שירשור החידות הגדול

osherov · שליחה 01/05/2008 21:53

אמיר,
פתר את החידה בצורה מושלמת

ולכן אמיר, יתן לנו איזה חידת "זורבה הבודהה"

amirbd · שליחה 01/05/2008 23:30

מני המיליונר מציע לכם את ההצעה הבאה:

אתם צריכים להצהיר הצהרה, ואחר כך לבחור אחד מהאפשרויות הבאות:

1. אם ההצהרה נכונה, תקבלו 10 ש"ח. אם ההצהרה לא נכונה, תקבלו או פחות מ-10 ש"ח או יותר מ-10 ש"ח, אבל לא 10 ש"ח בדיוק.
2. תקבלו יותר מ-10 ש"ח בלי קשר לנכונות ההצהרה.

איזו הצעה כדאי לכם לבחור ולמה?

פתרונות לפרטי -

שימו לב שמני אכן מיליונר, אך הוא לא פריאר - אל תניחו שהוא יתן לכם יותר כסף ממה שהוא חייב...

moco · שליחה 02/05/2008 9:02

רגע, אולי אני לא מבין לגמרי.
אני יודע אם ההצהרה נכונה או לא?

amirbd · שליחה 02/05/2008 9:23

moco כתב:רגע, אולי אני לא מבין לגמרי.
אני יודע אם ההצהרה נכונה או לא?
...

טוב - נבהיר (ואולי גם רמז קטן)

זו חידה לוגית - נכונות ההצהרה יכולה להיות תלויה במני.

אם תאמרו - "מחר תזרח השמש" , ותבחרו אופציה 2, תקבלו יותר מ-10 (נגיד 11), אם תבחרו אופציה 1, מכיוון שזו הצהרת אמת, תקבלו 10 שח.

לעומת זאת מותר לכם גם להגיד "מני יתן לי 10 ש"ח), ולבחור אופציה 1, כעת נכונות ההצהרה תלויה במני, ומעשיו יקבעו את נכונותה - והוא חייב לעמוד שמילה שלו. במקרה הזה הוא יבחר לתת לכם 0 שקלים, שזה עקבי עם מה שהוא הבטיח לתת עבור הצהרות שקריות באופציה 1.

מקווה שעכשיו זה ברור.

amirbd · שליחה 02/05/2008 12:11

משה פתר את חידת "מני המיליונר" וכפרס יחוד לנו חידה כעת!!!

osherov · שליחה 02/05/2008 12:19

amirbd כתב:משה פתר את חידת "מני המיליונר" וכפרס יחוד לנו חידה כעת!!!
...

מה פתר ?!
רק עכשיו ראיתי את החידה !!

amirbd · שליחה 02/05/2008 17:34

osherov כתב:
amirbd כתב:משה פתר את חידת "מני המיליונר" וכפרס יחוד לנו חידה כעת!!!
...
מה פתר ?!
רק עכשיו ראיתי את החידה !!
...

ואכן, גם אריה פתר את החידה!!

אין ספק שהקצב עלה פתאום בזמן האחרון - השרשור הזה זוכה לעדנה מחודשת לעת זקנה

osherov · שליחה 02/05/2008 18:25

amirbd כתב:
osherov כתב:
amirbd כתב:משה פתר את חידת "מני המיליונר" וכפרס יחוד לנו חידה כעת!!!
...
מה פתר ?!
רק עכשיו ראיתי את החידה !!
...
ואכן, גם אריה פתר את החידה!!

אין ספק שהקצב עלה פתאום בזמן האחרון - השרשור הזה זוכה לעדנה מחודשת לעת זקנה
...

מה זקנה ! איזה זקנה !
השרשור בקושי בן שנה !!!!!

moco · שליחה 02/05/2008 22:42

הנה אחת קלילה:

נתון לכם מספר שלם בין 1 ל9 (כולל) אשר אינכם יודעים מה הוא, ואתם צריכים להגיע ל0 תוך סדרה קבועה מראש של פעולות חשבוניות.
הפעולות המותרות הן +,-,*,/ עם כל מספר ממשי וגם העלאה בריבוע והוצאת שורש (השורש החיובי).

יש פתרון טריביאלי (במובן הנכון של המילה

) וזה *0.
צריך למצוא פתרון אחר.

הבהרה, בתקווה למנוע אי הבנות: אתם צרכים להכין מראש סדרה של פעולות אשר תביא כל מספר שלם מ1 עד 9 (כולל) ל0. הסדרה קבועה, לא תלויה במספר שמקבלים כי אינכם יודעים מה הוא.

amirbd · שליחה 02/05/2008 23:50

moco כתב:הנה אחת קלילה:

נתון לכם מספר שלם בין 1 ל9 (כולל) אשר אינכם יודעים מה הוא, ואתם צריכים להגיע ל0 תוך סדרה קבועה מראש של פעולות חשבוניות.
הפעולות המותרות הן +,-,*,/ עם כל מספר ממשי וגם העלאה בריבוע והוצאת שורש (השורש החיובי).

יש פתרון טריביאלי (במובן הנכון של המילה ) וזה *0.
צריך למצוא פתרון אחר.

הבהרה, בתקווה למנוע אי הבנות: אתם צרכים להכין מראש סדרה של פעולות אשר תביא כל מספר שלם מ1 עד 9 (כולל) ל0. הסדרה קבועה, לא תלויה במספר שמקבלים כי אינכם יודעים מה הוא.
...

אני מניח שמותר להשתמש במספר הלא ידוע רק פעם אחת.

אתה בטוח שזה קליל ?

moco · שליחה 03/05/2008 11:23

1)כן , אחרת פשוט היית מחסר אותו מעצמו. אתה עושה פעולה על המספר הלא ידוע, ואח"כ עוד פעולה על התוצאה, וכו.

2) נראה לי, אבל שוב, קראתי עם הפתרון. אשמח לגלות שטעיתי.

osherov · שליחה 03/05/2008 20:00

moco כתב:1)כן , אחרת פשוט היית מחסר אותו מעצמו. אתה עושה פעולה על המספר הלא ידוע, ואח"כ עוד פעולה על התוצאה, וכו.
...

רגע, אני צריך הבהרה,
האם אני לא יכול להשתמש במספרים 1-9 בחלק מהפעולות שאני מבצע על התוצאה ?
לדוגמה אם נסמן את המספר כ X אז האם מותר לי לעשות את הפעולה הבאה X+9

moco · שליחה 03/05/2008 20:05

בהחלט מותר, כמו שכתבתי, עם כל מספר ממשי.

מה שאסור (בתגובה לאמיר) זה להגיד תחסיר מX את עצמו, כי אינך יודע מה הוא.
סדרת הפעולות והקבועים קבועה מראש, וצריכה לעבוד לכל שלם בין 1 ל 9, כולל.

x-9 יעבוד אם במקרה המספר הוא 9, אך לא טוב אם הוא לא 9.

moco · שליחה 03/05/2008 20:58

אריה פתר את סדרת הפעולות

osherov · שליחה 04/05/2008 10:15

הנה חידה קלאסית קשה מאוד, בדיוק כמו שאנחנו אוהבים !,
אני חורג ממנהג השרשור ומעלה פה חידה שעדיין לא הצלחתי לפתור אותה לגמרי (אני חושב שחסר לי רק עוד גרוש ללירה לפתרון)

החידה:
23 אסירים פוגשים את הסוהר שאומר להם את הדבר הבא:

כל אסיר ישוכן באחד ב 23 חדרי המרתף (מספרם 1-23).
כל אסיר יהיה לבד בחדר, בנוסף לא יהיה שום קשר לעולם החיצון או לאסיר אחר (לא יכול לשמוע ולראות כלום). כלומר אין לו שום קשר לאסירים האחרים.

קיים חדר מיוחד שמספרו 0 ובחדר הזה ישנם 2 מתגים אשר לכל אחד מהם יש רק שני מצבים למעלה או למטה.
המתגים האלו לא קשורים ולא משפיעים אחד על לשני בשום צורה (כלומר ישנם 4 מצבים אפשריים ל 2 המתגים האלו). מספרי המתגים הם 1 ו 2, בנוסף המצב הנוכחי של שני המתגים אינו ידוע.

כמו בכל החידות שלנו, הסוהר יקח בכל פעם אחד מהאסירים ויכניס אותו לחדר 0.
האסיר חייב לשנות את המצב של מתג אחד ויחיד (אסור לו לא לשנות את המצב או לשנות את המצב של שני המתגים) אחרי פעולה זאת הוא מוחזר לחדרו.

מובטח לכם שברגע מסויים בעתיד כל אסיר יבקר בחדר הזה לפחות N פעמיים (כלומר אין מצב בעתיד שאסיר לא יבקר בחדר הזה בכלל או יבקר פחות פעמים מ N). מה שאתם לא יודעים הוא את סדר הביקור של האסירים, כלומר הסוהר יכול להכניס לחדר הזה את אסיר הראשון 10 פעמים רצוף ורק אחר כך להכניס את האסיר העשירי וכך הלאה.

בכל רגע נתון אחד האסירים יכול להצהיר שכל 23 האסירים ביקרו בחדר 0.
אם האסיר צודק אז ,כמו בכל החידות, כל האסירים ישוחררו באם האסיר טועה כולם ילכו לגרדום !!
כל האסירים נפגשים פעם אחת ויחידה לפני שהם נשלחים לתאים שלהם כדי שיוכלו לתכנן את האסטרטגיה שלהם (גם הסוהר נוכח בפגישה הזאת)

מהי האסטרטגיה שתבטיח 100% הצלחה לשחרורם של כל האסירים ?

פתרונות לפרטי
בהצלחה !

amirbd · שליחה 04/05/2008 12:35

חשבתי שהיתה חידה כזאת כבר - אבל לא מצאתי, היתה או לא היתה ?

בכל מקרה, אתה בטוח שהמצב ההתחלתי של שני המתגים לא ידוע ?

moco · שליחה 04/05/2008 12:45

amirbd כתב:חשבתי שהיתה חידה כזאת כבר - אבל לא מצאתי, היתה או לא היתה ?

בכל מקרה, אתה בטוח שהמצב ההתחלתי של שני המתגים לא ידוע ?
...

הייתה מאוד דומה שאתה שאלת: http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... %2A#382711

וגם הספיק מתג אחד.

אני רואה עכשיו שהפתרון שלי אז הניח שמתחילים ממצב חשוך (למרות שלא נאמר).
אולי זה ההבדל?

amirbd · שליחה 04/05/2008 13:01

כן כנראה. נחכה לאריה שיאשר.

AviBiton · שליחה 04/05/2008 13:18

moco כתב:
amirbd כתב:חשבתי שהיתה חידה כזאת כבר - אבל לא מצאתי, היתה או לא היתה ?

בכל מקרה, אתה בטוח שהמצב ההתחלתי של שני המתגים לא ידוע ?
...
הייתה מאוד דומה שאתה שאלת: http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... %2A#382711

וגם הספיק מתג אחד.

אני רואה עכשיו שהפתרון שלי אז הניח שמתחילים ממצב חשוך (למרות שלא נאמר).
אולי זה ההבדל?
...

בכל מקרה אין שום בעיה להתאים את הפתרון של החידה הישנה לזו של אריה (לפחות כך נראה לי מהתרשמות ראשונית).

moco · שליחה 04/05/2008 13:44

אני לא יודע אם אין שום בעיה כי אני לא מצליח בינתיים.
צריך איכשהו להשתמש במתג השני.