ליגת האלופות 2012-2013

sheva23 · שליחה 21/02/2013 16:17

אני מעריך מאוד את ההודעה שהנצחון הגיע למילאן, לא כל יום זה קורה , פשוט העניין הזה עם נגיעת היד נשמע כאילו נתנו פה מתנה. מספיק שבזווית הזאת קשה לקבוע מהילוך איטי של מצלמה, אז מהמרחק שבו נמצא השופט והקוון עוד יותר קשה לקבוע.
אותי דווקא הפתיע שלא שרקו, כי יש סטיגמה על ברצלונה שהשופטים לפעמים עוזרים להם .ע"ע המשחק עם צ'לסי עם 6 פנדלים שהיו בספק, וע"ע הפנדל שכן נשרק בשנה שעברה אחרי שנסטה תפס בחולצה של שחקן ברצלונה ברחבה עוד לפני השריקה לקרן, והשופט התעלם מהתפיסה ושרק רק אחרי שביצעו את הקרן. מבחינה חוקית ותקינה כשיש תפיסה בחולצה השופט שורק,מוציא צהוב על תפיסה ורק אז מאשר את הקרן. פה היה הפוך.

אני יודע שאם היתי אוהד ברצלונה לא היתי מקבל את האימרה הבאה למשל, "יש לפלטיני אינטרס שברצלונה ימשיכו לשלבים הגבוהים באלופות כדי לתת יותר צבע למפעל, ולכן מפעם לפעם אם שופט יכול לזרוק עצם בדמות "לא לראות פנדל" אז הדבר יתרום למפעל כולו , וכשטוב ל"ברצלונה" טוב לכולם.
וכל פעם שאני רואה את התקציר הזה מול צל'סי באותו חצי גמר לפני שנים, לא יכול שלא להרהר במחשבה הזו , שלא תמיד הכל כשר עם בארסה.
ובאמת כצופה שאוהב כדורגל ופייר פליי, עצוב וכואב לראות שופטים כאלה, ואם מתישהו יתגלה שהיו מעורבים כאן כוחות נוספים מעבר לכללי המשחק, זה תעודת עניות לנו כבני אדם.

אסכם בפרגון, הדור הזה של ברצלונה לדעתי הקבוצה הגדולה בכל הזמנים (ובטח שהדבר האחרון שהם צריכים זו עזרה משופטים או התחזויות ברחבה-ד"ש לפדרו), ומאוד היתי שמח אם היה אפשר להפגיש אותם עם גראנדה מילאן של ואן באסטן,חוליט וראייקרד, אותם אלילים שחיסלו את הקבוצה של קרוייף בגמר 4-0 ב1994.

AviBiton · שליחה 21/02/2013 16:24

אם היה אפשר לקיים מפגש כזה, זה היה המשחק הכי נצפה בכל הזמנים.

moco · שליחה 21/02/2013 16:55

sheva23 כתב: מספיק שבזווית הזאת קשה לקבוע מהילוך איטי של מצלמה, אז מהמרחק שבו נמצא השופט והקוון עוד יותר קשה לקבוע.
...

אף אחד פה לא דיבר על האם השופט יכול היה לראות, אלא על מה שבאמת היה, בהינתן שראינו הילוכים חוזרים מכל מיני זוויות.

sheva23 · שליחה 21/02/2013 17:46

עם כמות המצלמות במגרש, עדיין לא ניתן לקבל זווית עם זום מול פני השחקן (זאפאטה). כל ההילוכים מתרכזים בזוויות צד.
בהינתן ההילוכים החוזרים, ההילוך היחיד שבאמת ניתן לעקוב אחר הכדור זה הלינק שאני הבאתי (שUEFA הורידו ביוטיוב כבר) והסרטון הקודם שהובא פה.
הכי קרוב שאני יכול להסכים איתך זה שמרגע שהכדור פגע בפנים, הוא קיבל זווית דרך נגיעה ביד , אבל בשיא הרצינות קשה לקבוע חד משמעית שזה מה שהיה.
אם נדבר באחוזים, אז 50% שהיה אבל יש 50% של ספק.
אם תביא לינק לזוית אחרת, ותגיד לי על איזו שניה להסתכל שמוכיחה ב100% שהכדור ירד דרך היד מטה (ולא דרך הכתף ולחי/סנטר של השחקן) אז תפאדל, נשמח.

moco · שליחה 21/02/2013 17:54

50-50 זו הערכה מוזרה לדעתי. יותר כמו 99.9 - 0.5 לטובת כן יד

אפשר להעריך את זה לפי כמה אנשים טוענים שיש ספק בכלל. חוץ ממך, עוד לא נתקלתי בכזה ואני סופר כל כתבה שאני רואה.

sheva23 · שליחה 21/02/2013 18:22

הנה ניתוח שמסביר מדוע השופט צדק שלא שרק
http://bleacherreport.com/articles/1538 ... a-handball

משה, אני היחיד מהקהילה של אוהדי מילאן בארץ שעוד מתפשר ואומר שיש ספק (עם כי אני נוטה להסכים שהיתה נגיעה אחרי המפגש עם הפנים).
אחרי שאוהדי מילאן ראו את הסרטון, יהיה לך קשה למצוא צדיק אחד שיטען שהכדור היה אפילו קרוב ליד

אגב אם הרפרנס שלך זה כתבות מהתקשורת בארץ אז לא פלא שאתה רואה מגמתיות של "יד,אכלו לי שתו לי" בארסולוגיה זו לא מילה גסה בארץ.
הצילום הזה שהועלה בסקאי וגם בAL JAZEERA ורק אח"כ הגיע לרשתות, כבר לא שינה יותר מדי למהדורות המודפסות
כמו שAVI BITON אמר, זה לא היה משנה את עניין ההפסד, אז בחרו שלא לנתח את זה ואז לצאת "פחות מקצועיים" .
לא ראיתי הרבה כתבות שנתנו ניתוח כמו בלינק שהבאתי, ואם תנסה להיות אובייקטיבי תראה שהכתבה מתיישבת עם החלטת השופט לתת חוק יתרון.

moco · שליחה 21/02/2013 19:00

יפה, sheva23, אנחנו מתקדמים.

בדף הקודם הטלת ספק בעצם המגע של הכדור בזרוע ("מתקשה לקבוע שהיתה אפילו נגיעת שפשןף מינימלית בחולצה").
עכשיו אתה מביא מאמר דיעה, שבכלל לא מטיל בעצם המגע ספק, אלא רק טוען כי השיפוט היה נכון כי הנגיעה לא הייתה מכוונת. (כלומר, גם כותב המאמר לא מסכים איתך).
אז העיניין הוא מה זה מכוון (deliberate).
אני לא טוען שזפטה ניסה בכוונה להסיט את הכדור לעבר חברו, אבל זה לא מספיק. שחקן צריך בכוונה לדאוג שידיו לא ינועו לכדור. מי שמניף את ידיו אל על לאזור שבו מגיע הכדור, גם אם מתוך תנועה להגן על עצמו, לא יכול לטעון ל"זה לא בכוונה". זה סוג של "רשלנות פושעת".

עד כאן החוק היבש. מעבר לכך יש גם את כוונת החוק. כוונת החוק הוא שבמשחק הכדורגל הזרועות לא משתתפות ובוודאי שלא נותנות יתרון .
במקרה אתמול זה הוביל לשער.
אם דבר כזה ייחשב לחוקי, מחר תראה את כל המגנים מניפים את זרועותיהם אל על (להגן על פניהם כמובן).

הרפרנס שלי זה בכלל לא כתבות מהארץ אלא באתרים זרים.
העיניין הוא שבכלל לא דנים הרבה בעיניין.
כשיש ספק, אז שופכים ים של מילים על הנושא. כתבי ספורט מתים על זה. הפעם, לא התעסקו עם זה הרבה - כי לא היה ספק.
המאמר שאתה הבאת חריג, אבל זה די נפוץ באתרים אמריקאים, להבדיל מאירופאים, להתעסק בסוגיות חוקיות של כדורגל, פשוט כי להרבה מהקהל אין מספיק ידע. לא אתפלא אם הם מחכים לאירועים כאלה כדי לכתוב ניתוחים על כך.

sheva23 · שליחה 21/02/2013 19:22

אני עדיין בספק, עד שיימצא הלינק עם התקריב המדובר

(הספק שלי הוא הנגיעה האחרונה ביותר שגורמת לכדור את הסטייה האחרונה, מתקשה לראות אם זה מהכתף או מהמרפק המורם)
בעניין החוק , קשה לקבוע כאן כללים ברורים בגלל מגוון הסיטואציות האפשריות וכמו בבתי המשפט יש שופטים שעבודתם להחליט - אנחנו כצופים רק מקווים שלשופט יש תמונה מספיק ברורה שממנה הוא מגיע למסקנותיו.

שחקן צריך בכוונה לדאוג שידיו לא ינועו לכדור. מי שמניף את ידיו אל על לאזור שבו מגיע הכדור, גם אם מתוך תנועה להגן על עצמו, לא יכול לטעון ל"זה לא בכוונה". זה סוג של "רשלנות פושעת".
...

מזל שהוא לא צריך לטעון כלום, השופט מחליט.
יש כדור ירוי ישירות לידי השחקן המורמות
ויש כדור ירוי שמגיע בריקושט מידי שחקן יריב (כמו אתמול) לפניו של השחקן התוקף ומשם משפשף את ידו/כתפו. השופט החליט לתת יתרון להתקפה.
למה לא דנים בעניין לא ברור, הרי זה לא יד טיפוסית שאנחנו מכירים מבעיטה ישירה ושחקן שכיוון את ידיו כדי להסית את הכדור, מדובר פה בחיה שונה ודווקא היה מעניין לראות עוד מקור שעוסק בזה.

שליחה 21/02/2013 19:45

sheva23

סליחה אבל לטעמי הטיעונים שלך מגוחכים.

במצב הפוך נראה לי שלא היה אחד שהיה צועק חמס יותר ממך והיה מסביר לכולם שהיתה יד ברורה והשופט כמו כל השופטים עוזרים לברצלונה.

לא נראה לי שהאובייקטיביות בראש מעיינך .... חבל!

sheva23 · שליחה 22/02/2013 0:11

תתפלא אדוני אבל אתה טועה ואני הרבה יותר אובייקטיבי ממה שאתה חושב, עד כדי כך אובייקטיבי שבשנה שעברה כשבארסה לא נתנו לנו לנשום כל המשחק ותקפו ללא הפסקה, והאוהדים שלנו בכו על איזה פנדל מסכן שהגיע לנו ועשו מזה פיל כאילו זה מה שהיה מציל אותנו, היה לי את האומץ במהלך המשחק להגיד להם בפנים מה אני חושב על הטענות שלהם. בתמורה ידידה מאוד טובה שלי שהיא אוהדת מילאן, קראה לי "אוהד אינטר".
אני הקמתי את קהילת האוהדים כאן בארץ לפני 7 שנים, והעשייה שעשיתי כאן למען הקהילה לא נגמרת במילה אחת או שתיים (בוא נגיד שאת אותה ידידה הבאתי עד למתחם האימונים של הקבוצה והיא קיבלה שם חתימות ותמונות מכולם כולל פאולו מאלדיני), אז לקבל ממנה כזה כינוי רק כי אמרתי את האמת שלי , זה כמו לקרוא לאוהד בארסה "מאדרידיסטה".

אז אם נראה לך שבמצב ההפוך כשבארסה גורמת לנו לא להגיע לרחבה, היתי עושה עניין מפנדל מפוקפק , אז תרגיש חופשי
זה מבלי להזכיר שהעוצמה שיש לברצלונה העונה, היא היתה צריכה לטאטא עם מילאן את הדשא , לא בגלל שמדובר במילאן של העונה שעברה עם זלאטאן וסילבה, אלא בגלל שהקבוצה נחלשה ברמות שקשה לי להסביר. עד לפני חודש וחצי היינו במקום ה10 בליגה עם פער של 20 נקודות מהצמרת, והליגה האיטלקית נחשבת לחלשה מאוד. תבין מה יחסי הכוחות, ולמה אוהדי ברצלונה היו צריכים לעשות מהפנדל הזה כזה סיפור , על זה אני מלין

MOCO סוף סוף מצאתי סרטון שמראה בוודאות שהיתה נגיעה ביד שגרמה לDEFLACTION
בהילוכים אחרים זה היה הרבה פחות ברור.
http://www.101greatgoals.com/blog/handb ... n-allowed/

השופט ככל הנראה החליט להעניק יתרון בגלל שזאפאטה קיבל את הכדור בפניו, ומשם או שהשופט לא שם לב מה קרה או שנתן יתרון למהלך בגלל כדור ירוי.

ניתוח טקטי איך סוגרים את ברצלונה
http://outsideoftheboot.com/2013/02/21/ ... l-analysis

AviBiton · שליחה 05/03/2013 22:06

יואווווווו.
איזו החמצה של יונייטד.

AviBiton · שליחה 05/03/2013 22:24

דורטמונד כבר מובילה 2-0 על שחטאר.

taoyossi · שליחה 05/03/2013 22:34

קאקה יעשה את השינוי ....
צריך להכניס גם את הילד במקום היגוואין

guyezra · שליחה 05/03/2013 22:35

מנצ'סטר עוד יבכו על ההחמצות המחצית הראשונה

taoyossi · שליחה 05/03/2013 22:38

איזה החמצות??
״החמצה״ אחת שנבעה מטעות שוער ותיקון

AviBiton · שליחה 05/03/2013 22:49

1-0 ליונייטד!!!
ראמוס עם שער עצמי.

taoyossi · שליחה 05/03/2013 22:51

יוון איזו מכה
עדיין חייבים גול אחד

moco · שליחה 05/03/2013 22:51

למה רוני לא משחק?

Elad8 · שליחה 05/03/2013 22:52

ככה החליט פרגי.

AviBiton · שליחה 05/03/2013 22:56

יונייטד הולכים אחורה, הם עלולים לשלם על זה ביוקר.