YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

[avihuli]

אני לא הזכרתי איכות.

הספק זה אחד מהמדדים שיש להתחשב בהם כמובן כתלות ישירה במספר הערוצים שהרסיבר צריך להניע.

המדידה הזו מראה שבחלל הנתון, בעוצמת רפרנס (שלא נראה לי שאף אחד שומענככה בשוטף), תחת תנאי הבדיקה שהם עשו, עם הרמקולים האמורים, הציוד, התוכן (איכותו וקידודו), הרסיבר הצליח להוציא הספק גבוה יותר ממה שהיצרן סיפק בדף המוצר.
באיזה אחוז עיוות, וואלה לא יודע כי לא ציינו את זה. זהו.
בעיניי בדיקה ונתון מעניינים כי אף יצרן לא מציין את ההספק הנמדד מעבר ל-2 ערוצים.
זה גם מראה ויזואלית (כפי שאנחנו יודעים) שלא תמיד הרסיבר משתמש במלוא ההספק וגם לא תמיד עבור כל הרמקולים בו"ז.
כאמור, אותי עניין במסגרת שרשור אחר שפתחתי בזמנו על נושא ההגברה החיצונית, אולי הסרטון היה מתאים יותר לשם.

[GalZohar]

למיטב הבנתי ההספק שמפורסם זה לא ההספק המקסימלי אלא ההספק המקסימלי שהוא מסוגל לספק בלי לעבור רף של רמת עיוות אות מסויימת, שבעקרון צריך להיות מצוין ביחד עם ההספק אחרת אין למספר יותר מדי משמעות. כל עוד לא מדדו את עיוות האות בזמן שההספק הזה מסופק, אין פה שום דבר מפתיע. אם כבר, המסקנה היא שאם רוצים ווליום כמו בבדיקה אז תהיה ככל הנראה פגיעה באיכות במקרה הטוב.

[ahersko]

כלל אצבע להספק הוא משקל וגודל.
משקל - כי להספק גבוה יותר, נדרש ספק חזק יותק וספק שוקל!

גודל (בעיקר גובה), בהנחה שנצילות המגבר היא בגסות 70%, אז 30% צריך לפזר בצורת חום ובשביל זה נדרשים גופי קירור גדולים יותר.

ה V4/V6 לא גדולים או כבדים להספק של ~ 100 וואט

וגם, אם בתיאוריה הם שרדו להספק של מעבר, זה לבטח יבוא על חשבון אורך החיים.

אני עדיין הייתי נצמד להספק הנתון של היצרן בבואי לחפש מגבר ולא מתבסס על סרטונים עלומים מהאינטרנט.

[Avi_Dagan]

ראיתי פוסטים של אנשים שדיווחו כי מצאו פלטות מתכת בכל מיני מכשירי אודיו, שכל מטרתן היתה לגרום למכשיר להיות כבד יותר כדי שהלקוח יחשוב שמדובר במוצר פרימיום.
הנה דוגמא:
https://www.avsforum.com/threads/upgrad ... t-59869978

[ahersko]

התופעה הזאת לא חדשה.

היא מעידה שמכשירים כבדים הם לא בהכרח "כבדים"
במקרה שלנו, המצב הפוך, סדרת A לא באמת כבדה כך שלפחות אף אחד לא "רימה" בעניין הזה.

אני שוב מחדד את כוונתי.

אין באמור לקבוע שהמכשיר איכותי או לא, אבל יש במשקל הקל להעיד שהמכשיר הזה לא יכול להחזיק יותר מ 100 וואט -סה טו

[avihuli]

@ahersko תציץ פה.

** תודה לערן @mulder על הסרטון:

[Amir64]

הספק זה אחד מהמדדים שיש להתחשב בהם כמובן כתלות ישירה במספר הערוצים שהרסיבר צריך להניע.

המדידה הזו מראה שבחלל הנתון, בעוצמת רפרנס (שלא נראה לי שאף אחד שומענככה בשוטף), תחת תנאי הבדיקה שהם עשו, עם הרמקולים האמורים, הציוד, התוכן (איכותו וקידודו), הרסיבר הצליח להוציא הספק גבוה יותר ממה שהיצרן סיפק בדף המוצר.
באיזה אחוז עיוות, וואלה לא יודע כי לא ציינו את זה. זהו.

...

יש להתחשב גם בעכבה.
ההספק שהיצרן מצהיר עליו הוא 100W ב- 8 אוהם.
ברור שבעכבה נמוכה יותר ההספק גבוה יותר.
בסרטון הוא מראה 119W כשהעכבה היא 5.2 אוהם.
זה הבדל הגיוני, ולא "הספק גבוה יותר ממה שהיצרן סיפק".

[ahersko]

איך כבודו מקשר את העכבה להספק?
ההספק המקסימלי יהיה כאשר התנגדות/עכבת המוצא של המגבר *זהה* לזו של העומס.

בדר"כ היצרן יציין את ההספק המקסימלי בהתנגדות המוצא של המגבר.

יתכן ובנוסף יציין הספק פחות בערכי התנגדות סטנדרטים אחרים, (לשם יחוס).
אין "יש מאין" סטיה של 20% מההספק המוצהר של היצרן לא עושה שכל.

[Amir64]

איך כבודו מקשר את העכבה להספק?
ההספק המקסימלי יהיה כאשר התנגדות/עכבת המוצא של המגבר *זהה* לזו של העומס.

בדר"כ היצרן יציין את ההספק המקסימלי בהתנגדות המוצא של המגבר.

יתכן ובנוסף יציין הספק פחות בערכי התנגדות סטנדרטים אחרים, (לשם יחוס).
אין "יש מאין" סטיה של 20% מההספק המוצהר של היצרן לא עושה שכל.

...

https://geoffthegreygeek.com/speaker-im ... ier-power/
ובד"כ, היצרן מספק לפחות 2 דוגמאות של הספקים בעכבות שונות.
סתם דוגמה ממפרט של רסיבר אחד:

[RX-A3080]
(20 Hz to 20 kHz, 0.06% THD, 6 Ω)
Front L/R ..................................................................... 165 W+165 W
Center...................................................................................... 165 W
Surround L/R............................................................... 165 W+165 W
Surround Back L/R...................................................... 165 W+165 W
Front Presence L/R ..................................................... 165 W+165 W
(20 Hz to 20 kHz, 0.06% THD, 8 Ω)
Front L/R ..................................................................... 150 W+150 W
Center...................................................................................... 150 W
Surround L/R............................................................... 150 W+150 W
Surround Back L/R...................................................... 150 W+150 W
Front Presence L/R ..................................................... 150 W+150 W

רוצה עוד דוגמה, הפעם רסיברים של פיוניר?

Amplifier section
Multi channel simultaneous power output (1 kHz, 1 %, 8 W)
9 ch total............................................................................................................... 850 W (SC-LX87)/810 W (SC-LX77)
Maximum power output (1 kHz, THD 10 %, 4 W, 1 ch Driven)............. 370 W (SC-LX87)/350 W (SC-LX77) per channel
Rated power output (1 kHz, 4 W, 1 %, 1 ch Driven).............................. 260 W (SC-LX87)/250 W (SC-LX77) per channel
Rated power output (1 kHz, 6 W, 1 %, 1 ch Driven).............................. 220 W (SC-LX87)/210 W (SC-LX77) per channel

מזהה את הקשר בין עכבה והספק, כששאר הנתונים זהים?
כמובן שהיצרנים גם לא מבינים כלום...

[ahersko]

לא הבנתי לאן אתה חותר?

זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה הקודמת.

ההספק מצויין במספר התנגדויות כאשר ההספק הגבוה ביותר מושג כשיש תאום עכבות מלא, קרי התנגדות המוצא והתנגדות העומס זהים.
זה לא עניין של להעלות או להוריד את את התנגדות הרמקול ע"מ לקבל הספק מקסימלי.

זה לא שאם יחברו רמקול של 2 אוהם יקבלו הספק יותר גבוה
הימאהה מתוכנן לבספק מקסימלי ב 6 אוהם והפיוניר ל 4 אוהם. זה עניין של תכנון המגבר.

גם למדידת ההספק יש כל מיני שיטות, לעניות דעתי הספק צריך להימדד ב 1Khz עם עיוות הרמוני נמוך לך פחות מאחוז

כל מדידה אחרת היא חסרת משמעות, אלא עם המטרה שלך היא להנות מרעש מעוות

[Amir64]

אז למה ברסיבר המדובר, RX-V6A, יש עוד נתוני הספק, הסותרים את מה שאתה אומר?
125W לערוץ ב- 8 אוהם
150W לערוץ ב- 4 אוהם
באותם תנאים?

לפי דבריך, ההספק הראשון המצויין (100W/ch) היה צריך להיות מוצג ב- 4 אוהם, כי בעכבה זו הרסיבר מספק הספק גבוה יותר, מאשר ב- 8 אוהם.

בוודאי שכשמחברים רמקול עם עכבה נמוכה יותר הרסיבר מוציא הספק גבוה יותר (כדי לקבל את אותו SPL),
זו בדיוק הבעיה, שמגברים חלשים לא מסוגלים לספק את הדרישה הנוספת, ומתחילים לקבל תופעות לא רצויות.

[ahersko]

אני אסביר לך שוב לאט

מגבר מתוכנן עם עכבת מוצא, המגבר הזה יעביר את מלוא ההספק ושיא הנצילות שלו יהיו בדיוק כאשר העומס יהיה בעל עכבה זהה

יש מגברים ששיא ההספק/עכבת המוצא שלהם היא ב 8 אום, אחרים ב6 ואחרים ב4
כל עומס או רמקול שלא תואם לעכבה האידאלית של המגבר יגרור לירידת הספק.
לכן כדאי לצמד למגבר רמקול שהוא תואם אחרת ההספק יהיה נמוך יותר.

ציטוט מויקי - בקו תמסורת ללא הפסדים שבקצהו נגד בעל התנגדות זהה לעכבה האופיינית לא יהיו החזרות ולא יווצר גל עומד. כך ניתן למסור את כל ההספק החשמלי לעומס. למצב כזה קוראים תיאום עכבות

אין לזה שום קשר למגבר חלש או חזק, זה הביסיק של חשמל ואלקטרוניקה.

[Amir64]

נחזור לזה:

אז למה ברסיבר המדובר, RX-V6A, יש עוד נתוני הספק, הסותרים את מה שאתה אומר?
125W לערוץ ב- 8 אוהם
150W לערוץ ב- 4 אוהם
באותם תנאים

...

אתה אומר לפי זה שהעכבה האידיאלית של הרסיבר היא 4 אוהם.
ולכן סותר בעצמך את הטענה שלך שאי אפשר לקבל יותר מ- 100W ברסיבר הזה.

נ.ב.
שאלת:

איך כבודו מקשר את העכבה להספק?

...

ומייד הצגת בעצמך שיש קשר.

[avihuli]

אני מסכים עם המשפט הבא:

מגבר מתוכנן עם עכבת מוצא, המגבר הזה יעביר את מלוא ההספק ושיא הנצילות שלו יהיו בדיוק כאשר העומס יהיה בעל עכבה זהה

...

השאלה איך יודעים ואיפה זה רשום מה עכבת המוצא של הרסיבר / מגבר ?

וברור שאפשר לקבל יותר מ-100W ברסיבר הנ"ל, אבל זה נגזרת של העכבה.
אני חושב שזה מה שאבי מנסה להגיד (מבלי להיצמד בדיוק למספרים המדויקים ברחל בתך הקטנה).

[Amir64]

ברור שהמשפט המצוטט נכון.
הוא פשוט לא רלוונטי לדיון, כי בחיים לא יהיה מחובר לרסיבר עומס (רמקול) בעל עכבה זהה למוצא ברסיבר.

עכבת המוצא בכל הרסיברים היא פחות מ- 0.1 אוהם.

ולכן, תמיד ברסיברים ההספק יהיה גבוה יותר ככל שתרד בעכבה.
לא יהיה רסיבר בעל עכבה במוצא של נניח 6 אוהם, כדי שתוכל לקבל הספק נמוך יותר בעכבה נמוכה יותר.

[mbd]

[avihuli]

@mbd
תודה, סרטון מעניין.
לפחות אנחנו עכשיו יודעים מה פשר שינוי שם הסדרה (תוצאות חיפוש בגוגל).
לפי מה שהוא אומר אכן יהיו הבדלים בגרסאות הכיול בדגמי הקצה, זרק רמיזה לניהול באס.
בעשר דקות אחרונות דיבר בקטנה על ההבדלים בין סדרת ה-V (טיוטה) לבין סדרת ה-Aventage (לקסוס) ועל הרכיבים האלקטרוניים היותר טובים שיש בסדרת העילית.

אין חדש לגבי הדגמים הנוספים העתידיים להיות מושקים בהמשך.

[mbd]

זה לוח הזמנים הרישמי של YAMAHA עבור העדכונים הצפויים לרסיברים החדשים .

4K120A - Firmware update April-June 2021
VRR(Variable Refresh Rate) - Firmware update March 2021
ALLM(Auto Low Latency Mode) - Firmware update April 2021
QMS(Quick Media Switching) - Firmware update April 2021
HDR10+(Dynamic HDR) - Firmware update April 2021
QFT(Quick Frame Transport) - Firmware update April 2021
8K60B & 4K120B - Firmware update September 2021
Dolby Atmos Height Virtualization – Firmware update April 2021

הנקודה החשובה ביותר כאן בנוסף לטווח הארוך מאוד של העדכונים השונים
זאת ההבנה שכרגע כל מי שרוכש או מתכוון לרכוש דגמים שעדיין לא יצאו בעצם
עומד לרכוש הבטחה לעתיד שיכולה להשתנות או אולי לא להתקיים במלואה אבל
בעצם לא רוכש מוצר מושלם באמת . וחייב להבין שלא ניתן לדעת מתי ואם בכלל
המוצר יוכל להגיע לשלמות המובטחת היות וחלק גדול מהדברים כלל לא תלוי ב - YAMAHA .

[Avi_Dagan]

@mbd
כל אלו הם עדכוני firmware, האם זה אומר שלא יהיה צורך בהחלפת רכיב פיזי?

[ahersko]

אני מאוד ספקן לגבי יכולת התוכנה לשלוט בכל הפיצ'רים הנ"ל
נכוותי בעבר מהבטחות של שדרוגי קושחה שלבסוף לא הגיעו או הגיעו לא פעלו כמצופה.
מי שרוכש עכשיו צריך לצאת מתוך נקודת הנחה "שזה מה יש!"
כל השאר יפתיע לטובה.
למי שהפיצ'רים הם מנדטרים, כדאי להמתין בסבלנות.