השרשור הגדול של תלונות על מחירים... :@

פורום לדיון על נושאים הקשורים לפן המסחרי ו/או השירותי של התחום (איפה קונים? כמה עולה? מי הייבואן? המלצות על חנות? ענייני ייבוא/מכס וכו').
MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

אתה באמת שואל או סתם רוצה להקניט?

1. שירות ואחריות מקומית.
2. שיווק ופרסום.
3. מלאי חלפים ומעבדה לשירות.
4. כי זה עסק ובא להם להרוויח כמה שיותר.

אולי תשתכללו עם הטענות?
ההשוואה לחו"ל לא רלוונטית בכלום.
לא מעניין שגם ליבואן בחו"ל יש מיסים ויש לו הוצאות שיווק ומעבדה כי מספיק שהוא מוכן להסתפק ברווח קטן יותר (סעיף 4) וזה משנה את כל התמונה.
אתה באמת חושב שבגלל "התבכיינות" כזו הם יורידו את המחירים?
הם יורידו את המחירים רק בגלל דבר אחד - כח השוק !
אם יש אלטרנטיבה טובה יותר (ייבוא אישי, יבואן פרללי, מוצר אחר שנותן תמורה טובה יותר) המכירות שלהם יירדו, הרווחים שלהם יירדו והם ייאלצו לעשות אחד משניים: הורדת מתח הרווחים שלהם (בהנחה שזה עדיין כלכלי ומתוך הנחה שהם באמת מרויחים המון) או הפסקה של מכירה של המוצר הזה.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

צר לי להגיד

שליחה

אבל - כח הקהל במדינה הזו לא שווה משתי בחינות:
א. עדיין יש קהל "עשיר" באופן יחסי שיקנה - גם אם ינסו לעשות מחאה.
ב. מצד שני - אני לפעמים תמה כמה בדיוק היבואנים השונים מבינים וכמה זה מעניין אותם כמה יקנו את המוצר שלהם - סתם לדוגמא ניקח את הרסיבר הזה - הרי אם הוא היה מתומחר בדומה לאירופה נניח - מן הסתם עוד אנשים היו קונים אותו - ולאור איכותו עוד הרבה אנשים - מה שאומר שהרווח הכולל היה עולה - גם אם לכל מכשיר היו מרוויחים פחות.
אולי התמיכה שלהם הייתה צריכה לגדול - אבל עדיין - מורידים מחירים = יותר מחירות = יותר רווח

ואם אני זוכר משהו - חברות גם מעדיפות שהמחזור או איך שלא קוראים לזה יהיה יותר גדול - גם רכישות שלהם - וגם מכירות...

זה כמו עם רכבים - באנגליה למשל GOLF, A3,BMW1 ואני בטח מפספס עוד איזה רכב עולים כמעט באופן זהה - בעוד בארץ... יש הבדלי תמחור ... - מן הסתם אם BMW ו AUDI היו עולים אותו הדבר - היו קונים אותם יותר אנשים... (פה נכנס גם עניין מיצוב מן הסתם).

בקיצור - אני חושב שיבואנים פה מזמן היו אמורים להבין - שבשביל למכור הרבה - צריך מחירים טובים יותר... מחירים הגיוניים יותר...
ובגלל זה מקומות כמו מחסני חשמל מוכרים מלא - כי הם מוכרים בזול (וכי מי שקונה שם אין לו מושג בגרוש...)

להבא אני אשתדל באמת להביא קצת יותר בשר - ופחות בכיינות :)

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

1. אם יש "קהל עשיר" (שזה דבר יחסי), אזי כמו בכל מוצר, זה אומר שיש אנשים שזה זול להם ויש אנשים שזה יקר להם (לגיטימי לחלוטין).
2. כלומר, מה שאתה טוען הוא שאתה יודע לנהל את המכירות, כספים, שיווק, תזרים מזומנים יותר טוב מכל היבואנים הללו ?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

מן הסתם לא...........

שליחה

אבל בוא נגיד שאם ליבואנים היה שכל, היו מנסים לפחות להסביר לנו למה המחירים כ"כ יקרים...
עם תשובות באמת רציניות...
הרי לא מדובר באנשים שסתם קונים, מדובר לדעתי בד"כ בקהל איכותי שמוכן להקשיב ולשמוע ולדבר על הדברים...

ראה לדוגמא את הPOPCORN - איכשהו חברת GAMEROOM מתמתחרת אותו במחיר פי 1.2 ממחיר ייבוא אישי (החישוב הוא בערך כי הם גם מוסיפים HD של 250GB) ובשביל אחריות, באמת שווה להביא אותו - ואני משער שהייבוא מחו"ל ייפסק - הם מצליחים לעמוד בזה.

אני משער שרוב האנשים בסדר גודל של פי 1.5 היו מסוגלים לחיות עם רוב המוצרים - אז בסדר - יש בארץ נניח מצב מיוחד שמצדיק מחירים יותר גבוהים

ברגע שמגיעים לפי 2 צפונה - מה לעשות שמר ישראלי יחשוב איך לעקוף, ואין להסתדר אחרת.

קח לדוגמא PS3 - מעניין מבחינת נתונים כמה ישפאר מכרו, כמה ייבוא מקבילי מכרו, וכמה ייבוא אישי הובאו לארץ...


אולי אפילו שווה לתת להם פעם אחת לפנות מעל דפי האתר... ואולי שיעשו חושבים בעניין...

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

lawpower,
אתה יכול להסביר לי בדיוק כמה אתה מרוויח בעבודה שלך ועל מה אתה מקבל שכר?
אתה יכול להגיד לי כמה בעלי החברה שאתה עובד בה (בהנחה שאתה שכיר) מרוויחים ולמה?
אם החברה אינה ציבורית (והיבואנים המדוברים אינם חברות ציבוריות), האם הם מסבירים ללקוחות שלהם איך התמחור של המוצרים/שירותים שלכם מבוצעים?

אם לא, למה לא?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

MartinHSabag כתב:אתה באמת שואל או סתם רוצה להקניט?

1. שירות ואחריות מקומית.
2. שיווק ופרסום.
3. מלאי חלפים ומעבדה לשירות.
4. כי זה עסק ובא להם להרוויח כמה שיותר.

אולי תשתכללו עם הטענות?
ההשוואה לחו"ל לא רלוונטית בכלום.
לא מעניין שגם ליבואן בחו"ל יש מיסים ויש לו הוצאות שיווק ומעבדה כי מספיק שהוא מוכן להסתפק ברווח קטן יותר (סעיף 4) וזה משנה את כל התמונה.
אתה באמת חושב שבגלל "התבכיינות" כזו הם יורידו את המחירים?
הם יורידו את המחירים רק בגלל דבר אחד - כח השוק !
אם יש אלטרנטיבה טובה יותר (ייבוא אישי, יבואן פרללי, מוצר אחר שנותן תמורה טובה יותר) המכירות שלהם יירדו, הרווחים שלהם יירדו והם ייאלצו לעשות אחד משניים: הורדת מתח הרווחים שלהם (בהנחה שזה עדיין כלכלי ומתוך הנחה שהם באמת מרויחים המון) או הפסקה של מכירה של המוצר הזה.
...
עדיין, יש הבדלים ניכרים בפערי המחירים של יבואנים שונים בין חו"ל לארץ:
רסיבר אונקיו 606 שמחירו בארה"ב 400$ (1,350 ₪) - מחיר מבוקש בארץ 4,990 ₪.
רסיבר הרמן קרדון 255 שמחירו 600 פאונד (4,000 ₪) באירופה - מחיר מבוקש בארץ 4,490 ₪ (והוא 1080P להבדיל מהאונקיו שהוא 1080I).

מסקנות ?

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

למה צריכות להיות מסקנות???

אתה יכול "לתמחר" שקט נפשי של ללכת לחנות לקחת ארגז וללכת הביתה?
אולי עבורך להזמין באינטרנט, אח"כ לקנות שנאי, לקוות שהמשלוח יגיע מהר, שיחרור מהמכס, התעסקות עם כמה גורמים בדרך, אם יש תקלה, ללכת למעבדה פרטית או לשלוח את זה לחו"ל ולחיות שבועות ללא רסיבר, זה קלי קלות, אבל אני מכיר הרבה אנשים שייהיו מוכנים לשלם יותר כדי להמנע מכל זה.

נכון, לכל אדם יש "שווי" אחר עבור השירות הזה.
אם היבואן מצא נקודת תמחור שבעבורה הוא ממקסם את הרווח ועדיין המסה העיקרית של הלקוחות מוכנים לשלם את זה, אז הוא איש עסקים מצויין !
מעבר לזה, לא רלוונטי בכלום !!!!

תבינו, אני לא בא להגן על אף אחד, אין לי מניות לא אצל יבואן פרללי או המוכר בארה"ב ובטח שלא אצל היבואנים במקומיים, כל מה שאני מנסה לעשות הוא להסביר איך כלכלה בשוק חופשי עובדת...משום מה, אתם מתייחסים לתמחור של המוצרים בתחום שלנו, כאילו אל משהו שמישהו חייב לכם משהו.

תרשו לי להיות בוטה לרגע,
מי אתה שתגיד ליבואן כמה להרוויח או באיזה אוטו ליסוע?

זה שוק חופשי, לא רוצה? אל תקנה !
למה אתה לא אומר על זה על מכוניות, בתים, משכורות, סטייקים ?

אני חוזר בפעם המי יודע כמה - אם יש כאן כמה אנשי עסקים טובים, שיכולים להראות לי תוכנית עיסקית, איך אפשר להביא את אותם מוצרים בזול יותר ועדיין להרוויח כמו שצריך, אני אביא את המימון להקמת עסק כזה, ונשבור את כל השוק.

יאללה, מי מרים את הכפפה או שהוא רק דיבורים ?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

מרטין - אנחנו בוכים גם על זה:

שליחה

זה שוק חופשי, לא רוצה? אל תקנה !
למה אתה לא אומר על זה על מכוניות, בתים, משכורות, סטייקים ?

אבל - זה לא האתר לבכות בו על הדברים הללו

חוץ מזה - על ייבוא מכוניות מקשים - וגם אז לא ברור כמה ההפרש יהיה כ"כ גדול, על ייבוא בתים - אני לא מנסה :), וסטייקים - זו באמת בעייה :) במיוחד לארגנטינאים (אני לא טועה נכון?)

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

MartinHSabag כתב:למה צריכות להיות מסקנות???

אתה יכול "לתמחר" שקט נפשי של ללכת לחנות לקחת ארגז וללכת הביתה?
אולי עבורך להזמין באינטרנט, אח"כ לקנות שנאי, לקוות שהמשלוח יגיע מהר, שיחרור מהמכס, התעסקות עם כמה גורמים בדרך, אם יש תקלה, ללכת למעבדה פרטית או לשלוח את זה לחו"ל ולחיות שבועות ללא רסיבר, זה קלי קלות, אבל אני מכיר הרבה אנשים שייהיו מוכנים לשלם יותר כדי להמנע מכל זה.

נכון, לכל אדם יש "שווי" אחר עבור השירות הזה.
אם היבואן מצא נקודת תמחור שבעבורה הוא ממקסם את הרווח ועדיין המסה העיקרית של הלקוחות מוכנים לשלם את זה, אז הוא איש עסקים מצויין !
מעבר לזה, לא רלוונטי בכלום !!!!

תבינו, אני לא בא להגן על אף אחד, אין לי מניות לא אצל יבואן פרללי או המוכר בארה"ב ובטח שלא אצל היבואנים במקומיים, כל מה שאני מנסה לעשות הוא להסביר איך כלכלה בשוק חופשי עובדת...משום מה, אתם מתייחסים לתמחור של המוצרים בתחום שלנו, כאילו אל משהו שמישהו חייב לכם משהו.

תרשו לי להיות בוטה לרגע,
מי אתה שתגיד ליבואן כמה להרוויח או באיזה אוטו ליסוע?

זה שוק חופשי, לא רוצה? אל תקנה !
למה אתה לא אומר על זה על מכוניות, בתים, משכורות, סטייקים ?

אני חוזר בפעם המי יודע כמה - אם יש כאן כמה אנשי עסקים טובים, שיכולים להראות לי תוכנית עיסקית, איך אפשר להביא את אותם מוצרים בזול יותר ועדיין להרוויח כמו שצריך, אני אביא את המימון להקמת עסק כזה, ונשבור את כל השוק.

יאללה, מי מרים את הכפפה או שהוא רק דיבורים ?
...
נראה לי שפספסת את הנקודה.
אני לא מדבר על ייבוא אישי מחו"ל – וגם לא על קנייה במכרזים – ולא על קנייה מיבואן מקביל:
אני מדבר על פערים אדירים בהפרשי המחירים בין חו"ל לבין יבואנים רשמיים שונים בארץ.
לכל היבואנים הרשמיים הוצאות דומות, על פרסום ושיווק, מלאי חלפים, מעבדת שירות ועוד.
מה שבולט לעין הוא שיבואנים רשמיים שונים קובעים לעצמם מתח רווחים שונה.
איני בא להכתיב לאף אחד, לא ליבואן, לא למפיץ, לא לסוחר ולא ללקוח מה לעשות איך.
אני רק מצביע על שוני במדיניות של יבואנים שונים.
אני, כלקוח, מעדיף לקנות בארץ מיבואן רשמי, בעל שירות טוב לאחר קנייה – זה השיקול האישי שלי.
אני, כלקוח, מעדיף לקנות בארץ מחנות אמינה, בעלת שירות טוב לאחר קנייה – זה השיקול האישי שלי.
אני, כלקוח, מעדיף לקנות מיבואן בעל מדיניות מחירים הוגנת יותר כלפי הלקוח – זה השיקול האישי שלי.

נכון, זה שוק חופשי – שוק חופשי גם ליבואנים, גם לסוחרים וגם ללקוחות.

אין לי כל כוונה לבנות תוכנית עסקית לאף אחד.
כל יבואן בונה לעצמו את התוכנית העסקית שלו.
כלקוח וכצרכן – אני מעדיף יבואנים מסוימים בעלי תוכנית עסקית הנוחה לי יותר, כלקוח.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

אז על מה התלונה?
שכל יבואן קובע כמה הוא רוצה להרוויח ?

מה חדש בזה?
ברור שאם למוצר מסויים יש מתחרים (מוצרים אחרים דומים) והתמחור טוב יותר, אזי, היבואן יהיה חייב (מכורח המציאות) להוריד את מתח הרווחים שלו, אולם אם יש למוצרים שלו, ערך מוסף, על "המתחרים", הוא עדיין יוכל לקחת כמה שבא לו.

אז בשורה התחתונה, הסכמת איתי בכל מה שכתבתי ועדיין אתה מלין....אז על מה בדיוק?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

MartinHSabag כתב:אז על מה התלונה?
שכל יבואן קובע כמה הוא רוצה להרוויח ?

מה חדש בזה?
ברור שאם למוצר מסויים יש מתחרים (מוצרים אחרים דומים) והתמחור טוב יותר, אזי, היבואן יהיה חייב (מכורח המציאות) להוריד את מתח הרווחים שלו, אולם אם יש למוצרים שלו, ערך מוסף, על "המתחרים", הוא עדיין יוכל לקחת כמה שבא לו.

אז בשורה התחתונה, הסכמת איתי בכל מה שכתבתי ועדיין אתה מלין....אז על מה בדיוק?
...
איני מלין על דבר.
כל מה שאני אומר הוא שכלקוח וכצרכן, בחירת יבואן הוגן יותר – גם זה שיקול.

לעניין ההשוואה בין 2 הרסיברים המדוברים – אונקיו 606 לעומת הרמן קרדון 255 – בחו"ל, פערי המחירים מבטאים את פערי האיכות ביניהם.
בארץ, הנחות יותר הוא יקר יותר – בשל הבדלי מדיניות של היבואנים השונים.
בחרתי בזה שהוא גם טוב יותר וגם זול.

בשורה תחתונה – בהחלט יש מקום להתייחס גם למתח הרווחים שקובעים לעצמם יבואנים שונים – לא כדי להטיף להם מוסר, אלא כדי לבצע בחירה מושכלת יותר, כצרכן.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

אתה מתבלבל.

אין קשר בין תמחור להגינות. זה שיקול עיסקי טהור.
להגינות יש משמעות אחרת, חוקית אפילו.

מה שאתה מציין הוא שיקול לגיטימי, שיש מוצר אחר, טוב יותר או אפילו טוב באותה מידה שהוא זול יותר. זה לא בהכרח קשור ל"תמחור" (מחיר ייבוא זול יותר למשל).

יש מקום להמליץ על אלטרנטיבות (גם של ייבוא, גם של פרללי ובהחלט של מוצרים אחרים), אבל אין מקום להתלונן על כמה יבואן רוצה להרוויח.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

MartinHSabag כתב:אתה מתבלבל.

אין קשר בין תמחור להגינות. זה שיקול עיסקי טהור.
להגינות יש משמעות אחרת, חוקית אפילו.

מה שאתה מציין הוא שיקול לגיטימי, שיש מוצר אחר, טוב יותר או אפילו טוב באותה מידה שהוא זול יותר. זה לא בהכרח קשור ל"תמחור" (מחיר ייבוא זול יותר למשל).

יש מקום להמליץ על אלטרנטיבות (גם של ייבוא, גם של פרללי ובהחלט של מוצרים אחרים), אבל אין מקום להתלונן על כמה יבואן רוצה להרוויח.
...
שני דברים.
האחד: דיברתי על הוגנות, לא על הגינות – אלה שני דברים שונים. יבואן יכול להיות הגון וחמדן (אבל לא הוגן) בנשימה אחת. הגינות היא גם חוקית וגם מוסרית, הוגנות היא רק מוסרית.

השני: לדעתי, בהחלט יש מקום להמליץ על יבואנים רשמיים שהם יותר הוגנים, או פחות חמדניים, או מסתפקים במתח רווחים נמוך יותר.

האם לדעתך אין מקום להמליץ על יבואנים רשמיים הנתונים תמורה טובה יותר למחיר, במובן של יחס מחיר לאיכות, לצרכן הישראלי?

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

שוב, אתה מקשר תמחור עם הוגנות. אין שום קשר.
זה שיבואן מחליט להרוויח פחות - זו זכותו ולא קשור להוגנות.

מה שאתה יכול (ורצוי) שתמצליץ זה על :
1. דרך זולה יותר להשיג את המוצר, תוך ציון מה "המחיר" שאתה משלם (חוסר באחריות, שירות, שנאי וכו').
2. מוצר אחר באותו מחיר או פחות שנותן יותר.

הניסיון של "הכפשת שמו" של יבואן, כי לא מוצא חן בעיניך כמה הוא מרוויח (במיוחד כשמדובר על מוצר שהוא מותרות) הוא לא נכון ובבחינת לשון הרע לדעתי, שכן הוא מגמתי ע"מ לפגוע ללא שום טענה או בסיס.
אם היית אומר שנבחר ציבור מרוויח הרבה יותר ממה שמקביל אליו בשוק העיסקי מרוויח, הייתי אומר אולי שאתה צודק, אבל זה שוק חופשי ומסחרי וזכות כל עוסק בתחום להרוויח כמה שמתחשק לו - השוק יצביע ברגליים אם הוא גרידי או לא.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

Joshua_G כתב: האם לדעתך אין מקום להמליץ על יבואנים רשמיים הנתונים תמורה טובה יותר למחיר, במובן של יחס מחיר לאיכות, לצרכן הישראלי?
...
בהחלט כן.איני חושב שיש מי שיחלוק על כך.

Joshua_G כתב: השני: לדעתי, בהחלט יש מקום להמליץ על יבואנים רשמיים שהם יותר הוגנים, או פחות חמדניים, או מסתפקים במתח רווחים נמוך יותר.
...
זה דבר אחר לגמרי והוא לא סביר.
אתה לא יכול לשפוט אותם כדי לדעת אם הם חמדנים או לא. אתה לא יכול להיכנס לחשבונות שלהם ובטח לא לשלוח אותם לאבחנה פסיכולוגית :roll:
בכלל, נסה להגדיר חמדנות במספרים- לא תגיע להגדרה מוסכמת.

בקיצור, מה רע בלהסתפק ב"תמורה טובה לצרכן"? האם זה לא הדבר היחידי החשוב מבחינת הצרכן?
משה

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

MartinHSabag כתב: שוב, אתה מקשר תמחור עם הוגנות. אין שום קשר.
זה שיבואן מחליט להרוויח פחות - זו זכותו ולא קשור להוגנות.
...
לדעתך. דעתי שונה.
MartinHSabag כתב: מה שאתה יכול (ורצוי) שתמצליץ זה על :
1. דרך זולה יותר להשיג את המוצר, תוך ציון מה "המחיר" שאתה משלם (חוסר באחריות, שירות, שנאי וכו').
2. מוצר אחר באותו מחיר או פחות שנותן יותר.
...
כאן שנינו מסכימים.
MartinHSabag כתב: הניסיון של "הכפשת שמו" של יבואן, כי לא מוצא חן בעיניך כמה הוא מרוויח (במיוחד כשמדובר על מוצר שהוא מותרות) הוא לא נכון ובבחינת לשון הרע לדעתי, שכן הוא מגמתי ע"מ לפגוע ללא שום טענה או בסיס.
...
נראה לי שציון העובדה שיבואן א' הוא בעל מדיניות של מתח רווחים גבוה מאד, בהשוואה ליבואן ב' – זה ציון עובדה בלבד, לא הכפשת שם, לא הוצאת דיבה ולא לשון הרע.

לעניין לשון הרע, או הוצאת דיבה.
דבר אחד הוא שהשוואת מחרי מוצרים בארץ לעומת מחיריהם בחו"ל זאת השוואה צרכנית לגיטימית – לא הכפשה ולא הוצאת דיבה.

דבר שני. לעניין חוק לשון הרע, הטענה "אמת דיברתי" היא הגנה תקפה כנגד תביעות דיבה.
moco כתב:
Joshua_G כתב: האם לדעתך אין מקום להמליץ על יבואנים רשמיים הנתונים תמורה טובה יותר למחיר, במובן של יחס מחיר לאיכות, לצרכן הישראלי?
...
בהחלט כן.איני חושב שיש מי שיחלוק על כך.
...
יפה.
זה היה הטיעון המרכזי שלי בדיון זה.
moco כתב:
Joshua_G כתב: השני: לדעתי, בהחלט יש מקום להמליץ על יבואנים רשמיים שהם יותר הוגנים, או פחות חמדניים, או מסתפקים במתח רווחים נמוך יותר.
...
זה דבר אחר לגמרי והוא לא סביר.
אתה לא יכול לשפוט אותם כדי לדעת אם הם חמדנים או לא. אתה לא יכול להיכנס לחשבונות שלהם ובטח לא לשלוח אותם לאבחנה פסיכולוגית :roll:
בכלל, נסה להגדיר חמדנות במספרים- לא תגיע להגדרה מוסכמת.

בקיצור, מה רע בלהסתפק ב"תמורה טובה לצרכן"? האם זה לא הדבר היחידי החשוב מבחינת הצרכן?
...
קיבלתי. אני חוזר בה בזה מכל עניין ההוגנות.
אסתפק בתמורה טובה יותר של מחיר עבור מוצר לצרכן הישראלי.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

רק תסביר לי איך אתה יודע מה מתח הרווחים של יבואן מסויים, ללא ידיעת העלויות שלו....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

MartinHSabag כתב:רק תסביר לי איך אתה יודע מה מתח הרווחים של יבואן מסויים, ללא ידיעת העלויות שלו....
...
פשוט מאד.
ליבואנים שונים של ציוד דומה יש עלויות בסדר גודל דומה.
מחיר הציוד ליבואן הוא על בסיס מחיר המוצר בחו"ל, בהפחתת הנחת יבואן ובתוספת עלויות משלוח, עמילות מכס, ומסים (מכס ומע"מ). לכך נוספות עלויות שווק, פרסום, מלאי חלפים, מעבדת שירות וכו'. מכאן, מוצר שנמכר בארץ בתוספת של בסביבות 10-30% יותר מאשר מחירו בחו"ל בתוספת מכס ומע"מ מעיד על מתח רווחים שונה מאשר מוצר הנמכר בתוספת של בסביבות 200-300% יותר מאשר מחירו בחו"ל בתוספת מכס ומע"מ.

לבד מזה, אם יבואן לא יודע לכלכל את התנהלות הכספית כהלכה ובשל כך ההוצאות שלו גבוהות מאד – זה לא מעניין אותי. מה שמעניין אותי הוא לשלם מחיר נכון למוצר. הבסיס לחישוב מחיר נכון למוצר הוא מחירו בחו"ל, בתוספת הובלה, מכס ומע"מ. מוצר העולה בארץ 300% ממחירו בחו"ל – זה לא מחיר נכון.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

1. גם אם אתה צודק, אז תיקח את המחיר חו"ל הנכון (יבואנים מסויימים מחוייבים לקנות לפי מחיר אירופה ולא ארה"ב).
2. אתה טועה, לא לכולם אותו הסדר עם הספקים שלהם, למשל יש יבואנים שמחוייבים בשיווק (קמפיינים פרסומיים, מסיבות השקה וכו') ואחרים לא. יש יבואנים שמחוייבים להחזיק מלאים מסויימים ותצוגה של כל הדגמים ויש כאלו שלא. יש שמחוייבים בכמות בשנה ויש שלא.
3. אולי עבורך המדד לתמחור נכון הוא מחיר חו"ל + מיסים, כפי שהיה עולה לך אישית, אבל אני חושב שזה פשוט לא נכון, משום ששוב, לא לקחת את העלויות שמחוייבות על היבואן ועליך לא (מעבדה, שיווק, שירות, אחריות וכו'), אבל זכותך לחשוב מה שאתה רוצה.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

Joshua_G,
אתה כתבת קודם: "לעניין חוק לשון הרע, הטענה "אמת דיברתי" היא הגנה תקפה כנגד תביעות דיבה."
ומיד אח"כ פירטת איך אתה יכול לחשב עלויות של יבואן ומחיר ריאלי על סמך השערות, פה נראה לי שאתה בהחלט מסתכן בלשון הרע כי הטענה שלך היא כבר לא "אמת דיברתי" אלא "משהו שאני חושב שהוא די קרוב לאמת דיברתי"...
גם אני חושב שמדיניות התמחור של לא מעט יבואנים היא די שערורייתית, אבל אני גם מודע לעובדה שאנחנו נמצאים במצב של שוק חופשי, ושהיבואנים הם לא אנשי ציבור שחייבים לי או לך דו"ח פעילות, אלא אנשים פרטיים שכל מטרתם (אולי לא כל, אבל רוב מטרתם) היא להרוויח כמה שיותר כסף.
מה שאתה יכול לעשות זה פשוט לא לקנות כשאתה חושב שלא משתלם לך.
ואם יש לך אלטרנטיבה אחרת בדמות ייבוא אישי, יבוא פרללי, או מותג אחר שאתה חושב שהוא כן נותן תמורה מלאה לכסף, לך על זה ותעדכן אותנו בפורום.
אבל אני בהחלט לא בעד לומר שיבואן X מוכר בהפקעה את מוצר Y ושהוא חמדן.

אם יותר אנשים ייפנו לאפיקים אלטרנטיביים, היה בטוח שכוחות השוק יעבדו ושהיבואנים יפעלו להורדות מחירים אם יוכלו ואם לא הם פשוט יפסיקו לשווק את אותו מוצר.

חזור אל “ייבוא, תמחור ושירות”