללמוד מע' הפעלה חדשה לחלוטין או לקנפג שרת. קינפוג שרת זה הדבר המשעמם ביותר עלי אדמות כי אין בו שום דבר פרודוקטיבי - זה עבודה שחורה נטו.

אין לי ספק שיש אנשים שהמשאב של הזמן הרבה פחות יקר להם מאשר כסף. במקרה כזה (או כשרוצים ללמוד), אני חושב ש-NAS ביתי יכול בהחלט להיות פיתרון טוב. אין לי מושג לגבי ביצועים (ספציפית מעניין אותי דבר אחד - האם ניתן למשוך סרט בלוריי ממזרימדיה).

המשיכה שלי למזרימדיות ול-NAS לא באה מתוך אהבה ספציפית לטכנולוגיות הללו אלא מסיבה שכשאני רוצה לעשות משהו של פנאי, אני לא רוצה לקנפג, להגדיר, להתקין או להתעסק. אני רוצה CONSUMER DEVICE. כזה שלוחצים על ON ואז לוחצים על PLAY כשמוצאים את הסרט שבא לנו לראות.

לדעתי רק ב-MC7 הצליח ה-WMC להגיע לרמה כזו (ועדיין הוא סובל מהעובדה שהוא יושב בתוך מחשב...).

רק גיקים יכולים לחשוב שעבור האדם הממוצא, פיתרון כמו MC7 או שרת ביתי יכול להיות תחליף לממיר/מזרימדיה ול-NAS.

השאלה שאני תמיד שואל היא האם אמא שלי תוכל להכניס את זה הביתה. לגבי מזרימדיה, אין לי ספק כיום שהתשובה היא כבר כן (תלוי איזה אחד, אבל בגדול כן).

לגבי NAS, אפילו הפשוט ביותר? ככל הנראה שהתשובה שם היא עדיין לא. אבל נראה שזה דווקא כן יהיה אפשרי בעתיד הלא מאוד רחוק.

מצד שני, שרת ביתי? אל תצחיקו אותי, דברו עם מישהו ברחוב על לבנות FREENAS ונראה כמה חזק הוא יחטיף לכם מכות

אם תגידו למישהו שמכיר מחשבים שאם הוא קונה קופסא ודוחף לה דיסקים פנימה וכל מה שהוא צריך לעשות זה לענות בדפדפן על כמה שאלות (סיסמא, ואם הוא רוצה RAID 5 או לא) יתכן מאוד שהוא דווקא ילך על זה. אני מכיר לא מעט אנשים שלא היו מסוגלים להתקין WINDOWS אבל דווקא הצליחו להתקין NAS (ואם זה כבר בא מוכן מהחנות, אז בכלל זה לא סיפור).

אני חד משמעית לא פוסל שימוש ב-FREENAS. אין לי נסיון עם זה, ומאוד אשמח לבדוק מכשיר כזה אל מול אחד ממאגרי הרשת שיש לי כאן כרגע.

pup26 · שליחה 04/02/2010 11:17

עופר,

לשאלתך האם ניתן למשוך בלו ריי מFREENAS, אז אצלי ברשת 100 מגה (אבל הכבילה היא CAT7 כך שאין הפרעות) אני רואה בקלות רבה קבצי בלו ריי (יש לי רק A100 ולכן לא יכול לראות את כל התפריטים וכו').

התקנה של FREENAS היא פשוטה ביותר, יש צורך בהתקנה הראשונית רק להגדיר IP וDHCP (יכול גם אוטומטי ואז זה בכלל יותר פשוט) ומכאן והלאה זה רק דרך הBROWSER הידידותי להפליא. באמת פשוט ביותר.

mayeast · שליחה 04/02/2010 11:29

oferlaor כתב:תודה על הפיצול.

לשאלותיכם - יש לי שרת עם RAID1 עליו (כל המחשבים בבית שלי הם עם RAID1 לכל הפחות). שרת זה הוא QUAD CORE (אופטיפלקס של DELL), וחוץ משירותי דיסקים ושרת INTRANET (ופה ושם הורדות שהוא מטפל בהם) הוא לא עושה יותר מאשר SMB ו-NFS.

מבחינת ביצועי SMB, כמעט כל NAS בשוק שבדקתי כאן מגיע לרמה שלו ועובר אותו (כמובן על רשת גיגה). אין לי ספק שגם FREENAS יעשה את זה.

מבחינת NFS, אני כיום רואה סרטים אך ורק מ-NAS פשוט מכיוון שפה ושם יש זיוף בבלוריי כשהוא מנוגן מהשרת הזה. למה? אין לי שמץ ואין לי רצון או יכולת לנסות ולהבין איזה PROCESS ברקע גורם לזה לקרות.

אני חד משמעית לא פוסל שימוש ב-FREENAS. אין לי נסיון עם זה, ומאוד אשמח לבדוק מכשיר כזה אל מול אחד ממאגרי הרשת שיש לי כאן כרגע.
...

אני מסכים עם רוב דבריך.
הבעיה היחידה עם NAS היא, שבמידה בפורמט הדיסקים אינו סטנדרטי (נגיד XRAID וכו) אז במידה והלך מכשיר ה NAS אתה תקוע עד שתתקן/תחליף. עם מחשב זה יותר פשוט.

בכל מקרה, אני חשבתי לקנות NAS, אבל בסוף הולך על פתרון אחר
יש לי מחשב HP שהוא הראשי בבית. HP הם מחשבים שקטים שקטים. אני פשוט מוסיף לו דיסקים של טרה/טרה וחצי וזהו.
כמו אחרים שכתבו, אני לא רואה שום צורך לעשות MIRROR לסרטים. במקרה הכי גרוע, נוריד שוב.
מה שחשוב זה מסמכים/תמונות/וידאו וכו, ואת זה אפשר לסנכרן בין שני דיסקים בצורה קלה
בכל מקרה, למי שמגבה על NAS, FREENAS וכו - באם לא תעשו גיבוי ותוציאו החוצה, תהיו במצב ביש במקרה של חו"ח גניבה / אש בבית וכו'.
לצורך כך יש לי אישית HD נייד של WD, ועליו אני מגבה מידי שבוע את החומר החשוב ומוציא מהבית.