השרשור הגדול של תלונות על מחירים... :@

פורום לדיון על נושאים הקשורים לפן המסחרי ו/או השירותי של התחום (איפה קונים? כמה עולה? מי הייבואן? המלצות על חנות? ענייני ייבוא/מכס וכו').
truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

MartinHSabag כתב:
אני שואל אם לאותו יבואן בחו"ל אין את אותן עלויות הפרסום,אחזקה,עובדים... כמו ליבואן בארץ? אם התשובה חיובית, אז איפה ההצדקה בדבר ההפרשים הגדולים?
...
מה הקשר בין המחיר שהוא דורש לעלויות שלו?
אם זה קשור לעלויות, אז כמה אתה מרשה לו להרויח מעל ההוצאות שלו ?
...
מרטין , זה מה שאני טוען כול הזמן . זה לא אמור לעניין אותי כצרכן מה מבנה העלוית שלו , מה שאמור לעניין אותי אם אני מקבל מחיר טוב או לא . וההשוואה שלי היא לאמריקה כי שם בד"כ הצרכן הוא המלך , ולכן נותנים שם מחירים מעולים
ולכן אם מני אומר שצריך להתחשב , השאלה היא למה ?

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

truejoker כתב:
MartinHSabag כתב:
אני שואל אם לאותו יבואן בחו"ל אין את אותן עלויות הפרסום,אחזקה,עובדים... כמו ליבואן בארץ? אם התשובה חיובית, אז איפה ההצדקה בדבר ההפרשים הגדולים?
...
מה הקשר בין המחיר שהוא דורש לעלויות שלו?
אם זה קשור לעלויות, אז כמה אתה מרשה לו להרויח מעל ההוצאות שלו ?
...
מרטין , זה מה שאני טוען כול הזמן . זה לא אמור לעניין אותי כצרכן מה מבנה העלוית שלו , מה שאמור לעניין אותי אם אני מקבל מחיר טוב או לא . וההשוואה שלי היא לאמריקה כי שם בד"כ הצרכן הוא המלך , ולכן נותנים שם מחירים מעולים
ולכן אם מני אומר שצריך להתחשב , השאלה היא למה ?
...
אתה צודק שכצרכן לא צריך לעניין אותך מה מבנה העלויות שלו. (זה כן אולי יעניין אותך בתור אחד שרוצה להבין את הסיבות למחיר).
זה שאתה משווה למחיר באמריקה זו פשוט טעות, כי הוא לא מתחרה במחיר באמריקה וזה לא אותו שוק.
אם כבר אז תשווה, למחיר באמריקה + מסים + משלוח + הערכה על האחריות/שירות שחסרים במידה רבה (לפחות לא במובן של אחריות מקומית).
עובדה שלמרות שיש אפשרות להזמין מאמריקה, הרבה בוחרים שלא לעשות כן.
הסיבה הבסיסית שבאמריקה יותר זול היא לא ש"הצרכן הוא המלך", אך אם אתה מתעקש ש"הצרכן הוא המלך" זו הסיבה, אז צריך לבחון למה זה כך ולמה בארץ זה פחות כך.
ההבדל הוא פשוט מאוד: גודל השוק. יש economics of scale וזה מוזיל את כל מה שצרך בכמויות. כשעוסקים בכמויות התקורות היחסיות יורדות.
השוק הענק גם יכול לתמוך בהמון מתחרים וזה מה שגורם לצרכן להיות מלך.
במוצרי אודיו ווידיאו, חוץ מהזולים ההמוניים, הכמויות בארץ מאוד קטנות.
להבדיל, במוצרי אלקטרוניקה שגם בישראל עברו את המסה הקריטית, כמו מחשבים וציוד היקפי למשל, ההפרש בין פה לארה"ב לא גדול.

לדעתי "הצרכן הוא המלך" גם בארץ מסיבה פשוטה. אף אחד לא יכול לחייב אותו לקנות, ואם הוא לא יקנה לא יהיה קיום ליבואנים.
כל פרנסת היבואנים, או כל עסק אחר, תלויה במוכנותו של הצרכן להעביר אליהם מרצונו החופשי את כספו. נו, זה לא מלך? :-)
משה

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4226
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר

שליחה

זה לא מלך מוקו .
אם במחיר מסויים הוא מקבל בכל מיני מקומות מוצר מצויין ובארמון שלו הוא צריך פי 3 לקבל את אותו מוצר אז יש בעיה קשה בארמון.
כל אדם יכול להחליט אם לרכוש מוצר או לא אבל עם באותו מחיר הוא יוכל לרכוש מוצר פי כמה טוב אז למה לא.
נאמרו כאן כל מיני סיבות למה המחיר גבוה יותר ברמות של חוצפה קשה ביותר אבל בפועל היבואנים עושים יד כדי שהמחירים יהיו בשמיים בלי שום אפילו טיפת יתחשבות בצרכן ועל כך כולי תקווה שכאשר מצבם יהיה קשה יותר אני אשמח כמו מטורף.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

claudia5 כתב:זה לא מלך מוקו .
אם במחיר מסויים הוא מקבל בכל מיני מקומות מוצר מצויין ובארמון שלו הוא צריך פי 3 לקבל את אותו מוצר אז יש בעיה קשה בארמון.
כל אדם יכול להחליט אם לרכוש מוצר או לא אבל עם באותו מחיר הוא יוכל לרכוש מוצר פי כמה טוב אז למה לא.
נאמרו כאן כל מיני סיבות למה המחיר גבוה יותר ברמות של חוצפה קשה ביותר אבל בפועל היבואנים עושים יד כדי שהמחירים יהיו בשמיים בלי שום אפילו טיפת יתחשבות בצרכן ועל כך כולי תקווה שכאשר מצבם יהיה קשה יותר אני אשמח כמו מטורף.
...
השימוש ב"מלך" לא היה מדויק כמובן, אלא נכתב כהמשך להתיחסות ל"מלך" האמריקאי בתגובה לפני זה.
התיאור המדויק של הצרכן, גם בארץ וגם באמריקאי, הוא של אדם חופשי. לא מלך, אך גם לא צמית שמחויב בשעבוד כלכלי.

השימוש במושגים "חוצפה" ו"התחשבות בצרכן" , וכן גם השמחה לאיד שאתה מקווה לה, מפספס את מהות היחסים בין צרכנים ליבואנים.
המחיר נקבע על ידי איזון בין הרצונות של היבואן להרויח מה שיותר והרצון של הצרכן לשלם מה שפחות. מכיוון שאף אחד לא מחויב לשני לפני ביצוע עסקה אף אחד לא יכול להיות חוצפן וגם אף אחד לא צריך להתחשב בצד השני כאילו מדובר בטובה אישית.
עסקים רודפי בצע שמנסים לעשות רווח מוגזם פוגעים רק בעצמם ולא יהיו קיימים מעבר לטווח קצר.
אלה שקיימים לאורך זמן, על פי הגדרה, גובים מחיר סביר - אותו מחיר שצרכנים חופשיים מוכנים לשלם.
משה

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4226
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר

שליחה

מחיר סביר זה לא פי 3 מרוב המקומות בעולם.
אין כאן איזון כי מי שרוצה מסך טוב חייב לשלם מחירים בשמיים.איזון יש במלאה מדינות אבל בארץ....אין בכלל.
עם יש לי 10000 שקל ואני רוצה מסך טוב שזה מחירו ברוב העולם אבל בארץ הוא פי 3 אז איפה האיזון?

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

:מבולבל:
ועל סמך מה אתה קובע מה זה "מחיר סביר"? אולי המחיר בארץ "סביר" ובארה"ב הוא זול באופן לא סביר?

את העובדה שקיים איזון ניתן להסיק מזה שהיבואנים מרויחים , וזה כי אנשים קונים.
הרי אם המחיר לא היה "סביר" בעיני כולם, או בעיני הרוב, לא היו קונים.

אתה יודע מה ההגדרה של המושג הכלכלי "מחיר שוק"? זה הסכום שבו שני צדדים מוכנים לבצע עסקה מרצונם החופשי. על פי ההגדרה, זה לא יכול להיות "לא סביר".
משה

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

אחת ה"בעיות" היא שמאז האינטרנט, מתי זה היה, 1993?, אנחנו חשופים מאד למחירים בארה"ב, וכמובן לאי-ביי ולקניות ברשת,
וזה כמובן מבאס לדעת שבמדינה אחרת משלמים חצי.
אם לא היינו יודעים, לא היינו מתבאסים הרי.
אני זוכר שלפני כמה שנים היה בחדשות על איזה הולנדי אחד שעלה על גג ואיים להתאבד (או משהו כזה),
עד שיבואן פלזמה כלשהו בהולנד, לא ישווה למחירי ארה"ב...
:lol:
ignorance is bliss

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

איתי_הגיתי,
הידע שבארה"ב יותר זול היה ידוע היטב לכולם גם לפני האינטרנט. מעבר לכך, הפרשי המחירים בעבר היו גדולים בהרבה. ההבדלים ברמת החיים קטנו, לא גדלו.
לחץ ההגירה לארה"ב לא התחיל עם האינטרנט, הוא התחיל לפני יותר ממאה שנה ובעיקר, מסיבות כלכליות.
משה

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

ההבדלים קטנו ועדיין פלזמה עולה פה פי 2 מארה"ב.
כשאתה רואה באמזון פלזמה בחצי מחיר, אז אתה מתלונן על כך בפורום ק"ב כלשהו.
זה הכל.
למה להגר?
:lol:

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

מה שבטוח, שלפני האינטרנט, אי אפשר היה להתלונן בפורום אינטרנטי :-) אז היו מכתבים למערכת וקיטורים במפגשים חברתיים.
מי אמר להגר? זו רק היה כדי לתת פרספקטיבה של זמן על ההבדלים במצב הכלכלי בין ארה"ב למקומות אחרים.
משה

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

לפני האינטרנט גם לא היו פלזמות.
מעניין אם בתקופת האדם הקדמון הם התלוננו על ממוטות יותר זולות
בשבט הסמוך.
:lol:

pickitup
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 221
הצטרף: אוקטובר 2007

שליחה

מרגיז שהמחירים בארץ יקרים פי 2 מבאירופה, ובארץ כל בתי העסקים מוכרים במחיר כמעט זהה ולכן אין ולא תהיה ירידה במחירים (כל עוד לא נכנס לשוק מוצר מדגם חדש יותר) כי אין תחרות, בניגוד לארצות אחרות שההבדל בין החנויות מגיע לאלפי שקלים למוצר, ובכל חנות אתה מקבל הטבות נוספות, שגם הן משפיעות על ההחלטה שלך לקנות דווקא מאותה חנות.
החנויות בארץ יכולות ואף מפציצות במחיר כי הן יודעות שהרוב המוחלט של האנשים או שלא מבינים שגונבים מהם, או שיודעות שהאחריות חשובה מאוד לאנשים רבים, מנצלות את הסיכון הכרוך במשלוח אישי מחו"ל וכו'... ובסוף משתלם להם להפציץ במחיר כי אין תחרות וכל מחיר שהם ישימו, גם מחיר מוגזם בהחלט (כמו שהם עושים בלי להסס) ישתלם להם, לא לצרכן, אבל להם. אם הן היו מורידות את המחיר של טלויזיה שעולה בארץ 29 אלף שקל, ל-20 אלף שקל, אז יותר היו קונים, אבל הרווח שלהם לא היה גדל, כי כמות האנשים שהיו קונים לא היתה גודלת במידה ניכרת, כי רבים מעדיפים לקנות טלויזיה ב-4-5 אלף שקל.
מה שניתן לעשות זה שכולם ייבאו באופן אישי, וברגע שאותן חנויות יראו שההכנסות שלהן יורדות, הן יורידו את המחיר.

revivoavi
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 40
הצטרף: יולי 2008

מחיר ONKYO 606

שליחה

שלום לכולם,

למישהו יש הסבר לעבודה שמגבר ONKYO 606 עולה 384$ בארה"ב אך עולה כ 5000 שקל בארץ?

בכל המגברים המצב זהה? כמעט פי 4 מחיר?

תודה,
אבי

yuria
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4181
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: חולון

שליחה

היבואן רוצה להרויח והרבה (n)
בזמנו היה מכרז על אונקיו 605 בגיזמו (מחיר זאפ היה 5000 ש"ח -ואני וכמו רבים אחרים
הצליחו לקנות בכ-3800 ש"ח ) תבדוק בחנויות ותוריד מחירים בהצלחה
אני ממליץ בחום על אונקיו ,ולא אין מניות בטופ-אודיו היבואן .......... :wink:
מסך אולד LG65C8.
רסיבר Marantz SR7015
רמקולים פולק אודיו S20+S30.
סראונד ביפולר מוניטור אודיו.

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

עדיף הרמן קרדון

שליחה

הרסיבר Harman Kardon AV 255 טוב הרבה יותר מהאונקיו המדובר ומחירו הרשמי בסביבות 1,000 ₪ פחות.

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78974
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

יש לנו את שרשור תלונות המחירים הגדול. נא להשתמש בזה.

nitayn
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 563
הצטרף: דצמבר 2004

דוגמה לחוצפה ולחוסר הכדאיות בקניית b&w בארץ

שליחה

b&w 805 ריטייל בארה"ב-
2500 דולר שזה יוצא בתוספת מע"מ 9900 שקל

נמכר בארץ ב-17900 שקל

חוצפה

b&801 ריטייל בארה"ב-
11000 דולר שזה יוצא בתוספת מע"מ 44000 שקל

נמכר בארץ ב-
לא יאומן 118000 שקל

זה כבר מעבר לחוצפה

פריירים לא מתים הם רק מתחלפים

כל שאר היבואנים מוכרים במחירי חו"ל +מע"מ

אבל יש עדיין אנשים שחושבים שb&w זה ההההרמקול

שיבושם להם
עבד לאדוניי לבדו חופשי

kolokito
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1945
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: בחצר מלך הארגמן

שליחה

b&w זה רמקול מצוין, הבעיה היא עם היבואן בארץ שחושב שמגיע לו יותר מכפול מהמחיר הריאלי.

Nissim
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2005

שליחה

טופ אודיו מזמן זה מחוץ לתחום עבורי ועבור כל החברים במעגל שלי.
יש אלטרנטיבות לא פחות טובות ואם מתעקשים אפשר ליבא מחו"ל.

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

ONKYO 606 מהסקירה של היום...

שליחה

EBAY אירופה - 444 יורו
אם עושים TAX REFUND בשדה התעופה (חבר שלי עכשיו חזר מאיטליה - וקיבל החזר 20% על כל מוצר שהצהיר שם) ואח"כ עוברים במסלול האדום משלמים עליו - 2600 ש"ח בערך...
למה מתומחר פי שתיים?????
אם לא דרך האדום אפשר גם בפחות מ-2000 - וזה מאירופה!!!

חזור אל “ייבוא, תמחור ושירות”