רוצה לשמוע TRIANGLE ANTAL

logankungfu · שליחה #41 26/02/2006 14:59

האיש מופת של שירות מנסיוני, חד וחלק.
כשקרא בפורום שאני מחפש אוזניות הוא פנה אלי בפרטי עם הצעה לאוזניות מקופסה שנפתחה שהרווח שלו מהן כמעט לא קיים.
הוא שלח לי את האוזניות תוך הבהרה שאני מוזמן להחזירן אם לא ימצאו חן בעיניי, ושימו לב-

הוא חייב את כרטיס האשראי שלי אך ורק לאחר טלפון ממני (כעבור יותר משבוע!) לפיו האוזניות הגיעו ובכוונתי לשמור אותן.
לא היתה לו שום כוונה לחייב אותי בשום דבר למעט משלוח אם אתחרט, והוא בכלל לא מכיר אותי! רק דיברנו בטלפון (שיחה נעימה ביותר בלי קשר ליחס סוחר/לקוח).
אני לא נתקלתי מעולם ברמת שירות כזו אצל אף סוחר (להוציא אולי את שרגי מלגאסי אודיו וליאל מאחוזת הסטריאו, אבל אולי).

המלך · שליחה #42 26/02/2006 15:03

הוא לא צריך שום הגנה.
כל מה שנאמר פה זה לגיטימי בהחלט ולדעתי אין פה שום התקפה אישית.
אמנם הוא חבר בפורום אבל הוא בכל זאת סוחר ומרוויח מספיק מאנשים כמונו.
לכן הוא לא זקוק לשום הגנה.

itzo · שליחה #43 26/02/2006 15:11

מלך,

מה זה "הוא מרוויח מספיק מאנשים כמונו"?

אני אישית לא מבין את הגישה שלך.

אני מקווה שאתה מאוד צעיר , ויש לך זמן ללמוד.

המלך · שליחה #44 26/02/2006 15:16

מה יש פה להבין?

logankungfu · שליחה #45 26/02/2006 15:16

ולדעתי יש חוסר משמעותי ממנו, ועוד בתחום ואתר חמים וקהילתי כמו שלנו.

LiorC · שליחה #46 26/02/2006 16:19

MartinHSabag כתב:itzo,
חובב1,
אל תכניס לי מילים לפה ואל תפרש את מה שכתבתי בצורה הלא נכונה.
לא אמרתי שאילפור הוא רודף בצע.
...

היי מרטין,

לבני אדם קל מאוד להסחף, במיוחד כשזה לכיוון שלילי.
למה כוונתי? כתבתם על איל משהו מסויים והנה מתחילות לצוץ להן שאלות בנוסח "מי דורש תשלום חוץ מאיל?", עד מהרה עלולות לצוץ תגובות מתלהמות ומי שקורא מהצד מקבל את הרושם שהאדם עליו כותבים הוא מפלצת.
קל מאוד להגיע למצב שכזה.

נכון, סוחר שכותב כאן מרוויח פרסום.
אבל, מצד שני, הוא גם חושף עצמו לביקורת ושאלות חודרניות אשר רוב סוחרי ישראל נמנעים מהן בקפידה (וגם כשהם עושים את זה אז זה במסגרת מאוד מבוקרת ומוגדרת).

אני בטוח שניתן לשאול שאלות מאוד נוקבות יבואנים רבים, אבל הם לא נמצאים כאן...

שליחה #47 26/02/2006 16:59

טוב אני מציע שנרד מהעץ כבר מתחיל להיות פה נמס

גלעדשביט · שליחה #48 26/02/2006 17:20

כן אה, לרדת.

הר מעכבר.

שליחה #49 26/02/2006 17:24

חובב1,
אם כבר פתחת את הנושא, שהרי אילפור רק נהנה מהפורום הזה.
הוא מקבל במה ונגישות לקהל יעד ממוקד.
ראה למשל את הסיפור של logankungfu.
זה לא המקרה היחיד בו איל מנצל את מערכת המסרים הפרטיים לבצע פירסום אגרסיבי ולהציע את שירותיו.
עובדה, הוא הרויח במקרה הזה (ולא רק זה) לקוח שאחרת, ספק אם היה מגיע אליו.
אם כבר, אז למה הוא לא מציע גם מבצעים לחברי האתר?
שוב, זה שהוא מנצל את האתר, לבריאות. זו אחד ה-BENEFITS של האתר עבור עוסקים בתחום, אבל קל מאוד להגיד "שכולם ישראלים, וזה לא מכסה לי שום הוצאות" ומצד שני, כן לקבל אנשים רציניים.
אולי הוא לא הכיר את logankungfu, אישית, אבל הוא ידע מי הוא מהאתר והוא ידע שהוא כבר שידרג כמה פעמים והוא מכיר את הפרסונה, הרבה יותר מאשר כל אחד שייכנס לחנות או חדר תצוגה.....

שוב, בכל הנאמר לעיל ובשירשורים הקודמים אין מילה רעה אישית על איל. אני לא עשיתי עמו עסקאות מימי וכל הביקורות עליו הן חיוביות. אני שוב אומר, זו דעתי האישית, שהדגמה של מוצר במחירים הללו היתה צריכה להיעשות בחינם ואם לא ככלל, לכל הפחות הייתי מצפה שזו תהיה הג'סטה שלו כלפי חברי האתר הזה שהביאו לו לא מעט מכירות. אם בישירין או בעקיפין...

tomertsin · שליחה #50 26/02/2006 20:10

המלך כתב:בסטריאוטיפ נאמר לי שהם אצל לקוח להדגמה אבל אני לא יודע אם הוא משלם
...

למה לא לחכות ולבקש הדגמה?

tomertsin · שליחה #51 26/02/2006 20:12

המלך כתב:איל
ודרך אגב המחיר שאתה רוצה על הרמקולים לא כל כך אטרקטיבי.
...

מלך, המשפט הזה, כפי שהוא כתוב ברבים לא לענין.

תומר

tomertsin · שליחה #52 26/02/2006 20:16

robo7 כתב:
MartinHSabag כתב: זה פשוט נראה לי תמוה.
...
אייל מתמחר את מוצריו בצורה סבירה.
על מנת לעמוד בתמחור כזה יש לצמצם בהוצאות, מתן הדגמות
לכל דכפין לא יאפשר תמחור כזה.

לעומת זאת, מי שמתמחר את מוצריו בהגזמה יכול לספוג
מתן הדגמות.
(לדוגמא החברה שמיבאת רמקול שהוא גם וויסקי)

מלך:
לא נהוג לנהל משא ומתן עם סוחרים מעל גבי הפורום - ונראה
לי תמוה שמרטין מאפשר את התופעה.

------------------------------
רוני
...

רובו,

איל מצמצם בהוצאות בכך שהעסק שלו מתנהל מהבית. חלק מהעבודה היא להדגים. לפעמים מתאכזבים ולפעמים מוכרים. ההדגמה, לא צריכה להילקח בתמחיר המוצר.

תומר

logankungfu · שליחה #53 26/02/2006 21:20

סבירים (כמו מניעת המלצה על מוצר כזה או אחר בפורום ע"י סוחרים שאכן מתבצעת בקפידה).
אייל אכן הרוויח לקוח ממקום רחוק, אבל אני הרווחתי אוזניות שאחרת לא היה לי איך להשיג, לא הייתי יודע על האפשרות בכלל.
כמו כן, תודות להיכרותו עם "הפרסונה", העסקה יצאה לפועל.
נראה לי שאם הייתי מתקשר סתם לאיזו חנות ומבקש לשלוח לי בדואר משהו ולחכות עם החיוב, זה לא היה זוכה להסכמה. גם לא הייתי נותן את כרטיס האשראי שלי בטלפון סתם כך למישהו שאני לא מכיר את הפרסונה שלו.
האתר, באופן לגיטימי לדעתי, מהווה ערוץ מאוד חיובי לקשר בין חובבי התחום שחלקם סוחרים, וע"ב ההיכרות בין ה"פרסונות" יתכנו קשרי סוחר- לקוח אחרים (לחיוב) מאשר מול לקוחות רגילים, משום ההיכרות ההדדית הזו. גם מפגשי האתר מתבצעים בחלקם בחנויות נותנות חסות שיש להן הרבה מה להרוויח מהכינוס של כ"כ הרבה לקוחות פוטנציאליים בבת אחת, וגם זה לדעתי מצב של WIN-WIN.

boazj · שליחה #54 26/02/2006 22:05

שיקנו רמקול ב 5000 ש"ח ???.

לא כלכלי ולא כדאי בעיני. לחילופין איל צריך לתמחר את הרמקול ב 10,000 ש"ח כדי שזה יהיה לו כדאי.

אני כלקוח, הייתי שמח אפילו לשלם על ההדגמה, ויש לי חבר שהתעקש לשלם עבור הדגמה למרות שלא נדרש ממנו דבר!, כדי להרגיש יותר טוב, ולתת תמורה חלקית עבור הזמן שהושקע, באם הדבר לא נגמר בעיסקה.

בכל מקרה, ובמקרה של מלך הדבר אינו אפשרי, צריך ללכת ולשמוע את הרמקול, ורק לאחר שמחליטים שהוא מאד רלונטי ונדרשת הכרעה סופית, בין מספר מצומצם של זוגות, לבקש הדגמה בבית.

עוד מילה לגבי התמחור והרווחים בארץ.
אני לא סוחר, וגם לא מבין גדול במסחר, אבל אני סבור שהרווחים בארץ מציוד, קטנים מאשר בחו"ל.

המחיר בו מציעים ציוד בארץ, ונקרא אצלנו הוגן הינו מחיר חו"ל +10-20%. אני ממש לא רוצה להכנס לתחשיבים וויכוחים אין-סופיים, אבל אם לוקחים את עלויות המיסים בארץ, סביר להניח שלסוחרים בארץ נשאר פחות רווח.

מעבר לזה, שים לב שבארץ גם בגלל השוק הקטן וגם בגלל מתח הרווחים שהצטמק, מרבית החנויות מוכרות ציוד שהן מיבאות. לפני 15 שנים שעשיתי את צעדי הראשונים בתחום היו הרבה מאד חנויות שהציעו מגוון גדול של מוצרים מיבואנים שונים.
בגלל המיתון, בגלל מתח הרווחים שהצטמק, בגלל היבואנים שהעדיפו אולי לחתוך את ה "middle man" היום זה כבר כמעט לא קים.

בעיני זה שוב דוגמא לקושי של השוק בארץ, ולזה שסוחרי ציוד ה high end לא בדיוק נהנים מדולצ'ה ויטה, וזאת בפירוש לצערי, כמי שהקיום והפריחה של פלח שוק זה חשובים לו (כצרכן).

my 2 cents,

בעז

שליחה #55 27/02/2006 1:20

בועז, אתה אומר שאתה לא רוצה להיכנס לתחשיבים וחוטא בדיוק בזה (מדבר על כמה זה מחיר ריאלי וכמה הם מרוויחים).
אותי זה לא מעניין כמה הסוחר מרוויח. שהרי הוא עוסק בזה ע"מ להרוויח וזה לגיטימי.
ככה עובד שוק - יש ביקוש ויש היצע.
מצידי שירוויחו מיליון אחוז או אחוז בודד. השיקול הוא שלהם. הצרכנים היו מצביעים ברגליים אם זה לא היה מתאים. AS SIMPLE AS THAT.
אם הם לא היו מרוויחים בזה מספיק, הם היו עוברים לעשות משהו אחר לפרנסה.
השוק הוא חופשי והמחיר נקבע ע"י השוק.
בימנו, יש אינטרנט ויש חברות שילוח בינלאומי ובמיוחד ברמקולים, בו בד"כ לא צריך שירות וגם הפעלת אחריות זה דבר נדיר, יש לאנשים אופציות.

מצטער לאכזב אותך, אבל השוק בארץ הוא אדיר !
בכל אירלנד שבה יש כמות אוכלוסיה דומה לארץ ובמצב אפילו נוח יותר לתחרות כי רוב האוכלוסיה מתרכזת ב-4 ערים גדולות - יש חנות היי-אנד אחת רצינית.
איך תסביר את זה? ולהם יש הרבה יותר כסף מאשר לישראלי הממוצע, כלומר, יש לו הרבה יותר כסף למותרות.

העיניין הוא פשוט - אם לא היה פה שוק פורח, חנויות כמו לייזר סיטי - לא היו מחדשות ומרחיבות את החנות ולא היו מחזיקות מלאי תצוגה במיליוני ש"ח, חברות כמו טופ-אודיו (שכל כך אוהבים לשנוא פה) לא היו מחזיקות צי של מתקינים ומקבלים הפצה בלעדית על מותגים שהם בכלל לא היבואנים שלהם (ע"ע סידרת העל של פיליפס), חנויות כמו העולם-הדיגיטלי לא היו מתרחבות בהיקף כח האדם שלהם, חברות קטנות כמו מאסטרו אודיו, לא היו מגדילות את קטלוג המוצרים שלהם וכהנה וכהנה....

רק תציץ באינדקס הקישורים תחת חנויות בישראל ותראה את הכמות האדירה של חנויות רציניות של מיד-פיי ומעלה ותבין שיש פה משהו לא הגיוני. אם השוק היה כ"כ קטן, כמו שאתה אומר, איך זה שכולם שורדים? לא רק שורדים, אלא עושים כסף.
אני לא מרחם על אף אחד וחלילה צרה עיני עליהם - להיפך.
המוטו שלנו, בהקמת האתר, היתה ונשארה אחת - WIN WIN SITUATION !
שכולם ירויחו, רק אל תספרו לי שהסוחרים מסכנים....

byrdparis · שליחה #56 27/02/2006 9:13

boazj · שליחה #57 27/02/2006 10:23

מקרנים, מסכים, ומערכות נלוות (כולל hi-fi) לאלפיון העליון.

זה להערכתי לא השוק של איל, עופר ,אמיר, ערן ויבואנים אחרים המוכרים לאנשי הפורום.

יבואנים כמו איל, משרתים פלח שוק מצומצם, שלהערכתי יש רבים בפורום ששיכים אליו, ונותנים תמחור טוב ושירותשלעניות דעתי מעבר למקובל בפלח השוק שאתה מתיחס אליו.

אשמח להתבדות, אם תגלה של top audio יש מבחר רמקולים ב 5000 ש"ח, והם גם ישמחו להדגים לי אותם בביתי בהוד השרון וללא תמורה. מחכה לעדכון.....

בעצם, אם הם מוכנים תמורת 150 ש"ח זה גם בסדר .....

ולגבי מספר החנויות באירלנד יחסית לכמות האוכלוסיה - הנימוק גם עובד הפוך

אם בארץ לאותה כמות אוכלוסיה יש הרבה יותר סוחרים ויבואנים, אולי זה מחיב אותם להרוויח פחות מאשר באירלנד

שליחה #58 27/02/2006 22:46

נסכים שאנחנו לא מסכימים.

LiorC · שליחה #59 27/02/2006 23:57

מרטין,

ממה שהבנתי, הרמקולים הנ"ל מתומחרים סביב 9000+ ש"ח.

דעתך היא שברמת מחיר כזו, המוכר צריך/אמור לבוא ולהדגים את הרמקול בבית ללא תמורה (דרך אגב, מאיזה רמת מחיר הכלל הזה אמור לחייב?).
אם ננסה להיות חיובים ולהוציא משהו טוב מהשרשור הזה, מן הסתם הקריאה הזו אמורה להיות מופנית אל כלל היבואנים/מוכרנים בארץ.
מה אתה אומר?

שליחה #60 28/02/2006 0:05

הערכה שלי היא שמאזור ה-5000 ש"ח הכלל הזה צריך להתבצע.

רוצה לשמוע TRIANGLE ANTAL

אז החלף את המילה "הגנה" ב"פירגון",

אכן כך מרטין, אבל זה WIN-WIN, כל עוד מקפידים על גבולות

מרטין, לבזבז בממוצע 4 שעות עבור אחד מ 5 (במקרה הטוב)

מרטין, אתה מתיחס לשוק ה Home theater