שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

moco · שליחה 03/02/2010 18:18

אפשר להשוות מה שרוצים. אם יש בזה היגיון זה כבר שאלה אחרת, אבל הבנתי ממך שזה לא רלוונטי.
אז קבל השוואה: רונלדו הבקיע הרבה יותר שערים בליגת האלופות מאשר רוג'ר פדרר

osherov · שליחה 03/02/2010 18:49

moco כתב:אפשר להשוות מה שרוצים. אם יש בזה היגיון זה כבר שאלה אחרת, אבל הבנתי ממך שזה לא רלוונטי.
אז קבל השוואה: רונלדו הבקיע הרבה יותר שערים בליגת האלופות מאשר רוג'ר פדרר
...

לא!
קבל השוואה נכונה,
רוג'ר פדרר ספורטאי הרבה יותר גדול מהכדורגלן כריסטיאנו רונאלדו!!
עכשיו בעולם המתמטיקה שלך, אם תנסה להוכיח את המשפט הזה, לעולם לא תצליח!
אבל גם בלי ההוכחה שלך (שלא מענינת אף אחד למעט אותך

) המשפט הזה ישאר בעיני כולנו נכון!!

moco · שליחה 03/02/2010 19:26

אריה, הכל בסדר? מה ומי זה ה"כולנו" הזה שאתה מדבר בשמם?

אני מקווה שברור לך שהשוואת סתם שני ספורטאים זה דבר אחד ואני לא נכנס כרגע לבעייתיות שקיימת גם בזה, אבל השוואה בפרמטר ספציפי (גולים של רונלדו מול פדרר, או נקודות של קארים מול בריאנט) זה דבר הרבה יותר פשוט וברור.
השוואת סתם שני ספורטאים זו ברמת ההתפלספות הלגיטימית. כשאתה משווה פרמטר ספציפי, כדאי שהתנאים יהיו דומים.

אפשר גם להשוות בין מספר להיטיו של מייקל ג'קסון למספר הכיבושים, תרתי משמע, של ג'ון טרי:

moco · שליחה 03/02/2010 19:38

עוד מועמד לסדרת "ספורט או לא ספורט"

http://www.boston.com/bigpicture/2010/0 ... _2010.html

osherov · שליחה 03/02/2010 19:45

משה,
כולנו = כולם למעט אתה

אין שום בעייתיות בכל סוגי ומיני ההשואות האלה! רק לך יש את הבעיתיות הזאת! ואני מדבר בשם כל חובבי הספורט בעולם....................................
אין לא לאף אחד בעייה להשוות בין פדרר לבין רונאלדו וגם בין קארים לבין ג'ורדן או בריאנט! ובין מאדונה לבין פלה! זה שייתכן שלא כולם יחשבו אותו הדבר לגבי מי טוב יותר, עדיין לא פוסל את עצם עשיית ההשוואה, להיפך חוסר ההסכמה הופכת את זה למעניין יותר. מצחיק אותי שבזמנו דיברתי על קאנטונה כגדול ביונטייד ואתה מייד קפצת ואמרת שג'ורגי בסט הוא הגדול מכולם

moco · שליחה 03/02/2010 20:02

osherov כתב:משה,
כולנו = כולם למעט אתה
אין שום בעייתיות בכל סוגי ומיני ההשואות האלה! רק לך יש את הבעיתיות הזאת! ואני מדבר בשם כל חובבי הספורט בעולם....................................
אין לא לאף אחד בעייה להשוות בין פדרר לבין רונאלדו וגם בין קארים לבין ג'ורדן או בריאנט! ובין מאדונה לבין פלה! זה שייתכן שלא כולם יחשבו אותו הדבר לגבי מי טוב יותר, עדיין לא פוסל את עצם עשיית ההשוואה, להיפך חוסר ההסכמה הופכת את זה למעניין יותר. מצחיק אותי שבזמנו דיברתי על קאנטונה כגדול ביונטייד ואתה מייד קפצת ואמרת שג'ורגי בסט הוא הגדול מכולם
...

אתה מדאיג אותי. כשאנשים מדברים בשם "כולם" אז זה מדאיג (או שהם פוליטיקאים). שלב הבא זה שמיעת קולות

לצערי, חזרת למצב שאתה לא קורא מה אני כותב ומתווכח עם עמדות שאתה מחליט להצמיד לי.
הרי רק בהודעה הקודמת כתבתי בעצמי שזה לגיטימי לערוך השוואות כמו שציינת עכשיו. אכן, גם אני עושה כך. יש בזה בעייתיות רק כשאנשים חושבים שיש איזה אמת אוביקטיבית מאחורי השיחה. זכור לי פה בשרשור דיון השוואתי בין רונלדו למסי. כל מה שאמרו היה מעניין. מה שבעייתי שחלק מהאנשים מתווכחים על זה כאילו שיש אמת אוביקטיבית מאחורי זה.

כל זה כמובן לא קשור לדיון על ספירת נקודות בכדורסל.
כשמשווים פרמטר ספציפי, ועוד במקרה זה פרמטר שהוא פשוט מספר אוביקטיבי, ברור שצריך לראות באיזה תנאים המספר נמדד. השוואת מספר הגולים של רונלדו בליגת האלופות לזה של פדרר זה כמובן פשוט הקצנה של העיניין הזה, אבל מסתבר שבשבילך זו פשוט הייתה מקפצה להסיט את הדיון לעיניין אחר לגמרי.

osherov · שליחה 03/02/2010 20:12

תאמין לי משה, למרות שאתה כל הזמן מנסה להגיד אחרת, עדיין אני מבין והבנתי בדיוק את טענותיך!
אתה רשמת:
1)מה שאני אומר זה קודם כל ברור שאי אפשר ממש להשוות בין שחקנים מתקופות שונות עם מאפינים שונים,
כמו שהזכרת בעצמך.
2)שנית, זה עוד יותר ברור כאשר בתקופות שונות יש חוקים שונים.
ושלישית,
3)זה כבר בכלל ברור כשמש, כאשר השינוי בחוק קשור ישירות לניקוד המשחק, שבמקרה שלנו זה בדיוק מה שאנו משווים.

ואני עניתי לך שגם 1 גם 2 וגם 3 הם ברי השוואה למרות ההבדלים ואין שום בעיתיות בכך ושכולם חושבים כך, למעט אתה, ואני גם עניתי לך, שמצב "חמור" הרבה יותר, הוא לדוגמה, השוואה בין פדרר לבין רונאלדו, כאשר שם זה ממש נראה כאילו אנחנו משווים תפוזים ותפוחים, ואתה חושב דווקא שההשואה הזאת זה משהו אחר לגמרי ואני אומר שלא, זה בדיוק אותו הדבר!!

עכשיו תסביר לי מה לא הבנתי

osherov · שליחה 03/02/2010 20:23

כשאני מדבר בשם כל חובבי הספורט אני באמת חושב ש 99.99999999999% חושבים כמוני!
כשב NBA הם מעלים את השקופית של הקלעים הגולים בכל הזמנים רשום שם:

[left]
1. Kareem Abdul-Jabbar 38387
2. Karl Malone 36928
3. Michael Jordan 32292
4. Wilt Chamberlain 31419
5. Shaquille O'Neal 28081
6. Moses Malone 27409
7. Elvin Hayes 27313
8. Hakeem Olajuwon 26946
9. Oscar Robertson 26710
10. Dominique Wilkins 26668 [/left]

מעניין אבל אין שום כוכבית שמציינת שקארים שיחק בתקופה בה לא זרקו משלוש, אפילו לא מצויין שקארים שיחק 20 שנה בליגה בעוד מגיק גונסון שיחק בערך 13-14 שנים! מוזר שגם אין כוכבית, בה רשום ששאקיל אוניל היה בגובה 2.16 ושיחק כסנטר בעוד מייקל ג'ורדן היה בגובה 1.99 ושיחק כגארד!

moco · שליחה 04/02/2010 0:43

אריה,
אני לא הזכרתי "השוואה בין רונאלדו לפדרר" כספורטאים. זה אתה הכנסת.
אני דיברתי על מספר הגולים שהובקעו על ידם בליגת האלופות כהקצנה לידי אבסורד, של השוואה של מדד מספרי פשוט אך בתנאים מאוד שונים. (אני ופדרר נמצאים בשיויון במדד הזה

)

השקופיות שהNBA מעלים זה מה שהקהל אוהב לראות, בעיקר בארה"ב - מספרים וסטטיסטיקות. אני לא גוזר מכך שיש להם משמעות רבה.
הרי גם משווים בימינו את הכנסות הסרטים בכל הזמנים, בלי להתיחס לכך שדולר של היום מאוד שונה מדולר לפני 40 שנה. אנשים אוהבים לקרוא את זה ולא לחשוב יותר מידי.
אני מחזיק ממך ידען ספורט הרבה מעבר להמונים הצופים בשידורים (וכן, זו אמורה להיות מחמאה כנה), ומצפה שתפרש את המספרים הללו עם יותר תובנות מ99% מאוהדי הספורט.
בכל מקרה, אתה שוב סוטה הצידה, כי ה"כולנו" שלך כוןן למשפט "רוג'ר פדרר ספורטאי הרבה יותר גדול מהכדורגלן כריסטיאנו רונאלדו!!", לא לסיפור עם קארים. . האחרונה טענה שאין לי שום דיעה לגביה ואני מניח שגם לא לרוב האוהדים שרובם או אוהדי כדורגל או אוהדי טניס (או לא זה ולא זה). אנשים מסוגך (אוהדי ספורט לרוחב) הם מיעוט קטן בקרב אוהדי ספורט כלשהו.

לגבי דעתי על השוואות, בוא אסדר את הנושא כי דברים שונים נאמרו בהקשרים שונים.
לערוך השוואות בין ספורטאים במובן של דיון על תכונותיהם והישגהם, אחד מול השני, זו פעילות מענינת ואני בעדה.
השוואות במובן של קביעה א' יותר טוב מב', כאשר אין בסיס להשוואה (ענפים שונים , תקופות שונות וכו.) נראה לי חסר בסיס, באמת תפוחים ותפוזים.

guyezra · שליחה 04/02/2010 10:46

הנשים בטניס הפסידו לסלובניה

osherov · שליחה 04/02/2010 11:50

אין מה לעשות אבל גם אברהם גרנט שלנו הוא לא האדם הכי חכם בעולם:
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... othel.html

שח_מט · שליחה 04/02/2010 11:52

osherov כתב:אין מה לעשות אבל גם אברהם גרנט שלנו הוא לא האדם הכי חכם בעולם:
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... othel.html
...

כבר לפני חודש בטוקבקים האנגליים היו רמזים בעובי של פיל שזה הוא... כלומר לי זה לא חדשות

moco · שליחה 04/02/2010 14:23

לגבי גרנט, יכולתם כבר לקרוא על זה בשרשור הספורט של אריה כבר לפני חודש בדיוק:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 40#1006940

guyezra · שליחה 04/02/2010 16:42

אשתו אומרת שהוא הלך למסאז רגיל לגמרי.
רק אני, לתומי חשבתי שמסאז' עושים הספא ולא בבית זונות.

moco · שליחה 04/02/2010 16:50

guyezra כתב:אשתו אומרת שהוא הלך למסאז רגיל לגמרי.
רק אני, לתומי חשבתי שמסאז' עושים הספא ולא בבית זונות.
...

אתה כנראה לא מבין בכדורגל

moco · שליחה 04/02/2010 16:53

יצא ההמנון הרשמי של גביע העולם. הוידיאו משלב כמה "אלילים".

guyezra · שליחה 04/02/2010 16:55

moco כתב:
guyezra כתב:אשתו אומרת שהוא הלך למסאז רגיל לגמרי.
רק אני, לתומי חשבתי שמסאז' עושים בספא ולא בבית זונות.
...
אתה כנראה לא מבין בכדורגל
...

אה...כדורגל...עכשיו זה בסדר...

osherov · שליחה 04/02/2010 17:53

שמעתי את הראיון בגל"צ שצופית גרנט נתנה בתוכנית הספורט בצהריים ואני חייב להגיד שאותי היא שיכנעה!!
אתם יכולים לעזור לראיון הממש לא שיגרתי של צופית גרנט, תאמת אני כבר לא בטוח מי "צודק" בעניין הזה:
http://www.glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=56562

osherov · שליחה 04/02/2010 22:39

עד עכשיו מכבי משחקת את המשחק הטוב שלהם העונה!
כרגע 8 דקות לסוף, הם מובילים בבית 9 על ריאל מדריד!
אלן אנדרסון הזה פשוט מצויין, לא מצליח להבין איך לשחקן כל כך טוב יש כל כך הרבה עליות וירידות במשך העונה
הוא פשוט דרגה מעל כולם ולטעמי בפוטנציאל שלו הוא בטופ של אירופה!!

guyezra · שליחה 04/02/2010 22:45

אריה,
אתה מנסה לנחס את מכבי?