גלעד שליט בדרך הבייתה?

ארז_וחני · שליחה 18/10/2011 21:02

ufffnick כתב: בוקר טוב...
זה מה שאני כותב כבר על פני 23 דפי פורום.
...

מתנצל.
כנראה פספסתי בערימות הדפים של השרשור ובלהט הויכוח...
אני זוכר שכתבת על השגיאה של קבלת החלטות מהבטן, על בסיס רגשי ולא על בסיס שכלי אבל אני מתכוון שבכלל אנחנו מוקפים ומופצצים בסיסמאות ואמירות ששמות את הריגוש במרכז החיים, גם במחיר של מציצנות וחדירה לחיים פרטיים וכו'.

ארז

שליחה 18/10/2011 21:06

sufgi

אני בספק, ואני מקוה שאני טועה ...
...

ואני בטוח שאתה לא טועה כי הרי הכול עובד לפי התכתיבים של התקשורת.... ומה שלא עושה רייטינג נדחק ונמחק

Eff · שליחה 18/10/2011 21:51

קעקוע של דגל ישראל זה רק שאלה של זמן .

מושההשפיץ · שליחה 18/10/2011 22:03

תיתבייש לך ...

שליחה 18/10/2011 23:04

הדבר היחיד שמכעיס אותי יותר מביצוע העסקה השגויה הזאת היא העובדה שאם כבר מבצעים אותה לא היה צריך לחכות לעכשיו. ניתן היה להגיע לאותם תנאים ואף טובים יותר כבר לפני שנתיים, שלוש, ארבע וחמש שנים וגלעד היה בבית.

לצערי אני עדיין מחזיק בדעה שהתזמון הוא ממש לא מקרי ולא סתם שהעסקה מתרחשת בזמן משבר חברתי כשהרפואה הציבורית בקריסה.

truejoker · שליחה 18/10/2011 23:11

אני אומר רק דבר אחד ויחיד וזהו , מדינת ישראל אבדה עצמה לדעת , מכול כיוון שלא יהיה בעסקה הזו , ועם כול הכבוד כולם עוד חושבים שזה בסדר. אז אני לא יודע מה הסניפה לכם התקשורת ומסע היחסי ציבור הכי טוב שנערך איי פעם (וזה לזכותו של נועם שליט , שהוא כנראה יודע טוב איך למחזר עניין וליצור מודעות כול הזמן ). אבל האוייבים שלנו קיבלו כול מה שרצו . ואנו קיבלנו נאדה
ואני מבטיח לכם שחלקכם יקללו את שליט בעוד כמה זמן כשהתוצאות של העליה בפיגועים יגיעו , ואולי יטרפדו את השלום באזור .
אני גם לא בטוח שהאנשים האלו לא יביאו את החמאס לשומרון, הם לבטח לא מאלו שתומכים במתונים . וד"א הייתם צריכים גם לשמוע מה אמרו להם בראמללה
אז תמשיכו לחיות באשליות עד שיגרמו לכם לבכות

שליחה 18/10/2011 23:13

אם יקללו משהו זה את העסקה הזאת ואת הפוליטקאים שביצעו אותה, בטח שלא את שליט.

Elad8 · שליחה 18/10/2011 23:35

truejoker כתב:ואולי יטרפדו את השלום באזור .
...

flsh · שליחה 19/10/2011 0:18

אף אחד לא יאשים את גלעד שליט, או את משפחת שליט. אף אחד, אף פעם. איך אפשר להאשים את ההורים שלו שאיבדו את הבן שלהם ויודעים שהוא בחיים? איך אפשר להאשים את אח שלו? איך אפשר להאשים אותו, את גלעד, כשהוא יושב שם ונרקב בלי אור שמש?

הרבה פעמים לא הסכמתי איתך ג'וקר, אבל פה נראה לי שממש נסחפת.
אם היה אפשר לעשות קודם או לא, לא רלוונטי. שהיו פוליטיקאים שסירבו לעסקה, לא רלוונטי. שהיו אנשי ביטחון בענפיו השונים שלא מסכימים לעסקה, לא רלוונטי. הוא בבית, ובסופו של דבר בעוד 50 שנה הפאתוס הישראלי יזכור אותו ואת המהלך הזה. לא רוצים עוד רון ארד. אף אחד לא רוצה פיגועים, אף אחד לא רוצה מלחמה. אבל אי אפשר להאשים את גלעד שליט שהוא בסך הכל ילד, ואני לא חושב שיש הרבה ישראלים שחושבים שהוא צריך לשלם את המחיר. יש לנו צבא, יש לנו משטרה, יש לנו כוחות ביטחון ואת המוסד, יש לנו את התמיכה של המעצמה הגדולה בעולם - יש לנו את הכלים לדאוג שלא תהיה עוד חטיפה. ניסיונות יהיו, זה בטוח. אבל לא בטוח שיהיו חטיפות (הלוואי). צריך להפיק לקחים, להתכונן מראש, להבין שיהיו ניסיונות לחטוף עוד ישראלים (אולי אפילו אזרחים), ולדאוג לנטרל את כל הניסיונות מראש, שלא תהיה עוד עסקה כזאת.

רק בשביל להמחיש - אפשר להסתכל על המשטים לעזה - בפעם הראשונה נתפסנו עם המכנסיים למטה. זה הרס לנו את היחסים עם טורקיה (אפילו אם הם רק חיפשו תירוץ), אופן הפעולה היה לא נכון מבחינה תקשורתית ותדמיתית. בפעם השניה כבר ידעו מה לעשות - הספינות לא יצאו, ואם כן אז המדינות שיצאו מהן כבר דאגו שהספינות לא יצאו מהמים הטריטוריאלים שלהן (יוון). בסוף זה אפילו חיזק את היחסים שלנו עם יוון. אין מה לעשות, המציאות פה מבחינה פוליטית היא נוראית - אבל אנחנו לא יכולים להיות עם שמגיב ומגיב. עכשיו צריך לדאוג שלא יחטפו יותר ישראלים. מראש.

שליחה 19/10/2011 0:21

Elad8 כתב:
truejoker כתב:ואולי יטרפדו את השלום באזור .
...

...

אלעד,
אני לא יודע אם אתה בעד הדיעה שלו, או לא,
אבל האמת שבא לי להקיא מהתגובה שלו.
אפשר להיות בעד, אפשר להיות נגד, אבל לכנות "נאדה" חייל צה"ל שישב כמעט 2000 יום בבידוד,
זו בושה שמתאימה לצד השני, לא לישראלי.
"נאדה" ? יש למעלה מ- 20,000 כאלה קבורים בבתי העלמין, שבלעדיהם הוא לא יכול היה לללכת לשירותים בלי שכפ"ץ.
עוד שנה, להערכתי, וגלעד היה מצטרף אליהם..
לקלל את שליט?
מאיפה החוצפה? מאיפה החינוך?
פשוט להקיא..

ילדיעפים · שליחה 19/10/2011 0:29

לא יהיו פיגועים נוספים!מאיפה הקשקוש הזה גוקר?איך יהיו???אתה מוכן להסביר לי זאת באמצעים צבאיים?מה,כרגע נוסדה

חטיבת המשוחררים,קיבלה טנקים,נגמשים ,אמצעיים לראיית לילה ותשעה מטוסי מיג 25,ושלושים צוללות?????איך בדיוק יעלו הפיגועים?

בנוסף למה מה שיש היום?מאיפה המידע המודיעיני המרתק הזה שיש לך?גם אם ישחררו 4000,איך הפיגועים יתגברו?יש משהו שאתה יודע ואני לא?

אתה לא מבין שדוקא עכשו כוחות הבטחון יעלו את רמת המוכנות?גילעד שליט זה נאדא?סליחה

?

Elad8 · שליחה 19/10/2011 0:31

Giliboy כתב:
Elad8 כתב:
truejoker כתב:ואולי יטרפדו את השלום באזור .
...

...
אלעד,
אני לא יודע אם אתה בעד הדיעה שלו, או לא,
אבל האמת שבא לי להקיא מהתגובה שלו.
אפשר להיות בעד, אפשר להיות נגד, אבל לכנות "נאדה" חייל צה"ל שישב כמעט 2000 יום בבידוד,
זו בושה שמתאימה לצד השני, לא לישראלי.
"נאדה" ? יש למעלה מ- 20,000 כאלה קבורים בבתי העלמין, שבלעדיהם הוא לא יכול היה לללכת לשירותים בלי שכפ"ץ.
עוד שנה, להערכתי, וגלעד היה מצטרף אליהם..
לקלל את שליט?
מאיפה החוצפה? מאיפה החינוך?
פשוט להקיא..
...

אני לא שלם עם העיסקה הזו אבל היא כבר היסטוריה ולראות את גלעד בבית ריגש אותי מאוד, חייל אחד שלנו שווה יותר מכל האסירים שיושבים אצלנו בכלא.
לכנות חייל שישב בבידוד יותר מ-5 שנים "נאדה" זו באמת עליבות ממדרגה ראשונה.

ילדיעפים · שליחה 19/10/2011 0:35

חייל ישראלי אחד שווה 1000 פלסטינאים-נוסחה שחמאס ופתח יצרו בעצמם!

עובדה!אם היה להם טיפת כבוד עצמי היו דורשים שחרור של מחבל אחד תמורת חייל ישראלי

אבל ישראלי שווה לאלף זה כבר טבוע בהם עצמם!נחותים!!!!!!!

ntk · שליחה 19/10/2011 0:36

כמו שאמרתי פעמים רבות בהמהלך הדיון, אני בהחלט מתנגד לעסקה, הייתי שורף את כל עזה לפני שהייתי משחרר מחבל אחד, ואני גם לא אשקר, ברור שלראות את גלעד חוזר אחרי כל כך הרבה זמן זה מרגש, אבל שוב, זה הסיבה שממשלה לא צריכה לפעול בצורה רגשית, אלא בחישוב כל ההשלכות של עסקה כזאת, אני לא מסכים שגלעד או מישהו ממשפחתו אשם, להיפך, באמת שכל הכבוד למשפחת שליט על כל מה שהם עשו בשביל הבן שלהם, אני מאחל לגלעד המון אושר והבריאות, וגם שהתקשורת תרד ממנו, אני מאושר בשביל המשפחה, עצוב לי בשביל מדינת ישראל, זה רק עניין של זמן עד שהשם של גלעד יוחלף בשם אחר, עד שנראה את כותרות העיתונים של המחר מבשרים לנו על משוחרר שחזר לרצוח

אני מאוד מקווה שיעבור איזה חוק שימנע עסקאות כאלה בעתיד, אבל בכל מקרה, השרשור הזה דיי מיצא את עצמו ( לפחות מבחינתי ) העיסקה הושלמה ולא נותר לי אלא לפחות לברך את גלעד, משפחתו ועם ישראל בחג שמח

שליחה 19/10/2011 0:37

ודאי שהיא היסטוריה,
והכי חשוב שגלעד בבית.
אבל למה, לעזעזל, שגלעד יצטרך להיתקל בתגובות מרושעות כאלה?
איפה האשמה שלו? איפה האשמה של ההורים פה?
איפה אנחנו חיים? מה אנחנו, ברברים..?

ילדיעפים · שליחה 19/10/2011 0:40

Eff כתב:קעקוע של דגל ישראל זה רק שאלה של זמן .
...

איפה את הולכת לקעקע את זה בדיוק?

שליחה 19/10/2011 0:42

ntk כתב: אני מאוד מקווה שיעבור איזה חוק שימנע עסקאות כאלה בעתיד, אבל בכל מקרה, השרשור הזה דיי מיצא את עצמו ( לפחות מבחינתי ) העיסקה הושלמה ולא נותר לי אלא לפחות לברך את גלעד, משפחתו ועם ישראל בחג שמח
...

שלא נדע, אבל אם תהיה, חס וחלילה, עוד חטיפה,
חייבים לרסס כל פינה בעזה. לגבות מחיר לא פרופורציונאלי. אלפי הרוגים, ניתוק כל סיכוי לחיים נורמאליים.
העולם יצעק שבוע-שבועיים, ואז כולם יירגעו. זה הסיכוי היחיד לדכא חטיפות.
אחרת, תהיה בטוח שתראה עוד עסקאות כאלה. המשפחה הבאה, לא עלינו, לא תסכים שיעשו פה סדר חדש על חשבונה.
המחיר בעסקאות נקבע, לצערינו, ואין מזה דרך חזרה.

ילדיעפים · שליחה 19/10/2011 0:43

sufgi כתב:היום פרשת גלעד שליט באה לסיומה, וישבתי וראיתי את הראיון של אביו בשעה 18:00 ואז חשבתי לעצמי ...
נועם שליט מתבטא בצורה רהוטה ונעימה בראיונות שלו, נראה אדם משכיל, מבוסס כלכלית, וכו' .
במשך החמש וחצי שנים שבנו היה בשבי, הוא גייס את כל העזרה האפשרית,החל מהתקשורת, סלברטים, פגש ראשי ממשלה ונשיאים שונים בעולם, ארגן עצרות והפגנות (בעזרת פעילים) ועוד. לזכותו יאמר שהוא עשה הכל על מנת לשחרר את בנו.
ואז התעוררה בי השאלה, מה היה קורה אם השבוי היה מחבר העמים, או אתיופי, או בן מיעוטים ואולי אף בן להורים שאינם בעלי כריזמה כמו נועם,לא משכילים, וכו'. מה אז ?
האם גם אז היו מתגייסים התקשורת ובכל יום מזכירים את השבוי?
האם גם אז כל הסלברטים בארץ היו יוצאים בקמפיינים למען החייל?
האם גם אז הורי החייל היו נוסעים לכל מדינות העולם (למרות שאינם יודעים לדבר באנגלית וזו היתה אולי הפעם הראשונה שלהם בחו"ל) על מנת להפגש עם ראשי ממשלה ונשיאים?
האם גם אז היו מארגנים עצרות גדולות והפגנות?
האם גם אז ממשלת ישראל היתה מגיעה להחלטה דומה של שחרור מעל אלף רוצחים?
אני בספק, ואני מקוה שאני טועה ...
...

לצערי יש משהו במה שאתה אומר

אבל זה העולם,תמיד יהיו שרי אריסון ומשפחת עופר ושופרסל

ומנגד חסר כל אמצעים יורם בורשטיין

שליחה 19/10/2011 0:43

אחרי שקראתי את התגובות של truejoker הבנתי למה הוא בחר את הכינוי הזה... מתאים לו כמו כפפה...

avioren · שליחה 19/10/2011 1:03

סוף סוף נגמר "פסטיבל הכניעה הנסבלת" כפי שכינה אותו רון בן ישי.
אני ממש מתבייש בחגיגות האלו בעוד מאות משפחות רואות איך רוצחי יקיריהם משתחררים הביתה.
ממדינה שלא מנהלת משא ומתן עם טרוריסטים הפכנו לנושאי הדגל של מדיניות סמרטוטית.
איפה המוסר ?? שקובע שמבצע פשע משלם עליו בהרחקה מהחברה תוך ישיבה בכלא ?
אז מה השלב הבא ?
החטוף הבא (רק עניין של זמן) = 5000 מחבלים
והחייל אחריו = פינוי יהודה ושמורון.
ולאחר מכן ירושליים רבתי , רמת הגולן, חיפה.
ושהאחרון יכבה את האור.

* ועוד נקודה למחשבה, מה יגידו מחר ללוחמים שהולכים לסכן את חייהם במעצר מבוקש ??
לי לפחות אף אחד לא היה צריך להסביר בסדיר ובמילואים את הסיכונים הכרוכים בעצם היותי חייל קרבי .
עכשיו כנראה אני צריך קצת הסברים.