שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

osherov · שליחה 28/01/2010 14:43

טוב עדיין לא באיכות טובה!
אבל הנה נקודת השנה הלא אנושית!!!!!

moco · שליחה 28/01/2010 14:44

ברור שכן. כך זה גם בפינג פונג. גם אם פוגע בברזלים שמחזיקים את הרשת.
זה לא יכול להיות אחרת ועדיין להיות שפיט.

osherov · שליחה 28/01/2010 14:49

moco כתב:ברור שכן. כך זה גם בפינג פונג. גם אם פוגע בברזלים שמחזיקים את הרשת.
זה לא יכול להיות אחרת ועדיין להיות שפיט.
...

דוקא לא ברור בכלל!!
בכדורעף, לדוגמא, הכדור חייב לעבור בין שתי האנטנות ואי אפשר להעביר כדור מהצד!
במקרה הזה, זה עוד יותר לא פייר, כי המכה של מארי הייתה הרבה מתחת לגובה הרשת מה שעל פניו נראה קצת מוזר שלא לדבר על זה שהדבר לא מאפשר לשחקן היריב להגיב לכדור כל כך שטוח

moco · שליחה 28/01/2010 14:52

זה לא עיניין של פייר או לא, אלא שהחוקים צריכים להיות ברי שיפוט באופן סביר.
אחרת, הגבול בין חוקי ללא חוקי יהיה לגמרי לא ברור.
לא יודע למה בכדורעף זה אחרת. אני מנחש שבגלל שהכדור גדול יותר ומהירותו נמוכה יותר, נותנים לשופט יותר שיקול דעת.
מה זה האנטנות? אולי הן קיימות בדיוק לאפשר לשפוט את העיניין.

guyezra · שליחה 28/01/2010 14:54

לא הבנתי את הקטע.
הכדור עבר בגובה נמוך יותר מהרשת.

שח_מט · שליחה 28/01/2010 14:57

osherov כתב:
להלן תשובות

-האם לגובה השחקן יש כזאת משמעות במשחק הזה? עושה רושם שממש קשה לחסום את הזריקה של השחקן ברגע שהוא ממוקם עם הכדור בעמדה נוחה לזריקה.

לגובה יש משמעות לאפשר זריקה יותר נוחה מול שומרים וכמובן ריבאונד וחסימות. חשוב להגיד קודם (אני חושב שכתבתי את זה פה בעבר) שבמשחק לכל דרגת נכות יש ניקוד (גבוה=נכות נמוכה יותר כולל ניקוד מקסימלי לבריאים 4.5 למשל הרד אצלנו בריא לחלוטין). כל קבוצה יכולה לשים על המגרש בכל רגע נתון 15 נקודות בליגה שלנו (14 בנבחרות ו 14.5 בגביע אירופה) כלומר אי אפשר לקחת 5 סוסים כמו ליאור דרור או הרד ולנצח. לכן יש חשיבות לשחקנים שפגועים קשה יותר, יושבים נמוך אבל יודעים לשלוט בכדור, להוביל כדור, לקלוע וכו'. אתמול יכלת לראות אצלנו את אבי לרמן שהוא רכז בנבחרת ואת הבחורה, שעל נשים מקבלים עוד בונוס 1.5 נקודות הפחתה.
אתמול החמישייה היתה הרד גברא 4.5 ליאור דרור 4.5 דרור אבן-זהב 4.5 אבי לרמן 2 ויעל אלבג 1-1.5=-0.5 סה"כ 15

-מה נחשב לעברה במשחק הזה? האם מותר לחסום שחקן בהתנגשות עם הכיסא גם ששניכם בתנועה? מהי עבירת תוקף? (ראיתי בשידור באחת ההתקפות המתפרצות שלך, נכנסת עם הכיסא בכיסא של השחקן היריב והפרשן (אני חושב שהוא מאמן הנבחרת) אמר שצריך היה לשרוק על זה עבירת תוקף)

כאן החוקים דומים לבריאים כאשר הכסא או חלק מהגוף בעצם. צריך לזכור שגם בבריאים לא שורקים על כל מגע ולכן לא כל התנגשות וכו' תישרק. לגבי תוקף יש תקנות קצת חדשות לגבי מה קורה אם אני נכנס במישהו ובעצם מרים את הגלגלים האחוריים.

-האם גובה הסלים זהה לכדורסל הרגיל? (3.05)

כמובן.

-לא הצלחתי להבין האם ומתי חובה להקפיץ את הכדור? ראיתי שלעיתים מקפיצים אותו ולעיתים שמים אותו על הברכיים ונוסעים איתו?!

זה החוק היחיד ששונה מבריאים, מותר לגעת בגלגלי העגלה פעמיים ואז להקפיץ, כלומר 3 נגיעות (3 משיכות) הם צעדים.

-האם יש שעון 24 (או 30) שניות להתקפה?
כמובן 24.

-האם יש איזה תקן זהה לכיסא גלגלים במשחק הזה?

אין תקן אבל יש גובה מקסימום לעגלה כלומר כל הגבוהים בונים כסא בגובה מקסימום. כמובן שככל שהכסא יותר נמוך התזוזה עליו תהיה יותר מהירה והשליטה יותר טובה. יש יחסי גומלין בין גובה למהירות בנושא הזה.
כיום בונים כסאות מיוחדים מטיטניום, בזוית מיוחדת של הכסא, מרכב חזק מאוד וכו', עלות כסא מגיעה לכ 20,000 ש"ח.

...

ועוד משהו - אני ממליץ לבוא לראות. ברגע שאתה באולם על הקווים האינטנסיביות של המשחק ממכרת. המון חברים שלי באו לראות והתאהבו במשחק. ככה גם אנחנו מצליחים למשוך בריאים למשחק. בליגות אירופה יש המון שחקנים בריאים שמשחקים. כמובן שבנבחרת הם לא יכולים לשחק ולא בגביעי אירופה.

osherov · שליחה 28/01/2010 15:13

moco כתב:זה לא עיניין של פייר או לא, אלא שהחוקים צריכים להיות ברי שיפוט באופן סביר.
אחרת, הגבול בין חוקי ללא חוקי יהיה לגמרי לא ברור.
לא יודע למה בכדורעף זה אחרת. אני מנחש שבגלל שהכדור גדול יותר ומהירותו נמוכה יותר, נותנים לשופט יותר שיקול דעת.
מה זה האנטנות? אולי הן קיימות בדיוק לאפשר לשפוט את העיניין.
...

משה,
ראה את השאלה של גיא! זה בדיוק מה שחושבים כשרואים את המכה הזאת! ההגיון אומר שזה לא צריך להיות חוקי!
לא הבנתי מה הקשר של השופט בעניין הזה, איזה שיקול דעת נותנים או לא נותנים כאן? מה הבעייה להחליט כמו בכדורעף שחובה שהכדור יעבור מעל הרשת?! ובמידה ושופט יטעה אז זה חלק מהמשחק.
צירפתי לך תמונה לגבי מיקום האנטנות בכדורעף. הכדור חייב לעבור בינהם

osherov · שליחה 28/01/2010 15:20

שחר,
מעניין מאוד שיטת הניקוד שעל פניו מנסה לייצר שויוניות למשחק

לא הבנתי משהו בקשר לניקוד,
במידה ויש לאדם נכות אבל במקרה הוא גם נולד גבוה, האם הוא "נענש" על היותו גבוה בלי קשר לכך שהוא גם בעל נכות?! הרי הנתונים הפיסים והיכולות שלו הם אלה שעושים את ההבדל. מה ההבדל בין זה, לבין לתת ניקוד מוגדל גם לשחקן בעל נכות אבל גם בעל יכולת קליעה מצוינת?

moco · שליחה 28/01/2010 15:22

לפי התמונה, ברור שזה תפקיד האנטנות.
ההבדל, לדעתי, הוא שבטניס (ופינג פונג) הכדור קטן בהרבה ומהיר בהרבה. אפילו עם אנטנות כאלה בטניס יהיה קשה לשפוט מצבים כאלה.
ברור שטעויות שיפוט זה חלק מהמשחק אבל בכל זאת מנסים לצמצם אותן, גם אם זה על חשבון הפייריות. בכל מקרה כל עוד החוקים ידועים מראש אז קשה לקרוא לנושא עיניין של פייריות. זה פייר, רק קצת מוזר.

הכי מוזר לדעתי זה המצב החוקי הבא בפינג פונג: שחקן נותן מכה לגמרי באופסייד , הכדור פוגע במסגרת הפלסטיק שמחזיקה את הרשת (בצד השלחן) ובמקרה הרבאונד משם חוזר לשלחן בצד היריב. זה חוקי למרות שהמכה הייתה מפוספסת לחלוטין.
אגב, זה שיש בפינג פונג את כל "מצבי הסליחה", כשהכדור מגרד את קצה השלחן או הרשת ולא משאיר לשחקן המקבל כמעט כל סיכוי נובע בדיוק מאותו עיניין - לעשות את ההבדל בין חוקי ללא חוקי הכי חד שניתן.

moco · שליחה 28/01/2010 15:23

osherov כתב:שחר,
מעניין מאוד שיטת הניקוד שעל פניו מנסה לייצר שויוניות למשחק
לא הבנתי משהו בקשר לניקוד,
במידה ויש לאדם נכות אבל במקרה הוא גם נולד גבוה, האם הוא "נענש" על היותו גבוה בלי קשר לכך שהוא גם בעל נכות?! הרי הנתונים הפיסים והיכולות שלו הם אלה שעושים את ההבדל. מה ההבדל בין זה, לבין לתת ניקוד מוגדל גם לשחקן בעל נכות אבל גם בעל יכולת קליעה מצוינת?
...

לדעתי זה יכול להיות רעיון טוב גם לכדורסל רגיל.
זה ספורט שפשוט סגור (ברמות הגבוהות, תרתי משמע) לרוב האוכלוסיה.

osherov · שליחה 28/01/2010 15:28

משה,
אני מבין שאתה חובב פינג פונג?! מה הרמה שלך? אתה משחק?

moco · שליחה 28/01/2010 15:38

osherov כתב:משה,
אני מבין שאתה חובב פינג פונג?! מה הרמה שלך? אתה משחק?
...

משחק שאהוב עלי עוד מילדותי ויחסית הייתי טוב בו, יותר מאשר בדברים אחרים.
יש לי שלחן. עקב בעיות גב, בין השאר, אני ממעט מאוד לשחק בשנים האחרונות.
זה גם נמאס אם משחקים יותר מידי.
ההתעמקות בחוקים זה דווקא עקב טורניר שערכנו במקום העבודה הקודם.

אם אתה מעלה את הנושא, שאלת off topic, אבל אולי תדע.
שלחן הקטלר (outdoor) שלי נשמר באופן מופלא מבחינת הלוחות, אבל השלדה (רגליים וגלגלים) רקובה לגמרי וכל שינוע זה מבצע קשה.
לקנות שלדה כזו בארה"ב זה $400, ובטח המשלוח באותו סדר גודל.
היבואן בארץ לא יכול לעזור אפילו במכירת שלדה. (הדגם כבר ישן והמסגרות החדשות שונות).
יש מישהו שידע לתקן דבר כזה? נראה לי שצריך איזה מסגר שעושה ביקורי בית.

שח_מט · שליחה 28/01/2010 16:02

osherov כתב:שחר,
מעניין מאוד שיטת הניקוד שעל פניו מנסה לייצר שויוניות למשחק
לא הבנתי משהו בקשר לניקוד,
במידה ויש לאדם נכות אבל במקרה הוא גם נולד גבוה, האם הוא "נענש" על היותו גבוה בלי קשר לכך שהוא גם בעל נכות?! הרי הנתונים הפיסים והיכולות שלו הם אלה שעושים את ההבדל. מה ההבדל בין זה, לבין לתת ניקוד מוגדל גם לשחקן בעל נכות אבל גם בעל יכולת קליעה מצוינת?
...

הניקוד נולד כדי שיהיה הטרוגניות.
גבוה נכה קשה לא נענש. אתמול רן רחבי מקסם (נדמה לי גופייה 9) הוא גבוה מאוד ומשותק, מנוקד 3. כמובן שזה יתרון ענק לקבוצה שיכולה לשחק עם 3 גבוהים.
גם בחיפה יש גבוה עם ניקוד נמוך ומולם בגמר כנראה נשחק רוב הזמן שאני במקום אבן זהב (גופייה 12) בחמישייה וכך יש 3 גבוהים על המגרש. אצלנו זה מתאפשר בגלל הבחורה ולא ניקוד נמוך של אחד הגבוהים. לחיפה יש שחקן גבוה יחסית עם ניקוד נמוך.

osherov · שליחה 28/01/2010 17:28

משה,
לא מכיר מישהו שיוגע לתקן את השולחן, זה שולחן חוץ או פנים?

אגב הנה וידאו יותר איכותי לגבי הנקודה של אנדי מארי מהיום!

osherov · שליחה 28/01/2010 17:33

אפרופו פינג פונג,
הנה אחד הקטעים הכי מפורסמים והכי יפים שעשו לענף הזה!!

moco · שליחה 28/01/2010 17:46

דווקא כתבתי - שלחן חוץ.

osherov · שליחה 28/01/2010 17:57

moco כתב:דווקא כתבתי - שלחן חוץ.
...

כתבת outdoor ולא שולחן חוץ

moco · שליחה 28/01/2010 18:00

נודניק, בשביל מה שמתי מקף?

שח_מט · שליחה 28/01/2010 22:12

רואה מצרים אלגיריה
שערוריות שיפוט כל המחצית
אחד למצרים מורחק לאלגיריה

osherov · שליחה 28/01/2010 22:54

שח_מט כתב:רואה מצרים אלגיריה
שערוריות שיפוט כל המחצית
אחד למצרים מורחק לאלגיריה
...

איזה קטע,
אני בדיוק מעביר לתחנה לראות כמה התוצאה שם ופתאום אני רואה גול נוסף למצריים

ת'אמת אני על המשחק של מכבי נגד סיינה שלמרבה השמחה די צמוד (5 הפרש לסיינה בסיום הרבע השלישי)