שירשור החידות הגדול

moco · שליחה 02/04/2008 11:32

amirbd כתב:
moco כתב:אני מוכן לרמזים.
כתבתי תוכנית קצרה והגעתי ל 0.5000000728 , ככל שיהיה לי זמן חישוב אוכל להתקרב
...
אתה בטוח שזה לא טעות עיגול? בכמה צעדים השתמשת?

אני אולי גם אשבר ואכתוב תוכנית - אבל זה יאמר (מבחינתי) שלא הצלחתי לפתור "כמו שאלוהים התכוון" ואולי יש דרך לפתור את זה בלי מחוגהת ובלי מחשב.
...

בטוח.
קשה לי להגדיר צעדים כי אני לא עושה את זה עם מעגלים.
אני פשוט מחשב את "כל" (בעצם הרבה) האורכים שניתן לקבל על הגריד של המשולשים, ואז לכל אורך כזה (או בעצם החלק הלא שלם שלו) אני שוב עושה את זה.
נקרא לזה סדר ראשון, ניסיתי גם עוד לולאה פנימית של סדר שני.

בבדיקה הידנית אני מקבל אינטואיציה שזה בכלל לא יכול להצליח.

כנראה יש איזה שיטה שיוצאת מחוץ לעבודה על נקודות הגריד, אך אני לא מצליח לראות איך מייצרים נקודות אחרות שמקורן לא במדידות על הגריד.

osherov · שליחה 02/04/2008 11:57

אני לא מבין איך בעזרת אינטואיציה אתה מסוגל להרגיש האם החידה הזאת פתירה או לא שלא לדבר על הפתרון עצמו

לי זה נראה דומה למצב שאני אגיד לך שיש לי אינטואצייה שאני יכול לנצח במשחק שח בלי להזיז את החיילים בכלל

אז לעניינו משה ואמיר האם אפשר לחשוף את העיגול הנוסף ?

moco · שליחה 02/04/2008 12:04

זה יותר מאינטואיציה, אני צריך מספר שהחלק הלא שלם של השורש שלו הוא 0.5 . כלומר שהחלק הלא שלם שלו זה 0.25 . המספר הזה הוא ביטוי שמערב שורשים של מספרים אחרים.

מצידי תחשוף.

osherov · שליחה 02/04/2008 12:29

טוב אז הנה העיגול הבא:

שלב 2:
קח את נקודה C שהיא נקודת החיתוך בין מעגלים a ו b ושרטטו עיגול שמרכזו נקודה C ושעובר בנקודת A ו B. המעגל הוא בעל רדיוס של 1 ומרכזו בנקודה (שורש 3 חלקי 2 ,1/2)

moco · שליחה 02/04/2008 12:38

אריה, אני מניח שבינתיים לא הפתעת אף אחד.
מצידי, תעשה fast forward, לצעד המפתיע

amirbd · שליחה 02/04/2008 12:56

רגע - מה קורה פה - כמה שעות אני לא online ומתחילים לעוף רמזים - בבקשה להפסיק עם הרמזים (שלח אותם בפרטי למי שרוצה) - אני עוד לא נכנעתי (קרוב, אבל עדיין לא).

moco · שליחה 02/04/2008 13:02

אריה, שלח לי את הפתרון לפרטי

AviBiton · שליחה 02/04/2008 13:04

moco כתב:אריה, שלח לי את הפתרון לפרטי
...

כנ"ל.

AviBiton · שליחה 02/04/2008 15:44

נכון שזו לא חידה, אבל יהיה יותר פשוט לשאול בשרשור במקום להתכתב אישית עם כל אחד ואחד ממשתתפי השרשור.
האם אתם מתכוונים להגיע לתערוכה?
אם כן, האם יש לכם מושג באיזה יום תגיעו?

osherov · שליחה 02/04/2008 16:30

amirbd כתב:רגע - מה קורה פה - כמה שעות אני לא online ומתחילים לעוף רמזים - בבקשה להפסיק עם הרמזים (שלח אותם בפרטי למי שרוצה) - אני עוד לא נכנעתי (קרוב, אבל עדיין לא).
...

אמיר,
נשארת הלוחם האחרון

osherov · שליחה 02/04/2008 16:32

theAman כתב:נכון שזו לא חידה, אבל יהיה יותר פשוט לשאול בשרשור במקום להתכתב אישית עם כל אחד ואחד ממשתתפי השרשור.
האם אתם מתכוונים להגיע לתערוכה?
אם כן, האם יש לכם מושג באיזה יום תגיעו?
...

אני בטוח יגיע,
עדיין לא יודע באיזה יום ובאיזה שעה

moco · שליחה 02/04/2008 16:40

אני מכוון ליום ד' בערב.

osherov · שליחה 02/04/2008 16:48

נו אבי ומשה האם השתכנעתם בפיתרון בעיית המחוגה ?
האם אתם חושבים שזה ניתן לפיתרון בלי ניסוי וטעייה וששרטוט מעגלים ?

moco · שליחה 02/04/2008 16:56

כמו שכתבתי לך בפרטי, זה מטורף לחלוטין, ואיני מאמין שהייתי פותר עם מחוגה ממש. הציורים רק מבלבלים.
בדיעבד, הייתי מצליח עם תוכנית המחשב אם הייתי מפתח אותה עוד כמה "רמות" או "סדרים".

כמו שכתבתי, עם התוכנה הגעתי לתוצאות בקרוב גבוה מאוד, אז סביר שאם במקרה הייתי מצייר את זה הייתי חושב שאולי פגעתי. המחשב כמובן עושה את זה הרבה יותר מהר בלי להתבלבל.

osherov · שליחה 02/04/2008 17:08

יאלה אמיר אתה תקווה האחרונה שנותרה לנו לאולימפיידה !!!

AviBiton · שליחה 02/04/2008 17:09

מלכתחילה לא התווכחתי בנוגע לפתרון, אפילו שלחתי לך שרטוט עם 10 מעגלים.
אבל אני כן חושב שזה פתיר גם בעזרת תוכנת מחשב.

amirbd · שליחה 03/04/2008 1:53

טוב, נכנעתי - אמנם יש לי כל הזמן רעיונות חדשים, אך מכיוון שאין לי תחושה האם אני קרוב או לא, ומכיוון שנגמר לי הזמן לעבוד על זה - פרסם את הפתרון

osherov · שליחה 03/04/2008 9:11

טוה אז הנה השלב הבא:

שלב 3:
קחו את נקודה D שהא נקודת החיתוך של מעגלים b ו c ושרטטו עיגול שמרכזו הוא נקודה C
ושעובר בנקודת B ו C. המעגל הוא בעל רדיוס של 1 ומרכזו בנקודה (שורש 3 חלקי 2 ,3/2)

osherov · שליחה 03/04/2008 9:19

שלב 4:
קחו את נקודה E שהא נקודת החיתוך של מעגלים b ו d ושרטטו עיגול שמרכזו הוא נקודה E
ושעובר בנקודת C. המעגל הוא בעל רדיוס של שורש 3 ומרכזו בנקודה (0 ,2)

osherov · שליחה 03/04/2008 9:32

שלב 5:

מיצאו את נקודה F שנמצאת בנקודת החיתוך של המעגלים c ו e
ומיצאו את נקודה G שנמצאת בנקודת החיתוך של המעגלים a' ו e
המיקום של נקודה F הוא (שורש 39 חלקי 4, 5/4)
והמיקום של נקודה G הוא (מינוס שורש 39 חלקי 4, 5/4)