לה ליגה 2012-2013....

moco · שליחה 08/10/2012 0:31

טוב, אז מכיוון שאתה (אריה) לא הבאת, חיפשתי נתונים ומצאתי בפודקסט של הבי.בי.סי. שמצטט נתונים סטטיטסטיים על פנדלים.
מה שמעניין הוא שגם התזה שיש נטייה לקבוצות הגדולות, שאני בעצמי קיבלתי כי נראתה לי סבירה, לא ממש מחזיקה מים.
הנה הפודקאסט: http://www.bbc.co.uk/programmes/p00q876m
למי שרוצה להגיע ישר לברסה-ריאל זה ב 2:40 (עד אז זה על קבוצות גדולות מול קטנות בליגה האנגלית).
הנתונים מאוד קרובים עם נטייה דווקא לטובת ריאל (למרות שההבדל קטן ולא מובהק).

משפטי המפתח הם לטעמי:
[left]
There is only one way to find out, check the statistics.

The data reveals the truth.
[/left]
אז כן, אני אנליטי מוזר שמתעניין בעובדות ולא בהתרשמות הסוביקטיבית של אוהדי קבוצה מסוימת. מודה באשמה.

osherov · שליחה 08/10/2012 5:53

איזה עובדות אתה בדיוק מביא לי?
איך אתה יכול לדבר על עובדות כאשר אתה לא צופה במשחקים עצמם, זה הרי מגוחך. ברור, שאני מבסס את זה על צפייה במשחקים שאני רואה, אלא על מה......על גוגל. מה הקשר בין זה לבין כמות פנדלים שקבוצה קיבלה? השאלה היא כמה טעויות שיפוט נעשות במשחק לטובת הקבוצה, בכמה נקודות הקבוצה השיגה בגלל אותם טעויות שיפוט והכי חשוב, מה הגורם לטעיות השיפוט האלה להתרחש במשחקים של הקבוצה.

רק להזכיר, שריאל לא בדיוק נכשלת, ככה שאני לא מחפש תירוצים לכשלון. אנחנו הם אלופי ספרד, אחרי ניצחון בסופר קלסיקו בחוץ לפני שנה. אנחנו לקחנו את הסופר קאפ השנה אחרי ניצחון בסופר קלסיקו בבית השנה (במשחק שהיה צריך להיגמר 5:1) ועדיין אני אומר לך שבארסה שיחקו ומשחקים כאילו הם בתיאטרון. השנה בארסה לא מצליחה באופן חריג בליגה. בטח לא במשחקים הקשים ובטח לא נגדנו. זה אנחנו שהתחלנו את העונה באדישות במשחקים האפורים, לכן גם פה אין חיפוש תירוץ להישג הקבוצה היריבה, כי פשוט אין הישג כזה. 16 נקודות ב 7 משחקים זה בטח לא פתיחה חלומית לקטלונים...

שליחה 08/10/2012 7:24

משה,
אני באמת יכול להניח שאתה לא עוקב אחר רוב המשחקים, כי לאורך זמן, בארזה נהנית הרבה יותר מטעויות שיפוט.

טעות שיפוט כן היתה, כאשר לא נשרק פנדל על אוזיל, שבוודאות היה משלים את הסיבוב ומתפנה לבעיטה ברגל שמאל, אבל זה לגיטימי, ואפשר לטעות.

אבי,
צהוב לאלונסו?
מחצית ראשונה די מריה יצא למתפרצת ובבירור נתפס מאחור בחולצה. עבירה נשרקה, צהוב לא..

באופן כללי, מבחינת החלטות אני חושב שהיה שיפוט טוב אתמול.
לא קל להעביר משחק כזה.
מה שכן, לא יודע מי מכם שם לב למחדל הגדול, אבל תלבושת השופט אתמול היתה שערורייתית.
היא היתה די זהה לתלבושת של בארסה, והיה קשה מאוד לזהות אם זה השופט או שחקן בארסה,
וזה בלבל גם את השחקנים במגרש לא פעם.
מה הבעיה עם חולצה ירוקה, למשל..?

moco · שליחה 08/10/2012 8:03

אריה,
אתה שואל איזה עובדות אני מביא לך. התשובה פשוטה: אני מביא לך את מה שהצלחתי למצוא, ויצא שזה בנושא פנדלים. גם על פנדלים יש לכם תלונות, אז אי אפשר להגיד שזה לא מתקשר.
עכשיו, אני שואל אותך: איזה עובדות אתה מביא לי? בינתיים אפס עובדות.

אני אחזור על טענתי. ההתרשמות הסוביקטיבית שלך ממשחקים שאתה צופה בהם, ובוודאי בתור אוהד של אחד הצדדים, זה לא נחשב אצלי כהוכחה לכלום ובוודאי שלא לנתונים עובדתיים. זה לא חו"ח בגלל זלזול בך, אלא בגלל שזו פשוט תופעה קבועה אצל כל אוהדי הכדורגל לזכור את טעויות השיפוט שבהן הם נפגעו. זו בדיוק אותה תופעה של ילד שזוכר היטב מתי המורה הענישה אותו על לא עוול בכפיו, אך לא שם לב לכל הפעמים שמישהו אחר חטף בגללו. תמיד זוכרים מתי "דפקו אותי".

אתה מוסיף כ"הכי חשוב" את הסיבה, כביכול, לטעויות השיפוט, וגם את התאוריה הזו אתה מציג כעובדתית.
פה בכלל אתה מרחיק לכת.
אני מנחש שעל רוב המקרים הספציפיים של טעויות שיפוט, אנו נסכים על עצם התרחשות הטעות, אך על סמך מה אתה מסיק את הסיבה לטעות?
זה ששחקנים עושים תנועות ידיים ורצים לשופט זו תופעה אוניברסלית. אם אתה טוען שגם בזה ברסה מובילה, אז מצטער, גם פה אני מבקש משהו שיתמוך בטענה (ואני יודע שאי אפשר למצוא שום מחקר בנושא, אבל זה לא רישיון להמציא תאוריות).

osherov · שליחה 08/10/2012 9:56

אני לא מבין. אתה שולל את הטענה בגלל שאני אוהד ריאל?!
ואם הייתי אוהד מילאן ואומר לך אותו הדבר על ברצלונה, אז היית מאמין לי?!

מצחיק שאתה תופס עמדה בלי לראות את המשחקים....מה ציפית שאני הביא לך עכשיו את כל המקרים ששחקני בארסה משפיעים על השופט לשרוק לטובתם? יותר פשוט שתתחיל לצפות קצת במשחקי בארסה בליגה ובמשחקי קבוצות מובילות אחרות באירופה (נניח ריאל, יונטייד, צ'לסי, יובנטוס, באיירן) ותבין מאוד מהר את ההבדלים בסגנון התאטרליות בין הקבוצות. ממליץ לך, במידה ויש לך חברים שרופי כדורגל אירופי שהם לא אוהדי הספרדיות, תשאל אותם מה דעתם.....

לפני שאתה שוב קוטל אותי בכך שאני אוהד ריאל, תזכור את הציטוטים שרשמתי בשרשור הספורט בעבר, שאבי הביא פה לא מזמן, לגבי הכדורגל המדהים שבארסה הציגו לפני 3-4 שנים. תזכור עד כמה הייתי נגד צ'לסי במשחק המפורסם ההוא...עד כמה הערכתי את הקטלונים ואת הכדורגל שלהם....גם היום אי אפשר לקחת את הכדורגל היפה מהם, אבל הנופך שהם הוסיפו למשחק שלהם, הוא בעיני מגעיל.

Itay_Pollak · שליחה 08/10/2012 10:13

לגבי דני אלבס. לא יודע מה אתכם, ותקנו אותי אם אני טועה כי אולי בהגנה הוא טוב, אבל יש לי תחושה שהוא הורס לא מעט התקפות לבארסה. אם זה הרמות לא בכיוון ואיבודים.

מה האפשרויות של בארסה? להעלות אנשים מהנוער?

AviBiton · שליחה 08/10/2012 10:37

גילי, גם בעוד מיליון שנה זה לא פנדל, וזה בטח לא "יותר" פנדל ממה שעשה פפה לאינייסטה.
וזה בדיוק מה שאני טוען, אתם לוקחים אירוע שולי לחלוטין, שאפילו לא קרוב להיות טעות שיפוט, ואומרים היום שזו טעות, אבל לגיטימית, בעוד חודש ה"טעות" הזו פתאום קופצת לכם שוב כטעות שיכלה לתת לריאל 3 נקודות, ומשם ממשיכים בתיאוריה של טעויות שיפוט לטובת בארסה שבגללן בארסה זוללת תארים.
שוב, לא היתה טעות, לא היתה עבירה- תתקדמו.

osherov · שליחה 08/10/2012 10:50

אבי מה אתה מבלבל במוח. גם גילי גם אני רשמנו כאן שהשיפוט אתמול היה בסדר גמור, ושום קבוצה לא הרוויחה או הפסידה בגלל השיפוט. אתה בכוח מחפש משהו שלא קיים. אל חשש, עוד חודש יהיה לנו מספיק תחמושת חדשה נגדכם ואם משה יועיל בטובו לצפות במשחקים, אז אני מניח שגם הוא יזהה את הסגנון המשחק שלכם (סה"כ צריך 2-3 משחקים צמודים והכל ישתחרר אצלכם)

moco · שליחה 08/10/2012 11:05

osherov כתב:אני לא מבין. אתה שולל את הטענה בגלל שאני אוהד ריאל?!
ואם הייתי אוהד מילאן ואומר לך אותו הדבר על ברצלונה, אז היית מאמין לי?!
...

אני שולל התרשמויות סוביקטיביות. הדבר האוביקטיבי היחידי שמצאתי, לא מתאים לתזה שלך, אבל אתה אומר שהוא לא רלוונטי.
הבט על זה מהצד שלי. אתה טוען דבר אחד, אבי טוען ההיפך. במקרה או שלא, אתם אוהדים את הצדדים המתאימים לטענותיכם. איזה סיבה יש לי לקבל את דבריך (ודברי אחרים) ולא לקבל את דברי אבי (ודברי אחרים).
אז אני מבקש נתונים עובדתיים אובייקטיבים למרות שברור לי שאולי הם בכלל לא ניתנים להשגה, אבל על סמך מה אני צריך לקבל את דעתך? הרי אתה לא היחיד שראה את כל המשחקים ולא כולם טוענים כמוך.

הקטע עם הסטטיסטיקאי שהבאתי, גם אם הוא לא עוסק בדיוק בסוגייה הספציפית (למרות שפנדלים דווקא בהחלט קשורים), הוא לפחות מראה איך אמונות נפוצות שגם שחקנים מקבלים אותם (פאטריק ויירה כדוגמא שמה) וגם אני קיבלתי כי פשוט זה נראה לי הגיוני, יכולות להיות תלושות מהמציאות.

אגב, אני כן רואה משחקים, רק לא באותו מספר כמוך.

moco · שליחה 08/10/2012 11:08

osherov כתב:אבי מה אתה מבלבל במוח. גם גילי גם אני רשמנו כאן שהשיפוט אתמול היה בסדר גמור, ושום קבוצה לא הרוויחה או הפסידה בגלל השיפוט. אתה בכוח מחפש משהו שלא קיים. אל חשש, עוד חודש יהיה לנו מספיק תחמושת חדשה נגדכם ואם משה יועיל בטובו לצפות במשחקים, אז אני מניח שגם הוא יזהה את הסגנון המשחק שלכם (סה"כ צריך 2-3 משחקים צמודים והכל ישתחרר אצלכם)
...

הגזמת, צפיתי בהרבה מאוד משחקים של ברסה ושל ריאל בשנים האחרונות. זה שאני לא צופה קבוע בכולם לא אומר שאני כותב פה על עולם שלא מוכר לי.

ילדיעפים · שליחה 08/10/2012 11:34

חברי,ראיתי שני גולים שהבקיע איברהימוביץ,נפלתי,לא האמנתי לביצוע,אחד מהם אולי הגול הכי מדהים שראיתי מימי!

לא נופל ממסי ורונאלדו

AviBiton · שליחה 08/10/2012 11:38

אריה, דבר בשם עצמך...
גילי טען שהיתה טעות שיפוט אחת ושהיה פנדל שלא נשרק, נכון שהוא אמר שזו טעות לגיטימית, אבל זה בדיוק כמו שמוריניו מכניס "קטנות" לשופטים.
זה רק אומר ש"היתה טעות והיא עוד תחזור אליכם כבומרנג".
מה שיפה אצלכם, זה שאתם לא נותנים לעובדות לעמוד בדרככם ליצירת תיאוריה הזויה.
ועל זה מגיע כל הכבוד לבכייניניו שהצליח להחדיר בכם את האמונה.

AviBiton · שליחה 08/10/2012 12:27

אנחנו שקועים פה בבארסה וריאל ושכחנו שלשם שינוי יש ליגה חיה ובועטת...
אתלטיקו מדריד נמצאית במקום השני בליגה, אבל רק בהפרש שערים מבארסה, שתיהן עם 19 נקודות.
החלוץ המדהים שלהם, פלקאו, נמצא ביחד עם מסי ורונאלדו בראש טבלת המבקיעים עם 8 שערים לכל אחד.

moco · שליחה 08/10/2012 12:59

ילדיעפים כתב:חברי,ראיתי שני גולים שהבקיע איברהימוביץ,נפלתי,לא האמנתי לביצוע,אחד מהם אולי הגול הכי מדהים שראיתי מימי!

לא נופל ממסי ורונאלדו
...

תן לינק !

הייחוד של מסי ורונאלדו זה לאו דווקא הגולים שלהם. הגולים זה רק חלק. איברהימוביץ שחקן גדול, אבל ממש לא מסכן את מעמדם של צמד כוכבי העל.

ילדיעפים · שליחה 08/10/2012 13:09

http://sports.walla.co.il/?w=/3825/2573443

AviBiton · שליחה 08/10/2012 14:40

זלאטן הוא אמן, וירטואוז מדהים.
יש לו שליטה בכדור שאין להרבה שחקנים ובטח שלא לשחקנים בגובה שלו.
הבעיה שלו בבארסה היתה שהוא לא התאים לשיטת המשחק, אם הוא היה בריאל, הוא היה משתלב טוב יותר.

taoyossi · שליחה 18/10/2012 16:33

'וירוס פיפ"א' הגיע לריאל: 7 פצועים בסגל
הגרוע 2 החלוצים מושבתים
ומבחינתי הגרוע מכל ש מרסלו שבר רגל ויעדר 3 חודשים

שליחה 20/10/2012 19:57

גם בסוף המשחק, בתקציר,
מלר ושגיא כהן הדפקטים ההזויים האלה לא השכילו להבין שהשער של היגוואין היה נסיון הרמה, ולא בעיטה,
ולא מפסיקים להתלהב מ"השער המרהיב"...

AviBiton · שליחה 20/10/2012 22:04

דקה שלישית, 1-0 לבארסה מול לה קורוניה.
ג'ורדי אלבה עם השער אחרי בישול נהדר של ססק.

AviBiton · שליחה 20/10/2012 22:07

דקה שמינית.
טיו כובש את השני לבארסה.