עזרה בבחירת מגבר קולנוע ביתי חדש

zeev78 · שליחה 20/01/2010 16:24

שבלול כתב:zeev78 ו Netstat אני לא לגמרי חולק עליכם אבל אני כן חושב שאם מישהו מגיע להתייעץ ונותן לנו פרמטרים מסויימים כגון מחיר מסויים או פיצ'רים כאלה ואחרים - הדבר הנכון זה לייעץ לו בסגרת מה ששאל פחות או יותר ולא לפתוח את כל הסט-אפ שלו ולשלוח אותו להחליף הכל.
לפי הגישה שלכם הוא לא צריך להחליף מגבר בכלל כי אין לו רמקולים טובים במיוחד, אבל העובדה היא שהוא בכל זאת רוצה להחליף את המגבר שלו אז מנסים לעזור ולא לבאס.

הניסוח "טעות להמליץ " זו אמירה גרועה מאוד לדעתי, כי אם כולם יחשבו כמוכם אנשים יקבלו מעט מאוד מההתייעצות בפורום, כל הזמן ישלחו אותם לשדרג דברים אחרים.
מה גם שפותח השרשור ציין שהוא כן רוצה להחליף רמקולים בהמשך אז מה הבעיה ? אם הייתם אומרים שיותרים הגיוני להתחיל בהחלפת רמקולים את זה היה לי יותר קל לקבל (ולהסכים עם זה)
אבל זה שהוא רוצה רסיבר חדש לא אומר שהוא חייב ממש עכשיו גם רמקולים חדשים.

וזה שהוא ירצה לשדרג את הרמקולים כי הם לא יעמדו בקצב ... מצויין, מה הבעיה ? ככה מתקדמים כשלא שופכים הרים של כסף בבת אחת, מטפלים בצוואר הבקבוק כל פעם וממשיכים הלאה. איזון מלא אף פעם אין (זה תלוי באופי כמובן) וכשיש זה אומר שמחר ייצא פומרט חדש שאתה ממש תצטרך.
חוץ שהוא נתן לנו להבין טוב מאוד שכדאי שנתעלם מהרמקולים שלו כרגע

בכלל נדמה לי שככל שעובר יותר זמן שאני מסתובב וקורא כאן יותר ויותר אנשים מתעלמים לחלוטין מהפרמטרים שמציבים פותחי השרשורים ומנסים לדחוף ליותר ויותר רכישות שבאות לפתור בעיות שעוד לא קרו תוך התייחסות מועטה מאוד לשאלות שנשאלו.
...

שבי, תקרא את מה שכתבתי ותראה שהמלצתי לו על האונקיו 307 בשלב זה ובנוסף לכך אם תקרא את שאר השירשורים שבהם הייתי מעורב תבין שאני דווקא מנסה לעודד אנשים שיוציאו כמה שפחות כסף ושיקנו את הכי טוב שהם יכולים לקנות בתקציב שלהם. זה לא חוכמה לשלוף את הארנק ולהוציא סכומים של כסף, החוכמה היא לדעת מה אתה קונה ואם הכוונה היא שידרוג האם הוא יהיה לטובה, לא יהיה אפקטיבי או לרעה. במקרה הזה אם הוא יסחף השינויי יהיה לרעה.

zeev78 · שליחה 20/01/2010 16:30

Ariel1 כתב:
לפי הגישה שלכם הוא לא צריך להחליף מגבר בכלל כי אין לו רמקולים טובים במיוחד
...
רוצה או לא רוצה, אני חייב להחליף מגבר כי הדנון הקיים שלי (Denon AVR1601) פשוט שבק חיים ואני ממש לא הולך להיכנס להוצאות תיקון שלו.
...

אם אתה רוצה להיות מרוצה כרגע ולקבל את המקסימום שאתה יכול לקבל תקנה את ה307. אם יש לך אופצייה להוסיף לתקציב (תצטרך לפחות 4500 ש"ח בשביל מגבר ורמקולים נורמלים) תגיד ואשמח להמליץ לך על דברים אחרים.

Ariel1 · שליחה 20/01/2010 16:36

משהוא שתפס לי את העין.
http://www.usa.denon.com/ProductDetails/4240.asp AVR-1709
http://www.usa.denon.com/ProductDetails/4241.asp AVR-1909
יש הבדל משמעותי במחיר בין 2 הדגמים (3000 מול 2000 ש"ח) אבל אני לא רואה יותר מדי הבדלים טכניים, מה אתם אומרים ?

שבלול · שליחה 20/01/2010 17:02

zeev78, לא כתבתי את היציאה על הכללית על הפורום פה עליך, סתם בכלליות.

Ariel1, אמנם ההמלצה שלי אליך היא ה Denon 1909, אבל עכשיו שאמרת שהיה לך דנון והתקלקל אתה עדיין בסדר עם לקנות רסיבר שלהם בפעם שניה ?

אין באתר שלהם השוואה נוח להשוות מול 1709, אבל ה 1709 הוא ליגה יותר נמוכה, מה ההבדלים שכן ראית ?

ארז_וחני · שליחה 20/01/2010 17:08

אריאל,
מבלי להכנס לדיון איזה רסיבר ספציפי יתאים לך, ממליץ לך לוודא שיהיו לו כניסות PRE-OUT שיאפשרו לך להשתמש בהגברה שלו אם תרצה לחבר מפענח של פורמטים אחרים.

אני מסכים שפורמטים שמתאימים ל יותר מ 5.1 לא רלוונטים למקרה שלך וצריך להתמקד רק בפורמטים שמיועדים ל 5.1 רמקולים.

ארז

שבלול · שליחה 20/01/2010 17:43

ארז, לדעתי PRE-OUT זה לא משהו שמחפשים ברסיברים ברמות האלה, בטח כשהתקציב נמוך, זה לא נשמע שהוא בקטע של לשרשר מגברים

ארז_וחני · שליחה 20/01/2010 17:48

שבלול כתב:ארז, לדעתי PRE-OUT זה לא משהו שמחפשים ברסיברים ברמות האלה, בטח כשהתקציב נמוך, זה לא נשמע שהוא בקטע של לשרשר מגברים
...

מסכים איתך.
לא התכוונתי לשרשור מגברים אלא לאפשרות לקבל פורמט שהפענוח שלו יתבצע ע"י מכשיר אחר.
לכן צריך 5.1 כניסות אנלוגיות כאשר הרסיבר יעשה רק את ההגברה.

ארז

Ariel1 · שליחה 20/01/2010 17:50

Ariel1, אמנם ההמלצה שלי אליך היא ה Denon 1909, אבל עכשיו שאמרת שהיה לך דנון והתקלקל אתה עדיין בסדר עם לקנות רסיבר שלהם בפעם שניה ?
...

הרסיבר שיש לי של דנון הגיע אלי יד שנייה כלומר אני שלישית, לדעתי הוא בן 10 לפחות אם לא יותר ולמעט התקלה הנוכחית הוא מעולם לא מיצמץ.
רסיבר בן 10 אחרי 3 ידיים שנפח את נשמתו, מבחינתי דיינו.
אם מה שאני קונה עכשיו יחזיק גם כן 10 שנים ללא תקלות, זה מספיק מבחינתי מכיון שגם אם לא ינפח את נשמתו, מין הסתם אקנה אחר, חדש ומתקדם יותר כשיגיע הרגע.

בימים הקרובים אני אשמע את הרסיברים שהוזכרו כאן, אני רוצה להשקיע 2000 ש"ח ומוכן לעלות עד ל 2500 אבל רק אם זה באמת באמת יצדיק את התוספת.
דיווחים בהמשך.

Netstat · שליחה 20/01/2010 19:42

Ariel1 כתב:משהוא שתפס לי את העין.
http://www.usa.denon.com/ProductDetails/4240.asp AVR-1709
http://www.usa.denon.com/ProductDetails/4241.asp AVR-1909
יש הבדל משמעותי במחיר בין 2 הדגמים (3000 מול 2000 ש"ח) אבל אני לא רואה יותר מדי הבדלים טכניים, מה אתם אומרים ?
...

אריאל ה1709 כולל בתוכו את כל המיתוג וידאו ואודיו שאתה צריך היום עומד בתקציב שלך
לעומת זאת ה1909 כולל גם את פורמטי האודיו החדשים אך תצטרך להוסיף עוד כ1000 ש"ח .
השאלה הנשאלת היא אם יש לך את האקסטרה להשקיע כרגע או בעתיד הקרוב(כולל רמקולים טובים),ועוד יותר חשוב האם הציוד שלך מצריך כרגע מגבר עם פורמטי אודיו חדשים .אם התשובה שלך היא כן אז לך על זה .
אם כרגע לא אז אין טעם להשקיע כרגע במגבר של 3000 ש"ח מכיוון שעד שתשלים את הרמקולים נגן בלו ריי ,סטרימר,מחשב עם מעבד /כרטיס קול/מסך מתאים ,כבר יצאו רסיברים עם פורמטים/פרמטרים חדשים .
ככה זה בעולם האלקטרוניקה ,מה שקנית היום בעוד זמן לא רב מתיישן ובמהירות ,וערכו גם יורד במהירות.
הDENON AVR-2105 שקניתי לפני כשלוש שנים עלה אז בסביבות ה3000 ש"ח כלל בזמנו את כל הפורמטים החדשים דאז,אך מהר מאוד יצאו פורמטים חדשים ,מה שהפך את הרסיבר שלי לבעל ערך כספי פחות .אך תאמין לי שגם בלי פורמטי אודיו חדשים הוא "בועט" חזק .תשאל את השכנים שלי

.

zeev78 · שליחה 20/01/2010 19:55

Netstat כתב:
Ariel1 כתב:משהוא שתפס לי את העין.
http://www.usa.denon.com/ProductDetails/4240.asp AVR-1709
http://www.usa.denon.com/ProductDetails/4241.asp AVR-1909
יש הבדל משמעותי במחיר בין 2 הדגמים (3000 מול 2000 ש"ח) אבל אני לא רואה יותר מדי הבדלים טכניים, מה אתם אומרים ?
...
אריאל ה1709 כולל בתוכו את כל המיתוג וידאו ואודיו שאתה צריך היום עומד בתקציב שלך
לעומת זאת ה1909 כולל גם את פורמטי האודיו החדשים אך תצטרך להוסיף עוד כ1000 ש"ח .
השאלה הנשאלת היא אם יש לך את האקסטרה להשקיע כרגע או בעתיד הקרוב(כולל רמקולים טובים),ועוד יותר חשוב האם הציוד שלך מצריך כרגע מגבר עם פורמטי אודיו חדשים .אם התשובה שלך היא כן אז לך על זה .
אם כרגע לא אז אין טעם להשקיע כרגע במגבר של 3000 ש"ח מכיוון שעד שתשלים את הרמקולים נגן בלו ריי ,סטרימר,מחשב עם מעבד /כרטיס קול/מסך מתאים ,כבר יצאו רסיברים עם פורמטים/פרמטרים חדשים .
ככה זה בעולם האלקטרוניקה ,מה שקנית היום בעוד זמן לא רב מתיישן ובמהירות ,וערכו גם יורד במהירות.
הDENON AVR-2105 שקניתי לפני כשלוש שנים עלה אז בסביבות ה3000 ש"ח כלל בזמנו את כל הפורמטים החדשים דאז,אך מהר מאוד יצאו פורמטים חדשים ,מה שהפך את הרסיבר שלי לבעל ערך כספי פחות .אך תאמין לי שגם בלי פורמטי אודיו חדשים הוא "בועט" חזק .תשאל את השכנים שלי .
...

יש לי רסיבר ישן של שרווד RVD8090 ושאני שומע רסיברים מודרנים (כמה מהם אפילו בשווי של 6000 -10000 ש"ח) קשה לי להיפרד ממנו, אני אוהב את הסאונד החם שיש לו לעומת החדות והצורמנות של הפירמות ה"יפניות".
יש לו רק DD , DTS IPL אבל בתכל"ס רוב הסרטים היום שיש בשוק הם DD אז למה צריך יותר. שלא תבין אותי לא נכון, אני מת לשדרג את הרסיבר כי הרמקולים שלי דורשים יותר וואטים בשביל להיפתח אבל קשה לי למצוא משהו שיצדיק את ההשקעה. אולי אני צריך לנסות מגברים/רסיברים האנגליים או מגבר חדש של שרווד (סידרת הNEW CASTLE)? נחייה ונראה.

ali_baba · שליחה 20/01/2010 23:23

יש לי דנון 1909 ולפי דעתי לך עליו
הוא רסיבר מצויין ונותן תמורה לאגרה
אבל לפני כן תבדוק את הדנון 1910,הבנתי שמעבד הוידאו שלו מתקדם יותר
אם ההפרש במחיר הוא לא גדול לך על ה1910

Ariel1 · שליחה 21/01/2010 7:58

יש לי דנון 1909 ולפי דעתי לך עליו
הוא רסיבר מצויין ונותן תמורה לאגרה
...

אני בטוח שהוא נהדר אבל לצערי הוא מחוץ לתקציב שלי (עולה 3000 ש"ח).

אבל לפני כן תבדוק את הדנון 1910,הבנתי שמעבד הוידאו שלו מתקדם יותר
אם ההפרש במחיר הוא לא גדול לך על ה1910
...

גם הוא לצערי לא בכיון שלי בכלל, 4500 ש"ח

שבלול · שליחה 21/01/2010 11:11

ariel, מי נתן לך את ההצעת מחיר של 3000 ש"ח ?
אני די בטוח שאפשר להשיג אותו בפחות, במחיר קרוב ל 2500

בכל אופן 3000 ש"ח זה המחיר זאפ שלו, אז זה בטוח מחיר גבוה מידי

שליחה 21/01/2010 13:59

לדעתי מדובר במגבר הכי חדשני , והכי זול עבור התמורה שהוא נותן. (פחות מ- 3000 ש"ח )

קניתי כזה לגיסי והוא מאושר עד הגג.
יש לו 4 כניסות HDMI
ועוד הרבה כניסות אחירות (קומפוננט , דיגיטאלי ת אנלוגי...)
תומך בפורמטים החדשים
יש לו upscaling
ניתן לבצע כיוונון של הרמקולים באמצעות מיקרופון שעושה זאת באופן אוטומטי
ניתן לראות את התפריט שלו על גבי ה- LCD

ומה שחשוב הוא, שגם אם הרמקולים שיש לך לא ממש איכותיים, הוא יוציא מהם את המקסימום.

אם אתה מעוניין,
פנה אלי בפרטי, ואפנה אותך לחנות רלוונטית שאני קניתי ממנה, ואני מרוצה מאד.
(ואגב, אין לי שום קשר לחנות

, גם אני הגעתי לשם בעקבות המלצה של חבר בפורום...)

בהצלחה !

ali_baba · שליחה 21/01/2010 14:38

אני את הדנון 1909 שלי קניתי בדצמבר שנה שעברה ב 3000 ש"ח,כשבכל החנות האחרות הוא עלה 4500
אני בטוח שהמחיר שלו ירד מאז
קניתי אותו בחנות גרנד סינמה בת"א במנחם בגין

Ariel1 · שליחה 21/01/2010 16:31

OK זה בהחלט משנה את התמונה, ואם אני יכול להשיג את ה 1909 ב 2500 גג אז זו בהחלט אופצייה ראשונה מבחינתי.
בכל אופן אני אלך לשמוע אותו ועוד כמה ואחזור עם תובנות.

yishayn, תודה על הרצון לעזור, אם אני אחליט שזו הבחירה שלי אני בהחלט אעזר בך.
תודה.

tamos2009 · שליחה 24/01/2010 12:32

מה עם הRXV465 של ימהה?
נותן תמורה מעולה לתקציב, פענוח הפורמטים החדשים במחיר נוח

Ariel1 · שליחה 17/03/2010 12:02

טוב, עברו כמה שבועות אבל הבטחתי לעדכן מה נסגר...
הרגע רכשתי דנון 1910

האמת שהמחיר שלו בכל מקום היה מעל ומעבר לתקציב שלי וחיפשתי בנרות 1909 שכן מתאים לי כספית, אבל נשארו פה ושם יחידות אחרונות וכסופות ואני חייב שחור כי כל הסט בסלון שחור.
במחיר שקיבלתי לבסוף את ה 1910 זה פשוט השתלם ברמות והיה פשע לא לקחת...אז לקחתי, ואני מרוצה עד הגג.
אגב, גם ה LCD הגיע בנתיים ועוד כשבוע יגיע ה HTPC.
עכשיו נשאר רק רמקולים חדשים

תודה לכל מי שעזר וכיוון.

שבלול · שליחה 17/03/2010 12:18

מעולה, תתחדש
אני בטוח שתהנה

תעדכן על הרמקולים

Ariel1 · שליחה 10/04/2010 22:36

עזרה בבחירת מגבר קולנוע ביתי חדש

אריאל - האם כבר המליצו לך על RX-V565 של ימהה ?

סיכום...