שירשור החידות הגדול

osherov · שליחה 03/04/2008 9:37

שלב 6 ואחרון:

מיצאו את M שנמצאת בנקודת החיתוך של מעגלים f ו g
מיקום הנקודה M הוא (0,1/2) !!!

מ.ש.ל

osherov · שליחה 03/04/2008 9:42

הגדלה של נקודה M

amirbd · שליחה 03/04/2008 10:21

osherov · שליחה 03/04/2008 10:38

amirbd כתב:
...

לא הבנתי

אתה בשוק כי:
א. אתה אומר לעצמך "איזה מבאס הייתי יכול לפתור את זה

"
ב. או שאתה אומר "השתגעת ! אין סיכוי שמישהו היה פותר את החידה הזאת

osherov · שליחה 03/04/2008 10:45

אגב,
כדי לראות את הפתרון בצורה ברורה יותר ראו קישור הבא:
http://www.gogeometry.com/circle/masche ... pass_1.htm
(לא לפספס ללחוץ שם על כפתור ה next)

amirbd · שליחה 03/04/2008 11:22

osherov כתב:
amirbd כתב:
...
לא הבנתי

אתה בשוק כי:
א. אתה אומר לעצמך "איזה מבאס הייתי יכול לפתור את זה "
ב. או שאתה אומר "השתגעת ! אין סיכוי שמישהו היה פותר את החידה הזאת
...

אומר - "אתה השתגעת?".

האמת, בהתחשב בכל השעות שהשקעתי בחידה הזאת, אם הייתה לי מחוגה ולא מתעצל, הייתי עכשיו תוקע אותה ביד של זה שהמציא את החידה הזאת

(האמת אני כבר הרבה זמן מתכוון לטפל בבעיה הזאת של "anger management", נקווה שעד התערוכה אני ארגע

)

AviBiton · שליחה 03/04/2008 11:29

amirbd כתב:(האמת אני כבר הרבה זמן מתכוון לטפל בבעיה הזאת של "anger management", נקווה שעד התערוכה אני ארגע )
...

אם לא תצליח להרגע עד התערוכה, תוכל להוציא את העצבים על מערכת ששווה מיליון ש"ח.

osherov · שליחה 03/04/2008 11:35

amirbd כתב: (האמת אני כבר הרבה זמן מתכוון לטפל בבעיה הזאת של "anger management", נקווה שעד התערוכה אני ארגע )
...

לפחות החידה הועילה לך במשהו

אגב, יש עוד חידות מחוגה לא פשוטות בכלל אבל נראה לי שזה מספיק להפעם

טוב בגלל שאין פותרים אז שמישהו יזרוק איזה חידה יפה

osherov · שליחה 03/04/2008 23:42

זהו מה כולם נשברו

משה ? אבי ? אמיר ?
איפה כולם נעלמתם ?
זהו מחוגה קטנה שברה אתכם ?

amirbd · שליחה 04/04/2008 0:33

osherov כתב:זהו מה כולם נשברו
משה ? אבי ? אמיר ?
איפה כולם נעלמתם ?
זהו מחוגה קטנה שברה אתכם ?
...

זה לא מחוגה קטנה, אחי, אני צריך לצאת לחופש עכשיו בגללך. דע לך שבגלל דברים פחות חמורים היו שורפים אותך בכיכר העיר לפני שנים לא רבות

osherov · שליחה 04/04/2008 12:14

amirbd כתב:
osherov כתב:זהו מה כולם נשברו
משה ? אבי ? אמיר ?
איפה כולם נעלמתם ?
זהו מחוגה קטנה שברה אתכם ?
...
זה לא מחוגה קטנה, אחי, אני צריך לצאת לחופש עכשיו בגללך. דע לך שבגלל דברים פחות חמורים היו שורפים אותך בכיכר העיר לפני שנים לא רבות
...

טוב לפחות אני יכול להגיד
-שהזהרתי אותכם

-שאמרתי שזה לא פתיר בלי מחוגה

-שהזהרתי שוב

-שרציתי לתת רמזים אך לא הייתם מוכנים לקבל

-שלחתי קישור לאתר שמוכר מחוגות אבל לא הלכתם לקנות

-חשפתי בפניכם את משפט פיתוגרס

מה עוד יכולתי לעשות

אמיר עכשיו אנחנו even (אל תחשוב ששכחתי את החידה ההיא עם משחק המלכים !!!)

moco · שליחה 04/04/2008 12:25

osherov כתב: -שאמרתי שזה לא פתיר בלי מחוגה
...

ועם מחוגה, זה פתיר? עוד פחות מאשר עם. מחוגה פיזית לא יכולה לעזור.

אגב, אם ניזכר בדיוני "הפילוסופיה של החידות" שלנו בעבר, אז זה לא עומד בכלל בקריטריונים שלי ל"חידה". זו "בעיה מתמטית קשה".

osherov · שליחה 04/04/2008 12:36

משה, רק הפעם (

) אני חולק עלייך
אני הייתי קורא לבעייה הזאת "חידה מתמטית קשה !"

moco · שליחה 04/04/2008 12:50

אז איך אתה מגדיר בעיה מתמטית שאינה חידה?
למילה "חידה" צריכה להיות איזה משמעות מעבר לשאלה או בעיה או אתגר.

osherov · שליחה 04/04/2008 13:05

בעייה לדעתי זה משהו שאין לו הגיון ורק ע"י ידע מתמטי, ניסוי וטעייה ו\או מזל (בלי הגיון) ניתן להגיע לפתרון שלה
אני לא חושב שזה המקרה בשאלת המחוגה מכיוון שאני כן חושב שיש פה הגיון (קשה אומנם אבל עדיין קיים) והתקדמות בדרך לפיתרון
אני אפילו חושב שכמות השלבים ךפתרון בשאלה היא לא מטורפת מידי (6-7 שלבים) ולכן זאת ,לטעמי, חידה מאוד קשה אבל עדיין חידה

moco · שליחה 04/04/2008 13:56

הרגתי אותי

בעייה מתמטית (או בעצם, הפתרון של בעיה מתמטית) אין לה היגיון? אם אין לזה היגיון זה לא בעייה מתמטית. לפי ההגדרה שלך כל המתמטיקה זה אוסף של חידות.
אמרתי שנגמרו לי החידות. אולי טעיתי. קבל כמה לשבת:
1) הוכח את משפט פיתגורס
2) מצא את המינימום של X^2-2X +8
וכו.

כל חידה (מתמטית) היא כמובן גם בעייה מתמטית, אבל אני מצפה מחידות שיהיה בהן את הפשטות (לאו דווקא קלות) והיופי שיבדיל אותן משאר הבעיות.

osherov · שליחה 04/04/2008 15:32

עורך דין משה

יש לך נטייה ,לפעמים ,לחפש את הניסוח ולא את הכוונה שעומדת מאחוריה
כוונתי במשפט "שאין לו הגיון" הוא בקונטקסט שאין לו הגיון מעבר לידע המתמטי נטו ולכן 2 החידות החדשות שלך לא נכנסות לטעמי לקריטריון "החידה". כדי להקדים תרופה למכה (ההודעה החדשה שהולכת להיכתב) אז אני אוסיף ואומר שברור שיש לעתים גבול אפור בין הדברים (בין ידע וחשיבה מתמטית) אבל זה כבר עניין סובייקטיבי

moco · שליחה 04/04/2008 15:44

אני דווקא הבנתי אותך היטב, אני חושב, אבל הרי כל הוכחת משפט מתמטי שאינו ברור מאליו, יש בו צורך בהיגיון מעבר לידע הקיים.
הוכחת משפט פיתגורס זה דווקא אחלה "חידה" גם לטעמי, כי זה פשוט להגדרה וההוכחה פשוטה לתיאור בלי צורך בכלים מתמטיים מורכבים אחרים ומובנת לכל אדם בעל תפיסה סבירה.
הוכחת משפט שדורש 3 למות ומתפרס על 2 עמודים, זה הדוגמא ל"לא חידה".
בעיית המחוגה דומה יותר לשני. אני יכול לקרוא את הפתרון 4 פעמים ואני לא אצליח לשחזר אותו.

ואגב, לא קיללתי אותך אז אל תקרא לי בשמות גנאי

osherov · שליחה 04/04/2008 16:00

moco כתב: ואגב, לא קיללתי אותך אז אל תקרא לי בשמות גנאי
...

קיבלתי,
האם משפטן או בלשן משה נשמע לך יותר טוב ?

moco · שליחה 04/04/2008 17:16

בגלל שאין חידה בקנה אז קחו את זאת, בתקווה שאתם לא יודעים את זה מיידית.

ציירו לי ציור פשוט או שניים שמוכיח(ים), את משפט פיתגורס.

פתרונות לשרשור.