גלעד שליט בדרך הבייתה?

mp3lll · שליחה 19/10/2011 1:04

אולי טמבל ולא גוקר.

שליחה 19/10/2011 2:02

אני לא מבין מה כולם רוצים מהג'וקר??

מדינת ישראל איבדה את עצמה לדעת!! אין הרתעה אין מערכת משפט למחבלים כי כל גזר דין הוא פורמלי בלבד ובואו לא נשלה את עצמינו לא יהיה מקרה "בעל הבית השתגע" בחטיפה הבאה וגם אז גיליבוי יגיד שצריך לשחרר את חמשת אלפים המחבלים שהם רוצים כי העיקר שהחייל יהיה בבית.

הוא אמר מה שכולנו מתביישים לומר שאם יהיו מאות הרוגים ישראלים בגלל העסקה לא נקלל רק את גלעד שליט אלא נקלל גם את העסקה ואת העיתונות ואת כל מי שנוכל פרט לקלל את עצמינו שבמו ידינו הבאנו את המכה הזו שנקראת העיסקה ההרת האסון הזו.

ואם הוא אמר נאדה על מה שקיבלנו בעיסקה הוא אולי לא צודק כי קיבלנו חייל שבוי אבל אני מוכן לקבל את הביטוי הזה כפליטת פה אבל לדעתי זו יותר השוואה מסויימת ליחס בין התשלום לתגמול.

צפיתי היום בקרנבל שהתקשורת עשתה לחזרתו של גלעד שליט וזה נראה לי כמו המסיבה שעשו בטיטאניק לפני שהיא פגעה בקרחון

שליחה 19/10/2011 2:14

flsh כתב:אף אחד לא יאשים את גלעד שליט, או את משפחת שליט. אף אחד, אף פעם. איך אפשר להאשים את ההורים שלו שאיבדו את הבן שלהם ויודעים שהוא בחיים? איך אפשר להאשים את אח שלו? איך אפשר להאשים אותו, את גלעד, כשהוא יושב שם ונרקב בלי אור שמש?

הרבה פעמים לא הסכמתי איתך ג'וקר, אבל פה נראה לי שממש נסחפת.
אם היה אפשר לעשות קודם או לא, לא רלוונטי. שהיו פוליטיקאים שסירבו לעסקה, לא רלוונטי. שהיו אנשי ביטחון בענפיו השונים שלא מסכימים לעסקה, לא רלוונטי. הוא בבית, ובסופו של דבר בעוד 50 שנה הפאתוס הישראלי יזכור אותו ואת המהלך הזה. לא רוצים עוד רון ארד. אף אחד לא רוצה פיגועים, אף אחד לא רוצה מלחמה. אבל אי אפשר להאשים את גלעד שליט שהוא בסך הכל ילד, ואני לא חושב שיש הרבה ישראלים שחושבים שהוא צריך לשלם את המחיר. יש לנו צבא, יש לנו משטרה, יש לנו כוחות ביטחון ואת המוסד, יש לנו את התמיכה של המעצמה הגדולה בעולם - יש לנו את הכלים לדאוג שלא תהיה עוד חטיפה. ניסיונות יהיו, זה בטוח. אבל לא בטוח שיהיו חטיפות (הלוואי). צריך להפיק לקחים, להתכונן מראש, להבין שיהיו ניסיונות לחטוף עוד ישראלים (אולי אפילו אזרחים), ולדאוג לנטרל את כל הניסיונות מראש, שלא תהיה עוד עסקה כזאת.

רק בשביל להמחיש - אפשר להסתכל על המשטים לעזה - בפעם הראשונה נתפסנו עם המכנסיים למטה. זה הרס לנו את היחסים עם טורקיה (אפילו אם הם רק חיפשו תירוץ), אופן הפעולה היה לא נכון מבחינה תקשורתית ותדמיתית. בפעם השניה כבר ידעו מה לעשות - הספינות לא יצאו, ואם כן אז המדינות שיצאו מהן כבר דאגו שהספינות לא יצאו מהמים הטריטוריאלים שלהן (יוון). בסוף זה אפילו חיזק את היחסים שלנו עם יוון. אין מה לעשות, המציאות פה מבחינה פוליטית היא נוראית - אבל אנחנו לא יכולים להיות עם שמגיב ומגיב. עכשיו צריך לדאוג שלא יחטפו יותר ישראלים. מראש.
...

אני מצטער מאוד אבל אתה ממש פתטי לומר שנוכל לדאוג שלא יחטפו יותר ישראלים ושיש לנו את הכלים לכך זה יותר מהזוי זה מטורף.

לא רוצים עוד רון ארד - אם היה נוהל של שחרור שבויים בזמן מינימלי היו יכולים להציל גם את רון ערד וגם לשחרר את גלעד שליט אם רבע שעה אחרי החטיפה היינו שוטפים את איזור החטיפה עם חיל אויר ולא נותנים לאף אחד לזוז משם הם לא היו יכולים לנייד אותו עמוק לשטוח ואפשר היה לעשות מבצע צבאי לשחרר אותו כך שתמיד הכדור וצורך בתגובה נמצא אצלינו רק שאנחנו לאחרונה אף פעם לא מוציאים לפועל שום דבר.

ילדיעפים · שליחה 19/10/2011 7:40

molvy כתב:אני לא מבין מה כולם רוצים מהג'וקר??

מדינת ישראל איבדה את עצמה לדעת!!

מה אתה אומר???אז לארוז???

ישאלה-יש לך ילדים?כי אומר לך משהו-לי יש אחד בצבא כרגע ושניים בדרך -שיש אנשים

כמוך מאחורי גבם אני באמת חושש מלשלוח אותם לצבא-אתה האויב שמבפנים
,
...

שליחה 19/10/2011 7:50

חברה׳, נושא טעון ורגיש, אבל ני מבקש לשמור על תרבות דיון.
פנייה לגופו של אדם תגרור פעולות הרחקה. אנא שימרו על דיון עינייני.

osherov · שליחה 19/10/2011 8:13

molvy כתב:אני לא מבין מה כולם רוצים מהג'וקר??
...

אני אגיד לך מה כולם רוצים ממנו.
כל אחד זכאי להאמין ולרשום את דעתו, חריגה ככל שתהיה. אבל לרשום משפט:

אני מבטיח לכם שחלקכם יקללו את שליט בעוד כמה זמן כשהתוצאות של העליה בפיגועים יגיעו , ואולי יטרפדו את השלום באזור .
...

זה כבר טיפשות ממדרגה ראשונה. אם וכשיגיעו פיגועים. אנחנו נאשים ונקלל את המרצחים ואולי את אוזלת היד של הממשלה, אולי את הצבא, המשטרה ועוד כל מיני גורמי פוליטיקה וביטחון שלנו. אבל לכוון את החץ כלפי חייל שיישב 5 וחצי שנים בשבי ונגד המשפחה שלו. זה פשוט טיפשות (באמת שאין לי מילה עדינה יותר להגיד). נועם שליט, לביש מזלו, הוא ממש לא בולדוזר, הוא ממש לא מאלה ששוברים את הכלים עד שהמדינה תחזיר לו את הילד מהשבי, הנימוס שלו לעיתים היה אפילו "מקומם" . תקראו ותזכרו קצת מה עשתה קרנית גולדווסר על מנת לשחרר בזמנו את בעלה, אודי שנפל שבוי (שהתברר אח"כ שהוא היה כבר הרוג)

avioren · שליחה 19/10/2011 8:22

ילדיעפים
אתה בסדר ??
מישהו לא מסכים עם תפיסת העולם הנאיבית שלך ,אז הוא הופך לאויב

?
לא נסחפת קצת ??

avioren · שליחה 19/10/2011 8:31

אני מסכים שלאף אחד אין ולא צריכה להיות סיבה בעתיד לבוא לגלעד שליט ומשפחתו בתלונות.
בסופו של דבר, תפקיד המשפחה ללחוץ ולדאוג לבנה ותפקיד הממשלה להחליט לטובת העם.
אבל לממשלה המובלת (ולא מובילה) שהחליטה ולעדר שיצא בעיניים עצומות לצעדות לחץ בקמפיין חוצות מתוזמר, תהיינה לי ועוד איך טענות ברגע שאדם אחד יהרג או חייל נוסף ייחטף.

kuku1000 · שליחה 19/10/2011 8:40

ואני חשבתי שהייתי עדין בדעות שלי....

kingshoko · שליחה 19/10/2011 8:53

נערך

שליחה 19/10/2011 9:16

לדעתי יש נאיביות מסויימת בתגובות.

אינני מאשים את גלעד בתוצאות הרות האסון שאנו עומדים לפניהם אבל בעת כעס לא תמיד אנחנו יודעים לשפוט ולפנות לאשמים האמיתיים.

למשל שמעתי לא פעם שהמתנחלים אשמים בהרבה דברים. לא מדברים על זה שממשלות ישראל שלחו אותם לשם ובתכלס הם לא ממש אשמים אלא מי ששלח אותם ומי שאיפשר להם להתנחל אשם.

כך יכול להיות ש"בעידנה דריתחה" נפנה גם אליו את כעסנו.

ולילדים עפים - כן יש לי שלושה ילדים שעשו צבא ואחד שמשרת עכשיו. אני לא חושב שאני פחות ציוני ממך ואכן אמרו מחרבייך ומהרסייך ממך יצאו ולכל אחד מאיתנו יש את הזכות לחשוב שאדם זה או אחר הוא האוייב מבפנים. כמובן שלי יש דיעה אחרת מי הוא האוייב מבפנים. ואת זה אני מקווה שאתה יכול להפנים

ילדיעפים · שליחה 19/10/2011 10:37

אני לא ציוני ולא נעליים-יש חייל שבוי ואני רוצה אותו בבית אבל הבנתי ממך שיש אנשים שמוצאים פיתרונות לבעיות ויש כאלה שתמיד מוצאים

בעיה לפיתרון,

ילדיעפים · שליחה 19/10/2011 10:38

avioren כתב:ילדיעפים
אתה בסדר ??
מישהו לא מסכים עם תפיסת העולם הנאיבית שלך ,אז הוא הופך לאויב ?
לא נסחפת קצת ??
...

לא

שליחה 19/10/2011 10:46

למנהלי האתר:

בשביל מה לזהם את האתר הנהדר הזה בדיונים פוליטיים??? תראו לאן זה מתדרדר...
יש מספיק פורומים ברשת שבהם אנשים יכולים להביע דעות פוליטיות - בואו נשאיר את האתר הזה נקי ונתמקד בדברים חיוביים כמו מסכי 3D וטאבלטים למיניהם...

שליחה 19/10/2011 10:52

ילדיעפים כתב:אני לא ציוני ולא נעליים-יש חייל שבוי ואני רוצה אותו בבית אבל הבנתי ממך שיש אנשים שמוצאים פיתרונות לבעיות ויש כאלה שתמיד מוצאים

בעיה לפיתרון,
...

הוא ב"ה בבית נקווה שכל נבואות הזעם שלנו יתבררו כשטויות ואני אצטרך לאכול את הכובע ולהודות בטעותי הגדולה

זו התפילה שלי

שליחה 19/10/2011 10:54

גם לדעתי השרשור הזה מיצה את עצמו

שיהיה חג שמח לכולם

Elad8 · שליחה 19/10/2011 11:05

oris74 כתב:למנהלי האתר:

בשביל מה לזהם את האתר הנהדר הזה בדיונים פוליטיים??? תראו לאן זה מתדרדר...
יש מספיק פורומים ברשת שבהם אנשים יכולים להביע דעות פוליטיות - בואו נשאיר את האתר הזה נקי ונתמקד בדברים חיוביים כמו מסכי 3D וטאבלטים למיניהם...
...

מסכים.

ארז_וחני · שליחה 19/10/2011 11:19

Giliboy כתב: אבל למה, לעזעזל, שגלעד יצטרך להיתקל בתגובות מרושעות כאלה?

...

אל תגזים ואל תהיה תמים.
נראה לך שגלעד לא יודע שיש אזרחים שהיו נגד העסקה?
הוא מספיק אינטליגנטי ובוגר גם בשביל להבין שיש צד כזה ואת המניעים לדיעה הזאת.לא ראית איזה תשובות הוא נתן לשאלות הפרובוקטיביות של המראיינת המצריה המטומטמת?
הניסיון להגן על "נפשו הרכה והשברירית" מתאימה לילד קטן ולא לחייל בוגר.

ארז

sheva23 · שליחה 19/10/2011 11:42

בכתבה של רון בן ישי הוא רשם "חטיפות זה עסק משתלם"

אם לשפוט על פי התגובות לעסקה, ניתן לקבוע שהיא חיזקה בקרב הגורמים העוינים לישראל את ההכרה שהחברה הישראלית יודעת לספוג אבידות עד לגבול מסוים, אך אינה מסוגלת להתמודד עם דילמות רגשיות ופסיכולוגיות. לא רק חטיפות - כל הפעלת אלימות, שלישראל אין מענה צבאי טוב נגדה, גורמת בחברה הישראלית לתחושה של חוסר אונים ולהיסטריה, ולכן היא אמצעי יעיל שעל פני זמן יביא לכניעה טקטית ואפילו אסטרטגית של היהודים ומדינתם.
...

ועוד ציטוט של משל קורי העכביש של העומה.

למעשה עסקת שליט העניקה תוקף מחודש לתיאוריית "קורי העכביש" שטבע נסראללה. החברה הישראלית היא המשולה לדעתו לקורי עכביש, שקל לפרום אותם באמצעות הסבת אבידות ונזקים רגשיים, תוך ניצול סולם הערכים ההומניטארי של החברה המערבית המכריח את ישראל לרסן את תגובתה - ומבלי להתמודד ישירות עם כוחו העדיף של צה"ל. מבחינתו נסיגת ישראל מרצועת הביטחון בלבנון הייתה הוכחה לתיאוריה זו, וחמאס הסיק את אותן מסקנות מהנסיגה הישראלית מרצועת עזה.

לפי תיאוריה זו, חטיפות הן כמעט בכל מקרה עסק משתלם, וראוי להמשיך בהן, בין אם מדובר בגופות ובין אם בישראלים חיים. לראיה - ההישג היחיד של חיזבאללה במלחמת לבנון השנייה הייתה העסקה שבה שיחררה ישראל מאות מחבלים, כולל את הרוצח המזוויע סמיר קונטאר, תמורת שתי גופות. עסקאות מסוג זה, ובכלל זה עסקת טננבאום, יוצרות הישג תודעתי וממחישות להמונים ברחוב הערבי עד כמה צודקים האיסלאמיסטים, סונים או שיעים, בטענתם: "ישראל מבינה רק כוח".
...

ותכלס צודק, איננו מסוגלים להתמודד עם דילמות רגשיות ופסיכולוגיות. זה מתחיל באזרח הקטן, עובר את דרגי הצבא ונגמר בראש הממשלה.
זה שונה מכלל העמים, אולי זה מייחד ומאחד אותנו , אבל יש בזה לא מעט אלמנטים שליליים שהמתנגדים לעסקה העלו אותם.
מהיום מתחילה הספירה לאחור, עד החטיפה הבאה.

החמאס אגב כבר החל להפיץ סרטוני הסתה שמביימים את החטיפה הבאה.
איך אז יראה הפסטיבל התקשורתי ?
בן ישי מציע כאן פתרונות כיצד לנהוג בחטיפה הבאה , להקים חמל מודיעין, לערב מיידית את כל הגורמים.
לא ראיתי בשום שלב בכתבה אופציה של ויתור מראש על החייל כשידוע כבר שמחיר השחרור שלו בחיים יהיה עוד רוצחים, עוד ויתורים עוד כניעה וחוזר חלילה.
כל מבצע צבאי כזה או אחר יגמר בהרוגים של כוחותינו וסביר להניח גם של החטוף.
הדבר היחיד אולי שלא ניסינו זה לבתר את עזה למספר גזרות ולהציב אולטימטום לחמאס, "לא נצא עד שיחזירו את החייל"
בכל מקרה כשמנהלים מומ עם ארגון טרור, ארגון הטרור הזה לא ממש יתרגש מהאיומים כי אין לו אידיאולוגיה של "לשמור על עמו" מבחינתו שצהל ישב בעזה כמו שארה"ב בעיראק. הפגויים לא יגמרו.

ילדיעפים · שליחה 19/10/2011 11:47

molvy כתב:
ילדיעפים כתב:אני לא ציוני ולא נעליים-יש חייל שבוי ואני רוצה אותו בבית אבל הבנתי ממך שיש אנשים שמוצאים פיתרונות לבעיות ויש כאלה שתמיד מוצאים

בעיה לפיתרון,
...
הוא ב"ה בבית נקווה שכל נבואות הזעם שלנו יתבררו כשטויות ואני אצטרך לאכול את הכובע ולהודות בטעותי הגדולה

זו התפילה שלי
...

אני לא מתפלל ולא אומר בע'ה אבל בכל מקרה עכשו אתה ואני יכולים לשבת למשא ומתן או מסע וטראק בהרי הגליל