אשכול מרוכז למיזם האינטרנט Unlimited

puma1 · שליחה 23/05/2014 0:47

pixies

אני גם יכול להביא לך כדוכמה טלוויזיה שנמכרת בארצות הברית ב7000 שח ופה ב20000, נו אז מה זה אומר ? אם נראה לך שהלך להיות תחרות בתחום הטלוויזיה אתה באמת חיי בפנוזיה, לא יהיה דבר כזה, ועוד ב150 שח כולל אינטרנט וטלפון ? נו באמת, אולי תקבל ערוץ 2 מתנה לא יותר מזה

ואין פה עניין של פסימי / אופטימי, כל השרשור אני שומע את הקשקוש על זה על פסימי ואופטימי, כרגע אין שום דבר טוב שנראה באופק וכל ה"רישמיות" הזאת היא לא יותר מאשר בדיחה, התוכנית שלהם לא יותר טובה מבז או הוט שעושים התקנות איפה שהם רוצים בלי שום תוכנית מסודרת, ובגלל זה המצב נראה כמו שהוא נראה

אתה רוצה להמשיך להאמין, תמשיך להאמין, כמו שנאמר, עם אמונה אי אפשר להתווכח, זה שאתם לא נותנים לעובדות לבלבל אתכם זה מאוד משעשע, אבל אני אשמח שיהיה על מה, לבנתיים לא שמעתי שום דבר שלא שמעתי כבר כמה שנים, אז יש אתר, ונותנים לכם להקליד את הכתובת, נו באמת, הכרזה כזאת ללא שום תוכנית עסקית וללא שום פירוט של מה הולך להתבצע זה לא יותר מאשר בדיחה אחת גדולה

אמונה זה טוב, תמשיכו להאמין

amdr1 · שליחה 23/05/2014 0:58

+100500

LexRio · שליחה 23/05/2014 1:09

puma1
למה אתה כל כך נלחם על זה? יוצא לך מזה משהו?

כשבן אדם רוצה לשכנע הוא לא מרפה כמו שאתה עושה..
IBC לא חייבת לפרט לך שום דבר. לא לטובתה לפתוח כל הקלפים בזמן שהמתחרים כמו בזק והוט לא שמחים שIBC בשוק.

יכולת לעצור בהודעה הראשונה שלך. אבל אתה לא מרפה ומנסה לשכנע..די מוזר לא?

shayze · שליחה 23/05/2014 2:58

אני מבין את פומה היטב.
כולנו שבעי הבטחות, כולנו רוצים אינטרנט נורמלי שיש בחו"ל כבר שנים עכשיו, יש אנשים שרואים בהכרזה כסימן שדברים הולכים להשתנות, כמו מהפכת הסלולר, ויש שאומרים שכל מה שקיבלנו עכשיו זה עוד פרץ של תקווה ללא גיבוי שיכולה להוביל לעוד אכזבות.

לצורך העניין גם אם היו מעלים תוכנית פריסה, מי אמר שיעמדו בלו"ז שהציבו? מי בכלל אמר שהמיזם יהיה רווחי ויחזיק מעמד? תראו מה קרה לבטר פלייס. רעיון יפה, מיזם מבטיח ואיפה החברה היום? אגב גם הם היו צריכים לפרוש תשתית יקרה.

אז פומה דובק באלו שאומרים "תנו לי מעשים (חיבור), עם מילים לא הולכים למכולת". זאת דיעה לגיטימית. אני אישית לא שותף לה בשלב זה, אבל היא עדיין לגיטימית

עם כל זאת, אני כן חושב שהדיון הזה מתנהל בטונים גבוהים מידי. ונראה שאני לא היחיד שחושב כך.

ufffnick · שליחה 23/05/2014 8:22

מצחיק...
כל פעם מביאים את דוגמת שלושת החברות הסלולריות כדוגמה שלילית ומיד באותו משפט מביעים תקווה ,מתחרה שלישי ישבור את הדואופול.
חוץ מזה של ibc הצהירה בצורה מאוד דוייקת את התוכנית העסקית שלה "פריסה לפי ביקוש".
זה מצמצם את המיקוד לה להתחרות בבזק מול לקוחות עסקיים.
אם תחשו על זה שנייה, אין שום מסע פרסום מכאן שהרוב המוחלט לא מודע לקיום המיזם, מכאן שלייצר ביקושים לשוק הפרטי לא ריאלי בטווח זמן נראה לעין.
אפילו סף ביקוש ליח' שטח מוניציפלי אין.
המסקנה המתבקשת היא שיקח עוד "קצת" זמן עד שיראה סיב אופטי פעיל מלבד ניסויים פה ושם.
וזו הסיבה העיקרית שבזק והוט יושבות על הגדר מול השוק הפרטי.
רוב הרעש והתחרות כרגע מול השוק העסקי.
לא סתם נרא שלושה צוותים שונים פורסים סיבים אופטיים בפארק המדע.
אחד לכל חברה.
כך שגם ההצהרה של ibc שלא יםרסו במקומות של בזק והוט מוכוון גם לשוק הפרטי.

רק תעשו טובה, תנהלו שירשור אחד בנושא.

offerbk1 · שליחה 23/05/2014 9:15

LexRio כתב:
...
...

...

פצצה! לא ראיתי את זה. 100/100 לחו"ל נשמע חלום, כולי מתרגש

.
יש כבר דיווחים גם על פינגים לחו"ל?

LexRio · שליחה 23/05/2014 10:20

offerbk1 כתב:
...
...
פצצה! לא ראיתי את זה. 100/100 לחו"ל נשמע חלום, כולי מתרגש .
יש כבר דיווחים גם על פינגים לחו"ל?
...

הם מחוברים דרך כבל תת ימי של טמרס.
מידע מהאתר שלהם

נתיבים מהירים ביותר בין ישראל וערים מרכזיות באירופה, אמריקה ואסיה
קישור ישיר לאירופה והמזרח הרחוק
ביצועי רשת (שיהוי) ליעדים מרכזיים בעולם

Israel - Marseille - 18
Israel - London - 26
Israel - New York - 59
Israel - Mumbai - 44
Israel - Singapore - 76
Israel - Hong Kong - 84

german103 · שליחה 23/05/2014 11:33

הפינגים חלום.

offerbk1 · שליחה 23/05/2014 13:40

LexRio כתב:
...
...
הם מחוברים דרך כבל תת ימי של טמרס.
מידע מהאתר שלהם

נתיבים מהירים ביותר בין ישראל וערים מרכזיות באירופה, אמריקה ואסיה
קישור ישיר לאירופה והמזרח הרחוק
ביצועי רשת (שיהוי) ליעדים מרכזיים בעולם

Israel - Marseille - 18
Israel - London - 26
Israel - New York - 59
Israel - Mumbai - 44
Israel - Singapore - 76
Israel - Hong Kong - 84
...

יש כבר מישהו מנוי שיכול לאשר את המספרים האלה?? אני זוכר שכשעבדתי בספקית אינטרנט זה היה 70 ללונדון ו150 לניו יורק. אמנם עברו יותר מעשר שנים ואני לא יודע אם הדרך היא אחרת אבל נשמע על גבול הטוב מדי

skinnyq · שליחה 23/05/2014 14:35

offerbk1 כתב:יש כבר מישהו מנוי שיכול לאשר את המספרים האלה?? אני זוכר שכשעבדתי בספקית אינטרנט זה היה 70 ללונדון ו150 לניו יורק. אמנם עברו יותר מעשר שנים ואני לא יודע אם הדרך היא אחרת אבל נשמע על גבול הטוב מדי
...

המספרים שהוא נתן הם One-way latency בלבד, הוא שכח לציין את זה למרות שזה מאוד חשוב.
כמובן שזה עדיין יותר טוב ממה שאני לפחות מקבל היום.

barman · שליחה 23/05/2014 14:57

LexRio כתב:puma1
למה אתה כל כך נלחם על זה? יוצא לך מזה משהו?

כשבן אדם רוצה לשכנע הוא לא מרפה כמו שאתה עושה..
IBC לא חייבת לפרט לך שום דבר. לא לטובתה לפתוח כל הקלפים בזמן שהמתחרים כמו בזק והוט לא שמחים שIBC בשוק.

יכולת לעצור בהודעה הראשונה שלך. אבל אתה לא מרפה ומנסה לשכנע..די מוזר לא?
...

רעה חולה של אנשים (תכונה חלשה שכזו) היא שכשהם שומעים דעה שהיא מנוגדת לשלהם, ישר חושבים שהם מגיבים מטעם או משוחדים מסיבה כזו או אחרת. אסור להביע דעה בניגוד לעדר. קול המיעוט הוא משוקץ במקרה הטוב ומשוחד במקרה הרע.
בעוד שלי אין מושג מה יהיה מחר, יש בדיון הזה לא מעט wishful thinking. מבחינה עסקית נטו, puma1 צודק בטענותיו.
במקום לענות לו לעניין, אתה מחליט שהוא מנסה לשכנע. אתה, דרך אגב, לא שונה ממנו ב"נסיונות השכנוע". בסופו של דבר כל אחד מאמין למה שנוח לו. כרגע הסטטוס של הפרויקט הזה הוא too good to be true (וכנראה שגם אם זה באמת טוב, יקח זמן עד שזה יגיע אליך. כרגע אתה עושה להם טובה שאתה נותן להם את הכתובת שלך כי מבחינתם זו תחינה שתקבל אותם).
בשורה התחתונה, כנראה שהוא עשה עבודה מספיק טובה בשביל לשכנע אותך שהוא צודק.

שליחה 23/05/2014 14:59

חברים, נא להרגיע את הרטוריקה.

אין שום סיבה להתחמם ואם זה ימשך ככה נצטרך להקפיא כמה חשבונות של משתמשים כאן וחבל.

LexRio · שליחה 23/05/2014 15:18

barman כתב:
...
...
רעה חולה של אנשים (תכונה חלשה שכזו) היא שכשהם שומעים דעה שהיא מנוגדת לשלהם, ישר חושבים שהם מגיבים מטעם או משוחדים מסיבה כזו או אחרת. אסור להביע דעה בניגוד לעדר. קול המיעוט הוא משוקץ במקרה הטוב ומשוחד במקרה הרע.
בעוד שלי אין מושג מה יהיה מחר, יש בדיון הזה לא מעט wishful thinking. מבחינה עסקית נטו, puma1 צודק בטענותיו.
במקום לענות לו לעניין, אתה מחליט שהוא מנסה לשכנע. אתה, דרך אגב, לא שונה ממנו ב"נסיונות השכנוע". בסופו של דבר כל אחד מאמין למה שנוח לו. כרגע הסטטוס של הפרויקט הזה הוא too good to be true (וכנראה שגם אם זה באמת טוב, יקח זמן עד שזה יגיע אליך. כרגע אתה עושה להם טובה שאתה נותן להם את הכתובת שלך כי מבחינתם זו תחינה שתקבל אותם).
בשורה התחתונה, כנראה שהוא עשה עבודה מספיק טובה בשביל לשכנע אותך שהוא צודק.
...

הוא לא שכנע אותי ולא ניסיתי לשכנע אותו. רק שאלתי למה הוא נלחם על זה. הוא גם יכול להאמין בפיית השיניים.. לא כזה מעניין אותי

בסופו של דבר עברו רק יומיים. וכמו שאמרתי ולא רק אני. צריך זמן ואנחנו נחכה (אין לנו בררה) ונראה תוך כמה זמן הם יתחילו לחבר אנשים. הכל פשוט ולא מסובך.

Godvin · שליחה 23/05/2014 15:21

השקת אתר Unlimited (חברת IBC) היא פארסה אחת גדולה. לא רק בגלל שהאתר נפל כמה פעמים, המחירים הלא אטרקטיביים וחוסר מידע מעשי לגבי הפריסה, אלא בגלל שהוא קם עם רשימת חברות ללא כל רישיון לאספקת שירותי אינטרנט. מדובר בעבירה פלילית חמורה. לחברות הללו גם לא יהיה רישיון (בטווח הזמן הנראה לעין). זאת, בגלל שר התקשורת, גלעד ארדן עצמו, שנתן ידו ו"לקח חסות" על הפארסה הבלתי חוקית הזו.

בהרחבה:Post 03
http://www.themarker.com/technation/columns/1.2328838#

cobraf · שליחה 23/05/2014 16:07

למי אין רשיון?

עוד אחד שמגיב מטעם?

אף אחד לא יספק שירותים שאין לו רשיון לספק,אתה יכול לנוח בשקט

חוץ מזה המחירים כוללים ספק+תשתית ומהירות סמטרית,המחירים זולים יחסית למה שאתה מקבל

shayze · שליחה 23/05/2014 17:46

Godvin כתב:השקת אתר Unlimited (חברת IBC) היא פארסה אחת גדולה. לא רק בגלל שהאתר נפל כמה פעמים, המחירים הלא אטרקטיביים וחוסר מידע מעשי לגבי הפריסה, אלא בגלל שהוא קם עם רשימת חברות ללא כל רישיון לאספקת שירותי אינטרנט. מדובר בעבירה פלילית חמורה. לחברות הללו גם לא יהיה רישיון (בטווח הזמן הנראה לעין). זאת, בגלל שר התקשורת, גלעד ארדן עצמו, שנתן ידו ו"לקח חסות" על הפארסה הבלתי חוקית הזו.

בהרחבה:Post 03
http://www.themarker.com/technation/columns/1.2328838#
...

נתקלתי בכתבה הזאת במקרה באיזה אתר שהיה מוכן לפרסם אותה, הכותב כתב באופן לא מאוד מקצועי ועיתונאי, ואפילו לדעתי חשף את עצמו לתביעת דיבה בניסוח שלו. לא הייתי בונה על אמינות הניתוח שלו.
מה שגם כמעט כל התגובות באתר הזה בדרך פלא רומסות את גולן טלקום באופן שלא נראה חשוד בכלל.

אז לא הייתי סומך עליו במיוחד..

LexRio · שליחה 25/05/2014 11:09

מיזם הסיבים שווה מיליארדים למדינה ולציבור
רבים הרימו גבה כשהמדינה הזרימה למיזם 75 מיליון שקל כתמריץ ותוסיף עוד 75 בפריסה לאחר מכן - אבל היא והאזרחים יקבו מיליארדים בשדרוג תשתיות ומהירות

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000940144

Niseg · שליחה 25/05/2014 11:49

המממ... על מה הבן אדם מדבר אם הם פורסים PON עד הבית אז לא נראה לי שיש בעיה להדביק את העולם ואני מאמין שלבנינים מביאים כבל אופטי תיקני שהשיא עם ליזר אחד על מסלול אחד עומד על כ26tbps - לא נראה לי שהם ממש מוגבלים. זה שאנחנו מפגרים אחרי יפן זה נכון - כל העולם מפגר מאחורי יפן ואם אני לא טועה גם קוריאה די מתקדמים.

----

בנושא הראשי אני ניסיתי להבין את התעריפים וכמה העלות החודשית של כל ספק . בעיקר בדקתי אם יותר כדאי להתחבר לfast או לCCC . לCCC יש עלות חודשית גבוהה אבל עלות רישום נמוכה יותר . עדיין אם מחלקים את המחיר ההתקנה ל12 חודשים fast יותר זולה ב5 שקל לחודש. מבחינת המחירים היקרים ראיתי שאם 010 ו coolnet לרוב יקרים ברמה אחת מעל כולם שזה אומר שבמחיר של להתחבר אליהם ב100 מגה אתה יכול להשיג 200 מגה אצל ספקיות אחרות וכו.

עדיין מה שמדאיג אותי בקשר לספקיות זה לא המחיר אלא האיכות . אם אין לספק traffic shaping כמו שצריך ומספיק רוחב פס לחו"ל גם 10 מגה הם לא יוכלו לתת לך. אני חושב של CCC יש אולי איזה 10גיגה ולfast יש פחות אולי גם 10 גיגה . 10 אנשים בגיגה על מקסימום כבר חונקים את כל רוחב הפס. עדיין במהירות גבוהה הכל ירד מהר ואז לא יהיה סיבה להוריד דברים לאורך זמן. חוץ מזה גם פינג יציב חשוב ולא משנה כמה מהיר החיבור שלך לבית המהמורות בדרך לשרת יכולות להכאיב . למי שלא יודע - מאז שאנחנו מקבלים 1Mbps ההשפעה של המהירות על הפינג אפסית ממש (4 מילי בלחץ) .

אם הבנתי נכון ל018 יש הסכם נוח עם tamers ורוב הסיכויים שגם CCC קיבלו את התנאים האילו שאפשר באופן דינמי לקנות גיגהביטים בודדים לחול עם חוזה קצר טווח יחסית (קראתי על זה לפני שנה-שנתיים. ראיתי שהרשת סיבים גם מחוברת לכבל של tamers אני לא יודע כמה tamers הצליחו למכור פה בארץ אבל כנראה שאם IBC ישטלתו עליהם הם גם יוכלו להציאה שירות peering לחו"ל לספקיות . אין לIBC אינטרס שהם יתנו ללקוחות 1Gbps ובפועל הם יקבלו 10-20 בגלל שרוחב פס לחו"ל חנוק .

אולי בעוד חודש נהיה יותר חכמים בקשר למה IBC הולכים באמת להציע ובאיזה מחיר וכמה כסף יעלה לעבור בין ספקיות . מעניין מה בזק יעשו - אולי ביוני יודיעו משהו .

שליחה 25/05/2014 13:27

אגב, המודל נראה לי דומה מאוד ל-FiOS של Verizon שעובד באופן דומה. הם מגיעים לאיזור של הלקוח ואז פורסים ישירות לבית שלו את הסיב.

fighter · שליחה 25/05/2014 13:58

הם לא פורסים pon, הם פורסים peer to peer.