תגובות למאמר: מה מסתתר תחת מכסה המנוע של מכונת הקפה שלנו?

[דבוטאנט]

וזאת בדיוק הסיבה שאנחנו פה ולא בתפוז.
בתפוז הגישה היא אל תשאל, אל תלמד, אל תבלבל במוח ותן למקצוענים לטפל בהכל....
פה הגישה הפוכה לחלוטין - אני אישית לא מחכה לאף אימרת שפר של אף איש מכירות או גורם עסקי אחר.
אין לכם חוכמה שלנו אין.
אין שום בעיה שאנשים יידעו לטפל לבד במכונות ולא יפחדו מבקפלאש כמו שאתם מפחידים סתם אנשים.
גם ניקוי אבנית צריך לעשות לבד וגם במכונות HX.
מי שלא רוצה שלא יקרא. זה רק מסמך ראשון ויהיו מפורטים יותר.

[joncafe]

קודם כל - תודה אלכס על תגובתך ודעתך, ואני מכבד אותה.

אבל אני עקרונית מסכים דווקא עם דבוטאנט (מן הסתם - אחרת לא הייתי כותב את המאמר ).

אוברקיל? תלוי למי.
יש כאן בפורטל ובפורומים קהל מעורב שחלקו מעוניין להסתפק בהמלצות כלליות, אבל לצידו יש גם קהל שמעוניין להעמיק ולהבין יותר על עולם הקפה בכלל, ועולם הטכנולוגיה של מכונות קפה בפרט.

המאמר הנ"ל, שהוא הראשון בסדרה, אמור להיות טיזר כדי שמי שיקרא אותו יחליט אם זה מעניין אותו ואז ימשיך גם למאמרים הבאים (שירדו יותר לפרטים), או שלא כל כך מעניין ואז יפסח על הבאים.

אגב, הסטטיסטיקה מדברת בשם עצמה: המאמר הזה הוא עדיין עד היום המאמר הנקרא ביותר בפורטל...

[איתי_הגיתי]

osherov,
4. בסופו של דבר (ומבלי להכנס לוויכוחי אודיופיליה כאן) ההבדל בין כל הפרוצדורה המייגעת הזו, לשמיעת קובץ דיגיטלי לוסלס הוא זניח עד לא קיים. אבל הטקס הופך את העניין לכיף אחר לגמרי. אותו הדבר עם מכונת קפה. אני נהנה מאוד לטחון, לדחוס, להריח בדרך, להכניס למכונה, לחלוט, לבחון, להוציא ואפילו לנקות. אם הייתי צריך לבחור (לפחות כיום, אולי בעתיד סדר העדיפות ישתנה לי) בין מכונה אוטומטית שמייצרת את אותו הקפה, ואפילו עולה פחות, אל מול המכונה שלי, עדיין הייתי בוחר בשלי. בעולם היום, האוטומטיות יותר יקרות, ומנפקות קפה פחות טוב, כך שאין שום לבטים.
אגב שמרנות, ראה את השרשור הזה כאן, הוא מתעסק ברמה עוד יותר פשוטה של שמרנות שלא ברור למה היא מתקיימת:
למה אין מכונות תעשייתיות יפות יותר?

...

כן, רק שבקובץ לוסלס, אתה שומע בדיוק (99.9%) כמו בפטפון.
במכונה אוטומטית, או זולה, אתה מקבל קפה הרבה פחות טוב, ממה שאני מבין מקריאה בפורומים, ממכונה ידנית טובה.
לכן זו לא הקבלה נכונה. חיי האודיופיל המודרני טובים. הוא שומע נפלא.
בתחום הקפה, כנראה הטכנולוגייה לא ממש מתקדמת, והמכונות האוטומטיות, לא יודעות לתת קפה כמו בריסטה מקצועי ששולט במטרייה.
מוזר, כי זה כולה לחמם מים ולשמור על הלחץ.
צריך שאיטלייה תצטרף לתכנית החלל, ויצרנית מכונות קפה איטלקית תתבקש לייצר מכונת קפה לאסטרונאוטים שלה...
ואז נקבל משהו שעובד גם בבית בקלות ובלי בק פלש, וקדימה פלש, ולחכות 38 שניות תוך ספירה ברוורס ותפילה...

בקיצור, חבל שהיפנים לא שותים קפה...

[hosq]

הבעיה עם היפנים שהם כן שותים, ורק JBM ...

[דבוטאנט]

לא צריך גם ייננים ולא טועמי ויסקי ולא שפים...
איתי אתה מתמקד במכונה ולא בקפה שהוא חומר אורגני.
אין בעייה לייצב טמפרטורה, לחץ ומה שלא יהיה - זה לא מה שיבטיח קפה טוב תמיד.
את הבקרה עושה האף שלך ואף אלקטרוני עוד אין.
אתה לא חושב שעוגה להכנה מהירה (אבקה מהסופר) דומה בטעם למה שקונדיטור עושה נכון? (אולי כן ואז הרווחת כי הכל טעים לך ואין לך צרות)
רק לידיעה - בקפה יש פי 5 בערך יותר ריחות\טעמים מיין

[איתי_הגיתי]

נכון, זה אוכל, לא MP3.

[moti_r]

אלכס,

אני לחלוטין מסכים עם קודמי. האתר שלנו בא כדי לתת את כל המידע והידע שחובב בתחום (וגם חובב מקצועי, מה שנקרא Prosumer בלועזית) ירצה לדעת. אנחנו שמחים לצלול פנימה, ולדון בפרטים הקטנים.

שים לב שזה לא סותר את ההודעה שלי, שבאה כדי להרגיע חובבים שרוצים להעמיק פחות. בזמן שאנחנו צוללים פנימה, העסק יכול להיות מפחיד ולתת רושם של מסובך מדי. הוא ממש לא. אני אישית חוויתי את הפחדת ה-HX כשרציתי לקנות מכונה. קולינג פלאש, לא קולינג פלאש, יותר מדי חם, פחות מדי חם... נשמע ממש מרתיע. אבל השורה התחתונה היא שהעסק פשוט מאוד. זו היתה המטרה של הודעתי למעלה בשרשור.


איתי, אני מסכים איתך לגמרי לגבי ההשוואה אודיו/קפה.

[מני]

מוטי - כנס לאתר של להמרצוקו ותראה מה זה טכנולוגיה.
דאבל בוילר עם PID, ראש טבול, דודים אופקיים, pre infusion מתכוונן...
רק מי שאין לו תקציבי פיתוח עדיין עובד עם E61.
אפילו להפבוריטה הצנועים מבני ברק כבר לא עובדים עם E61.

...

אני לא בטוח שזה עניין של תקציבי פיתוח, לראש הE61 יש הסטוריה מאד מכובדת של אמינות וחלפים מאד זמינים. למעשה, אפשר לתקן ולשחזר את ראש הזה בלי מאמץ מיוחד, המשקל שלו מסיבי מאד ושמירת הטמפרטורה בזמן החליטה מצויינת ומוכחת.
לE61 יש מראה שמאד מסבר את העין, זאת אחת הסיבות שרכשתי מכונה עם ראש כזה.
ראש טבול כמו בלה מרזוקו, זה כבר עניין מאד יקר, המכונה עולה כמו שלוש מכונות עם מפרט מאד דומה מלבד התכונה של הראש הטבול, אני בהחלט לא מזלזל בנושא, אני בטוח שהטמפרטורה נשמרת יותר טוב בזמן החליטה,אבל לא נראה לי שיש נפילה של יותר ממעלה גם ב E61.
פרה אינפיוז'ן זה עניין חשוב כשאין ראש E61 , אבל כשיש את הE61 יש את הזרקת המים באופן טבעי בגלל מבנה הראש, נראה לי שזה מספק. במכונה הקודמת שלי היתה הזרקת מים מוקדמת של שתי שניות. העסק גם עבד מצוין.
אסכם שלדעתי בכדי לקבל יציבות טמפרטורה יותר גבוהה מאשר בE61 צריך את הלה מרזוקו ולשלם פי שלוש או פי ארבע. לא חייבים ראש E61 בכדי לקבל יציבות טמפרטורה והזרמת מים לפני החליטה, אבל המכונה תהיה בעלת מראה פחות יפה (עניין אישי, כמובן)

[joncafe]

אהלן מני וברוך הבא - שמח לראותך כאן, ובינתיים קבל מינוי לנציג הרשמי של מכונות דוד-כפול וכן של מדינת ניו-ג'רסי בפורום...

הבהרה קטנה בקשר לפרה-אינפיוז'ן בראש E-61: לא רק שיש, אלא למעשה הפטנט המקורי על ראש E-61 הוא פטנט לפרה-אינפיוז'ן!

אולי באחד המאמרים הבאים נכנס יותר בפירוט לצורת הפעולה של הראש הזה, אבל בקצרה:
ב-E-61 יש חלל שנקרא "תא פרה-אינפיוז'ן" (pre-infusion chamber). בכניסה לתא הזה יש שסתום עם קפיץ שנפתח בלחץ של כ-1 באר. כשהמים מתחילים לזרום לקפה, הם ממלאים את חלל הראש ומתחיל להבנות לחץ. כשהלחץ מגיע ל-1 באר נפתח השסתום ולמעשה הלחץ לא יכול לעלות מעל 1-באר עד שהחלל (ה"תא") מתמלא מים, ורק אז יעלה הלחץ מעל 1-באר, יגיע ללחץ החליטה (9 באר או כל מה שכוון במכונה).
כך מושגת ההשהייה בעלית הלחץ, אבל מה שיפה הוא שבזמן ההשהייה יש לחץ מוגדר וגדול מ-0 על הקפה.
זה הפטנט הייחודי לפרה-אינפיוז'ן ב-E61.

[דבוטאנט]

WOW איזה סט! לא צריך חיזוקים לשיש עם כל המכונות האלה?

[moti_r]

הי מני, ברוך הבא!
נראה סט מרשים ביותר. תן חוו"ד על הקפה

[דבוטאנט]

למני - ב E61 יש pre-infusion קבוע. בראשים חדשים יותר כמו בלהמרצוקו אפשר לשלוט על ה pre infusion.
אבל היא באמת ג.יפית ה GS3.

[מני]

תודה מוטי על המילים היפות, אני בינתיים מתנסה עם פולים שונים. במשך שבוע, יצאה לי רק "מנת כיור" אחת (אולי שתיים...) וזה בגלל כיוון המטחנה שלא הכרתי עקב היותה חדשה. האלקס מאד סלחנית ולולא היתה לי ידית ערומה, הייתי גם מאמין שכל מנה מושלמת. הידית הערומה, אומרת את האמת הערומה בפנים ומספרת לי כשלא דחסתי באופן סימטרי או באופן מספיק מדוייק (אחר כך , מבט בתעלות מגלה איפה הבעיות בדיוק...).
יונתן ודבוטאנט, ידעתי שלE61 יש פרה אינפיוז'ן, כנראה שכתבתי את עצמי באופן לא ברור, כמובן שהפעולה מכנית ולא אלקטרונית וזו גדולת הראש שהיתה בימים שלא היתה קיימת אופציה אלקטרונית להזרקה המקודמת. גם מעבר לאמינות ולמשקל הכבד. מה שלא ידעתי וגיליתי עכשיו לאחר בדיקה , שלפאסקוויני אין בכלל פרה אינפיוזן. הייתי בטוח שלפאסקוויני יש הזרקה מוקדמת שנשלטת אלקטרונית למשך שתי שניות, בכל אופן כך זה היה נשמע כשהייתי מפעיל את המכונה ומאידך התפעלתי מראש הE61 שלא מצריך פעולה אלקטרונית על מנת להרטיב את הסלסלה לפני החליטה בלחץ. בדקתי עכשיו במפרט של הpasquini ומצאתי שאין הזרקה מוקדמת ולמען האמת הייתי מופתע מאד מאחר והמכונה היתה מאד סלחנית וכולם יודעים שאחד הפרמטרים ל"סלחנות" היא הזרקת המים המוקדמת.

[מני]

למני - ב E61 יש pre-infusion קבוע. בראשים חדשים יותר כמו בלהמרצוקו אפשר לשלוט על ה pre infusion.
אבל היא באמת ג.יפית ה GS3.

...

גם לויוואלדי יש את האופציה של שליטת הזמן בהזרקה המוקדמת,
אבל אם הלה מרזוקו היא ג. יפית , אז הוויואלדי היא " מ. כוערת"...

[דבוטאנט]

אצלי הלהמרצוקו מנצחת ב "יופי" אבל הייתי מעיף חצי שיש כדי שהיא תשב אצלי במטבח...
מלכת המכונות בעיני: http://www.keesvanderwesten.com/news_ne ... ster4.html
גרררררררררררררררררררר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
גם דאבל בוילר עם PID ו HX, ראש להמרצוקו, כואב הלב ...

[מני]

אצלי הלהמרצוקו מנצחת ב "יופי" אבל הייתי מעיף חצי שיש כדי שהיא תשב אצלי במטבח...
מלכת המכונות בעיני: http://www.keesvanderwesten.com/news_ne ... ster4.html
גרררררררררררררררררררר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
גם דאבל בוילר עם PID ו HX, ראש להמרצוקו, כואב הלב ...

...

כן , הלה מרזוקו מכונה מאד יפה, מרשימה וסופר איכותית, אבל כמובן, המחיר בהתאם .

את הויואלדי ראיתי במציאות והיא מאד לא מרגשת במראה, בלשון המעטה. אבל יש לה את כל השכלולים, היא גם מאד אמינה.
הספידסטר שהבאת מדהימה, לא ידעתי על קיומה. המכונה הכי יפה שראיתי, עידן החלל.
אני מצרף לינק מקופי גיק בו הם סורקים את המכונה. יש שם סרטון של חליטה בידית ערומה וחליטה מושלמת. מרתק !
http://coffeegeek.com/proreviews/firstl ... so/details

[איתי_הגיתי]

אצלי הלהמרצוקו מנצחת ב "יופי" אבל הייתי מעיף חצי שיש כדי שהיא תשב אצלי במטבח...
מלכת המכונות בעיני: http://www.keesvanderwesten.com/news_ne ... ster4.html
גרררררררררררררררררררר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
גם דאבל בוילר עם PID ו HX, ראש להמרצוקו, כואב הלב ...

...

למה צריך HX כשיש שני בוילרים בעצם?

[יוסיסופר]

מני שלום.
למרות הבדלי הגובה בו המכונות,האם אתה יכול לאשר שה-pasquini livia 90 שלך,שמקבילה ל-bz 99 של bezzera (שזו אותה מכונה אותו יצרן שמשווקת בארה'ב בשם אחר)אינה נופלת מהביצועים שלה מהמכונה החדשה שלך ?.

אגב,אם יש לך הוראות שימוש לנ'ל,אשמח לנצל את נדיבותך ולקבל עותק.

[מני]

מני שלום.
למרות הבדלי הגובה בו המכונות,האם אתה יכול לאשר שה-pasquini livia 90 שלך,שמקבילה ל-bz 99 של bezzera (שזו אותה מכונה אותו יצרן שמשווקת בארה'ב בשם אחר)אינה נופלת מהביצועים שלה מהמכונה החדשה שלך ?.

אגב,אם יש לך הוראות שימוש לנ'ל,אשמח לנצל את נדיבותך ולקבל עותק.

...

הי יוסי,
אין לי את ההוראות הפעלה של הפאסקוויני , מצטער שאני לא יכל לעזור.
הפאסקוויני נופלת מהאלקס בכל המובנים, אבל עדיין מעולה.
הפאסקוויני לא מקציפה בעוז כמו האלקס. אין לה שני דודים , עם כל המשתמע מזה. המשאבה שלה רוטטת ומרעישה מאד ביחס למשאבה הסיבובית של האלקס.
לעניין חליטה, את ההבדל אני רואה במיוחד בשימוש בידית הערומה. בנוסף, אין אפשרות לשלוט בטמפרטורת החליטה כמו באלקס. אפשר לכוון את הלחץ בדוד , אבל זה לא נוח ובוודאי לא מדויק.
אם יש לך שעון לחץ בבזארה, כדאי שתקפיד לבצע חליטה כשהלחץ בשיא, כך הטמפרטורה במצב אידיאלי. כדי לעשות את זה, אתה צריך להוריד את הלחץ על ידי הורדת מים עם הידית בפנים (כך אתה כמובן מחמם אותה גם כן) , גוף החימום יופעל ויביא את הדוד לטמפרטורה המתאימה. ברגע שניכבית נורת חימום הדוד, המכונה מוכנה לחליטה ובמצב אידיאלי.

[יוסיסופר]

מני שלום.
ואני חשבתי שרגשי הנוסטלגיה יעשו לך את זה ,

לי הסבירו פעם שלפני החליטה כדאי לפתוח את ברז האדים למספר שניות עד שהמנורה נדלקת,לחכות להתחממות ולכיבוי המנורה שוב ואז לחלוט.

בשיטה שאתה הצעת (אגב הוסבר עליה באחד המאמרים בנושא גלישת הטמפרטורה)נוכחתי לדעת שכדאי להשתמש בה בשוט ראשון (כשהמכונה חמה היטב).וכך נמנעת שפיכתו לכיור.