שירשור החידות הגדול

amirbd · שליחה 05/05/2008 15:52

משה,

האם קיבלת את התשובה שלי לשאלתך (התשובה התחילה ב "הלכת רחוק מידי")

וחוץ מזה - חכה חכה, "דוחף רמזים" ככה אתה קרא לי....

moco · שליחה 05/05/2008 15:56

amirbd כתב:משה,

האם קיבלת את התשובה שלי לשאלתך (התשובה התחילה ב "הלכת רחוק מידי")

וחוץ מזה - חכה חכה, "דוחף רמזים" ככה אתה קרא לי....
...

את זה קיבלתי ואף עניתי לך ש"התלכלכת" בחידה הזו

סתם דפקתי את הראש בקיר.

osherov · שליחה 05/05/2008 19:16

טוב אני רואה שאף אחד לא מעלה חידה אז קבלו חידה בעלת קושי לא ידוע

למתמטיקאים ביניכם:

x^(x^(x^(x^(x^(x^(x^(x^(x...)))...) = 2
למה שווה X ?

osherov · שליחה 05/05/2008 20:56

משה פתר במהירות ובקלילות את חידת החזקות

ועכשיו משה יחוד לנו חידה

AviBiton · שליחה 05/05/2008 20:59

אמיר,
האם פתרון חידת הדרקון הוא מתמטי או "תחמני"?

moco · שליחה 05/05/2008 21:05

theAman כתב:אמיר,
האם פתרון חידת הדרקון הוא מתמטי או "תחמני"?
...

אני לא יודע מה הפתרון של אמיר (או אריה), אך אני יכול לגלות לך שיש לי מחלוקת עם אמיר על החידה (ויש לי פתרון משלי).
אמיר הניח פה הנחות שסותרות את המסורת של שאר החידות פה.
אני אתן לאמיר להבהיר את החידה, כי גם עם אינפוט נוסף שהוא נתן לי , נראה לי שעדיין חסר משהו כדי שאני/אתה נוכל להינצל.
להרוג את הדרקון זה קל עם האינפוט של אמיר.

AviBiton · שליחה 05/05/2008 21:12

אני יכול להרוג את הדרקון, אבל גם אני אמות הבעיה שהפתרון קצת מתחכם (ובטח לא חוקי כי אני מת).

moco · שליחה 05/05/2008 21:32

לא יודע איפה אמיר אז הנה הבעיה.
אמיר מניח שהדרקון מוגבל בשכלו , וזה בניגוד למסורת הגאונות המיוחסת פה לכל אסיר ולכל פיראט.
גם אם הוא היה אומר שהדרקון אהבל, זה עדיין לא מוגדר היטב. כי בעוד גאון אינסופי זה מוגדר היטב, אהבל יש בכל מיני רמות.
במקרה הזה הוא אהבל מתאבד.

osherov · שליחה 05/05/2008 21:42

moco כתב:לא יודע איפה אמיר אז הנה הבעיה.
אמיר מניח שהדרקון מוגבל בשכלו , וזה בניגוד למסורת הגאונות המיוחסת פה לכל אסיר ולכל פיראט.
גם אם הוא היה אומר שהדרקון אהבל, זה עדיין לא מוגדר היטב. כי בעוד גאון אינסופי זה מוגדר היטב, אהבל יש בכל מיני רמות.
במקרה הזה הוא אהבל מתאבד.
...

משה,
נראה לי שאתה יותר מידי מנתח את החידה הזאת !!!
הבעייה הוגדרה ע"י אמיר כחידה חמודה ומכיוון שכך הפתרון מאוד הגיוני !

moco · שליחה 05/05/2008 21:49

האמת, מכיוון שאריה פתר, אז אם אבי מוכן, ניתן לשוחח על זה פתוח בשרשור.

אם"חמודה" זה אומר "לא מדויקת", אז אתה צודק.

האמת, גם עם מה שאמיר אמר לי אח"כ אני עדיין לא יודע איך אני יכול להינצל.

AviBiton · שליחה 05/05/2008 22:05

אני מוכן.

והנה 2 דברים שאני חושב (מתחכמים):
1- אני יכול למלא מים מהאגם, או לחילופין להגיש כוס ריקה - לא כתוב בחידה שאני חייב למלא את הכוס מהבארות או שאני חייב למלא אותה בכלל, מה שאומר שגם אני וגם הדרקון נמות.

2-
2 שאלות:
1- האם אני יכול למלא את הכוס מ-2 בארות שונות ואני בעצם אקבל רעל ותרופה, כך שההשפעה של הרעל תבוטל מיד אם אשתה מהכוס?

2- בהנחה שאני שותה מ-3 בארות מספר 1,2 ו-3 בסדר הבא:
3 -> 1 -> 2.
1 לא יבטל את 3, אבל 2 יבטל את 1 , האם בסדר הזה אני בטוח?

moco · שליחה 05/05/2008 22:45

טוב, אז אמיר ענה לי לקחת כנתון שהדרקון מביא 7.
אז אם אתה נותן לו מים הוא מת.
לא מצליח לפתור איך אתה לא תמות, הרי ל7 אין כל תרופה.

אגב, ה"פתרון" שלי ל מקרה של דרקון חכם זה שהם שניהם נאלצים להביא מים וחיים באושר עד עצם היום הזה.
הדרקון לא יכול לתת 7 כי זו התאבדות. נשאר סימטרי לחלוטין.

amirbd · שליחה 05/05/2008 23:02

theAman כתב:אני מוכן.

והנה 2 דברים שאני חושב (מתחכמים):
1- אני יכול למלא מים מהאגם, או לחילופין להגיש כוס ריקה - לא כתוב בחידה שאני חייב למלא את הכוס מהבארות או שאני חייב למלא אותה בכלל, מה שאומר שגם אני וגם הדרקון נמות.

2-
2 שאלות:
1- האם אני יכול למלא את הכוס מ-2 בארות שונות ואני בעצם אקבל רעל ותרופה, כך שההשפעה של הרעל תבוטל מיד אם אשתה מהכוס?

2- בהנחה שאני שותה מ-3 בארות מספר 1,2 ו-3 בסדר הבא:
3 -> 1 -> 2.
1 לא יבטל את 3, אבל 2 יבטל את 1 , האם בסדר הזה אני בטוח?
...

מצטער - הייתי רוב היום offline (עשינו מסיבת יומהולדת לבן שלי אצלנו בחצר - רק עכשיו גמרנו לסדר אחרי הבנדיטים שהיו פה).

אכן למלא את הכוס מים זה חוקי, ומכיוון שצויין בחידה שלא ניתן להבדיל בין מים ורעל אזי הדרקון התמים ישתה מהמים, ואח"כ מהרעל שלו ולכן ימות - וזה חצי הפתרון.

אתם עדיין צריכים למצוא איך לא למות...

אם זה גורם לכם להרגיש טוב, גם לי לקח זמן רב עד שראיתי את הפתרון (הטריוויאלי), ולעומת זאת, הבת שלי (בת 12) פתרה את החידה בשתי דקות ...

AviBiton · שליחה 05/05/2008 23:07

amirbd כתב:
theAman כתב:אני מוכן.

והנה 2 דברים שאני חושב (מתחכמים):
1- אני יכול למלא מים מהאגם, או לחילופין להגיש כוס ריקה - לא כתוב בחידה שאני חייב למלא את הכוס מהבארות או שאני חייב למלא אותה בכלל, מה שאומר שגם אני וגם הדרקון נמות.

2-
2 שאלות:
1- האם אני יכול למלא את הכוס מ-2 בארות שונות ואני בעצם אקבל רעל ותרופה, כך שההשפעה של הרעל תבוטל מיד אם אשתה מהכוס?

2- בהנחה שאני שותה מ-3 בארות מספר 1,2 ו-3 בסדר הבא:
3 -> 1 -> 2.
1 לא יבטל את 3, אבל 2 יבטל את 1 , האם בסדר הזה אני בטוח?
...
מצטער - הייתי רוב היום offline (עשינו מסיבת יומהולדת לבן שלי אצלנו בחצר - רק עכשיו גמרנו לסדר אחרי הבנדיטים שהיו פה).

אכן למלא את הכוס מים זה חוקי, ומכיוון שצויין בחידה שלא ניתן להבדיל בין מים ורעל אזי הדרקון התמים ישתה מהמים, ואח"כ מהרעל שלו ולכן ימות - וזה חצי הפתרון.

אתם עדיין צריכים למצוא איך לא למות...

אם זה גורם לכם להרגיש טוב, גם לי לקח זמן רב עד שראיתי את הפתרון (הטריוויאלי), ולעומת זאת, הבת שלי (בת 12) פתרה את החידה בשתי דקות ...
...

מזל טוב.

moco · שליחה 05/05/2008 23:19

AviBiton · שליחה 05/05/2008 23:32

אני לא רואה איך הדרקון מביא כוס מ-7 ואני מביא מים ובכל זאת אני מצליח להרוג אותו ולהישאר חי.

osherov · שליחה 05/05/2008 23:34

זה מה ששניכם תתנו לעצמכם בראש ברגע שתגלו את התשובה

AviBiton · שליחה 05/05/2008 23:37

osherov כתב:

זה מה ששניכם תתנו לעצמכם בראש ברגע שתגלו את התשובה
...

אני מקווה שלא תגידו שאני לא חייב לשתות מהכוס שהדרקון נותן לי.

moco · שליחה 05/05/2008 23:40

לפי החוקים אני חייב לשתות מה7 שנתן לי דבר ראשון ואח"כ ממה שהבאתי.
עד כאן נכון?

AviBiton · שליחה 05/05/2008 23:42

moco כתב:לפי החוקים אני חייב לשתות מה7 שנתן לי דבר ראשון ואח"כ ממה שהבאתי.
עד כאן נכון?
...

לפחות זה מה שגם אני מבין...