התחדשתי ... ברסיבר פיוניר Pionner LX- 82 התרשמות כללית +תמונות .

itay123 · שליחה 10/11/2010 11:30

dori102 כתב:לגבי הגברה לא מסכים איתך אכן זה ענין של טעם ! אבל כשיש הגברה מנורתית היא עדיפה על טרניזטורית שם אתה מקובע פה אתה יכול לגוון זה עדיף לא?!
...

הגברה מנורתית "הייתי בסרט הזה"...היא בהחלט delicate...ונותנת קסם איכותי...אך בשידוח עם רמקולים בעלי וופר מעל 8 אינץ...(ונצילות נמוכה יחסית) ההגברה הזו לא עושה טובות ויוצרת דיס הרמוניה בתחום התחתון.
אלא אם כן מדובר על מגבר מנורות עם 100 וואט CLASS A...עדיין יהיו אי שם דיס-הרמוניוות אך הסאונד יהיה יציב ועמיד...
חשוב הרמקול איתו עובדים...

אם כבר הגברה טרנזיסטורית דינאמית ואיכותית עם גוון "חם" (כמו LAXMAN, CLASSE, PLINIUS, CARRY)בשידוח עם פרה מנורות איכותי יכול לתת מענה ורמה אחרת לגמרי משידוח מגבר מנורות או אינטגרייטד..

לגבי שאלתך, על ה-ROXAN, שוב הפרוססור הוא "מיושן" לדבריך...יהיה מאוד קשה להפריח אותו ולהביא אותו בד בבד עם הפרוססורים העדכניים...
עצתי, היא להיפרד ממנו לעת עתה ולהתחדש ברסיבר איכותי (נניח LX70 או ONKYO 875/905)
ולהנות מרסיבר ALL IN ONE איכותי ובעל הגברה יחסית מוזיקלית ונעימה. ופרוססור מעודכן ואיכותי.

תלוי מאוד גם תקציבך...אם הכיס לא צועק ובוכה אז אפשר לשלב סטים יותר מכובדים ואיכותיים...

שליחה 10/11/2010 11:31

LiorDrZ,
הסיבה היחידה לקיום סוויץ העכבה ברסיברים הינה עבור אישור UL.
http://www.audioholics.com/education/fr ... -amplifier
הטענה הזאת נמדדה ואושרה כנכונה מול מהנדסים ב Yamaha.

istarmini · שליחה 10/11/2010 11:32

LiorDrZ כתב:ADICT,
אני לא מוצא יתרון לחבר את המגבר שלך לרמקול שלך שהוא מוצהר כ 8 אוהם ב 4 אוהם. מצב זה יכול להוביל את המגבר שלך לפרוטקשן ואין שום יתרון בחיבור שכזה. אגב מהנתונים של המגבר שלך הוא 150 W + 150 W
(20 – 20,000 Hz,
0.09 % THD, 6 Ω)

istarmini,
אנחנו נסכים שלא להסכים... ותרשה לי להיות סקפטי לגבי מה שכתבת. לדעתי האישית הגברה חיצונית (שחייבת להיות טובה בשביל להניע רמקול של 100K) תהיה טובה שבעתיים מאשר הגברה של רסיבר ק"ב ולא משנה מחירו.

ליאור
...

אתה מוזמן להמשיך להיות סקפטי , גם אני הייתי כזה עד ששמעתי.

שוב אני לא אחשוף את הבחור אבל מאחר והוא קורא בפורום, במידה ויחליט להחשף, תוכל לקבל קצת יותר פרופורציות .

ADICT · שליחה 10/11/2010 11:33

LiorDrZ כתב:ADICT,
אני לא מוצא יתרון לחבר את המגבר שלך לרמקול שלך שהוא מוצהר כ 8 אוהם ב 4 אוהם. מצב זה יכול להוביל את המגבר שלך לפרוטקשן ואין שום יתרון בחיבור שכזה. אגב מהנתונים של המגבר שלך הוא 150 W + 150 W
(20 – 20,000 Hz,
0.09 % THD, 6 Ω)

istarmini,
אנחנו נסכים שלא להסכים... ותרשה לי להיות סקפטי לגבי מה שכתבת. לדעתי האישית הגברה חיצונית (שחייבת להיות טובה בשביל להניע רמקול של 100K) תהיה טובה שבעתיים מאשר הגברה של רסיבר ק"ב ולא משנה מחירו.

ליאור
...

תרשה לי לאכזב אותך
אך הרסיוור הזה עוד לא ניכבה בעוצמות גבוהות
ועוד ב4 אום !
יש לו גם אפשרות הפעלה של מעגל הגנה להגברה עוצמתית אף יותר !(2 שלבים)
לגבי הנתונים שלך הם לא מדוייקים http://www.pioneerisrael.co.il/Pioneer/ ... ubcatid=68
ראה קישור (למרות שזה מתוך פיוניר -אך להמחשה)

itay123 · שליחה 10/11/2010 11:35

istarmini כתב:
LiorDrZ כתב:ADICT,
זה שלמגבר שלך יש את האופציה לרדת ל 4 אוהם לא הופך את המגבר שלך ליותר רלוונטי מאשר הרסיברים החדשים... מה גם שרסיברים של ק"ב אורך החיים שלהם קצר עד מאד וכבר היום לא תמצא אנשים (חוץ ממך ) שמגינים בגופם על הרסיבר המיושן שלהם. עוד נקודה למחשבה אנשים שיש להם רמקולים של 4 אוהם ומטה, לא מחברים את הרסיבר ק"ב לרמקולים. אלא משתמשים בהגברה חיצונית בריאה להניע את הקדמיים שלהם. ברוב המקרים הגברה חיצונית טובה שמסוגלת לרדת ל 4 אוהם תהיה טובה שבעתיים מאשר ההגברה הפנימית של מגבר ק"ב. תהיה רמתו אשר תהיה כי מה לעשות, מגבר ק"ב הוא בסה"כ פשרה מסויימת בכל מה שקשור להגברה, ספק כח, רכיבים.
ליאור
...
לא רוצה להתחיל ויכוח אין סופי אבל מנסיון של חבר טוב התאוריה הזו לא מחזיקה מים.

לבחור יש רמקולים בתג מחיר מטורף של קרוב ל 100K ש"ח שנמצאים לעיתים בתחום ה 4 אוהם
בתחילה כמובן הם נדחפו בעזרת פאור 5 ערוצים , גם הוא בתג מחיר מטורף, כמובן שהיה משודך לפרה פרוססור מכובד.
כאשר החליט לנסות להחליף את הקומבינציה הזו ברסיבר איכותי מה רבה הייתה ההפתעה שלו ושל כולנו כשהתוצאה לא נפלה אפילו במעט מהקומבו היקר, שכמובן הוחלף ברסיבר.
אני בכוונה לא מציין את שמות המותגים על מנת לא לחשוף את הבחור ללא הסכמתו אבל מה לעשות שקשה להתוכח עם עובדות.
...

מה שאתה מספר הוא מאוד מעניין, אמנם אני לגמרי לא שולל אותו...(מבחינת הכל פרט לעניין ההגברה)
היו הרבה דברים, סטים למינהם שמאוד הפתיעו אותי בממיוחד עלות מול תועלת...

אבל דבר אחד מניסיוני ראיתי, חוויתי ושמעתי, עדיין לא היה ולא נברא רסיבר ק"ב עם הגברה שתהיה "עדיפה" על הגברה חיצונית (במיוחד יוקרתית כפי שאתה טוען)...

אולי אנחנו מכירים את אותו בחור

itay123 · שליחה 10/11/2010 11:37

ADICT כתב:
LiorDrZ כתב:ADICT,
אני לא מוצא יתרון לחבר את המגבר שלך לרמקול שלך שהוא מוצהר כ 8 אוהם ב 4 אוהם. מצב זה יכול להוביל את המגבר שלך לפרוטקשן ואין שום יתרון בחיבור שכזה. אגב מהנתונים של המגבר שלך הוא 150 W + 150 W
(20 – 20,000 Hz,
0.09 % THD, 6 Ω)

istarmini,
אנחנו נסכים שלא להסכים... ותרשה לי להיות סקפטי לגבי מה שכתבת. לדעתי האישית הגברה חיצונית (שחייבת להיות טובה בשביל להניע רמקול של 100K) תהיה טובה שבעתיים מאשר הגברה של רסיבר ק"ב ולא משנה מחירו.

ליאור
...
תרשה לי לאכזב אותך
אך הרסיוור הזה עוד לא ניכבה בעוצמות גבוהות
ועוד ב4 אום !
יש לו גם אפשרות הפעלה של מעגל הגנה להגברה עוצמתית אף יותר !(2 שלבים)
לגבי הנתונים שלך הם לא מדוייקים
ראה קישור (למרות שזה מתוך פיוניר -אך להמחשה)http://www.pioneerisrael.co.il/Pioneer/ ... ubcatid=68
...

שלומי, עזוב אותך שטויות..תהנה מה-AX10 וזהו...

לא אני ולא אף אחד מהפורום לא יוכל לומר לך אחרת ובטח לא אתה...
אם זה לא בא ממך...

שלומי תהנה...

istarmini · שליחה 10/11/2010 11:42

itay123 כתב:
istarmini כתב:
LiorDrZ כתב:ADICT,
זה שלמגבר שלך יש את האופציה לרדת ל 4 אוהם לא הופך את המגבר שלך ליותר רלוונטי מאשר הרסיברים החדשים... מה גם שרסיברים של ק"ב אורך החיים שלהם קצר עד מאד וכבר היום לא תמצא אנשים (חוץ ממך ) שמגינים בגופם על הרסיבר המיושן שלהם. עוד נקודה למחשבה אנשים שיש להם רמקולים של 4 אוהם ומטה, לא מחברים את הרסיבר ק"ב לרמקולים. אלא משתמשים בהגברה חיצונית בריאה להניע את הקדמיים שלהם. ברוב המקרים הגברה חיצונית טובה שמסוגלת לרדת ל 4 אוהם תהיה טובה שבעתיים מאשר ההגברה הפנימית של מגבר ק"ב. תהיה רמתו אשר תהיה כי מה לעשות, מגבר ק"ב הוא בסה"כ פשרה מסויימת בכל מה שקשור להגברה, ספק כח, רכיבים.
ליאור
...
לא רוצה להתחיל ויכוח אין סופי אבל מנסיון של חבר טוב התאוריה הזו לא מחזיקה מים.

לבחור יש רמקולים בתג מחיר מטורף של קרוב ל 100K ש"ח שנמצאים לעיתים בתחום ה 4 אוהם
בתחילה כמובן הם נדחפו בעזרת פאור 5 ערוצים , גם הוא בתג מחיר מטורף, כמובן שהיה משודך לפרה פרוססור מכובד.
כאשר החליט לנסות להחליף את הקומבינציה הזו ברסיבר איכותי מה רבה הייתה ההפתעה שלו ושל כולנו כשהתוצאה לא נפלה אפילו במעט מהקומבו היקר, שכמובן הוחלף ברסיבר.
אני בכוונה לא מציין את שמות המותגים על מנת לא לחשוף את הבחור ללא הסכמתו אבל מה לעשות שקשה להתוכח עם עובדות.
...
מה שאתה מספר הוא מאוד מעניין, אמנם אני לגמרי לא שולל אותו...(מבחינת הכל פרט לעניין ההגברה)
היו הרבה דברים, סטים למינהם שמאוד הפתיעו אותי בממיוחד עלות מול תועלת...

אבל דבר אחד מניסיוני ראיתי, חוויתי ושמעתי, עדיין לא היה ולא נברא רסיבר ק"ב עם הגברה שתהיה "עדיפה" על הגברה חיצונית (במיוחד יוקרתית כפי שאתה טוען)...

אולי אנחנו מכירים את אותו בחור
...

לא דיברתי על הגברה "עדיפה" . דיברתי על הגברה שלא נופלת מהגברה חיצונית "נחשבת" ויקרה.

לגבי הבחור הכל יכול להיות

ADICT · שליחה 10/11/2010 11:44

גם בזמן הוויכוח אני נהנה האמן לי איתי

גם עכשיו אני מתווכח תוך כדי שמיעת התקליט הכפול(כן תקליט)של הפינק פלוייד

או במעבר חד לPD-65 PIONEER לשמיעת האלבום של דר דריי .....
ככה שאנו אף פעם לא מקופחים
פשוט משעמם לאצבעות בהאזנה למוסיקה

LiorDrZ · שליחה 10/11/2010 11:48

שלומי את הנתונים שהבאתי לקחתי מתוך הקישור של החתימה שלך. ולגבי זה שהמגבר שלך לא נכבה - סבבה אני לא הייתי משנה את הקונפיגורציה ל 4 אוהם כל עוד יש לי רמקול של 8. אבל זה אני

istarmini · שליחה 10/11/2010 11:49

ziv_r כתב:istarmini,
עלות הרמקולים לא רלוונטית וזאת מכיוון שיכולים להיות רמקולים בעלות הרבה יותר נמוכה, אך בעכבה נמוכה יותר ולכן ההבדל השמיע בהם בין הגברות שונות יהיה יותר בולט.
...

צודק אין קשר לעלות הרמקולים.
סתם קפץ לי למקלדת המחיר.

במקרה הרמקולים המדוברים הם 4 אוהם ולפעמים גם פחות .

LiorDrZ · שליחה 10/11/2010 11:51

istarmini כתב:
ziv_r כתב:istarmini,
עלות הרמקולים לא רלוונטית וזאת מכיוון שיכולים להיות רמקולים בעלות הרבה יותר נמוכה, אך בעכבה נמוכה יותר ולכן ההבדל השמיע בהם בין הגברות שונות יהיה יותר בולט.
...
צודק אין קשר לעלות הרמקולים.
סתם קפץ לי למקלדת המחיר.

במקרה הרמקולים המדוברים הם 4 אוהם ולפעמים גם פחות .
...

אם כך אין לי ספק שהגברה חיצונית בריאה תהיה טובה יותר מאשר רסיבר ק"ב... רובם המוחלט לא יורד נמוך יותר מ 6 אוהם.

istarmini · שליחה 10/11/2010 12:01

LiorDrZ כתב:
istarmini כתב:
ziv_r כתב:istarmini,
עלות הרמקולים לא רלוונטית וזאת מכיוון שיכולים להיות רמקולים בעלות הרבה יותר נמוכה, אך בעכבה נמוכה יותר ולכן ההבדל השמיע בהם בין הגברות שונות יהיה יותר בולט.
...
צודק אין קשר לעלות הרמקולים.
סתם קפץ לי למקלדת המחיר.

במקרה הרמקולים המדוברים הם 4 אוהם ולפעמים גם פחות .
...
אם כך אין לי ספק שהגברה חיצונית בריאה תהיה טובה יותר מאשר רסיבר ק"ב... רובם המוחלט לא יורד נמוך יותר מ 6 אוהם.
...

כן יורד לא יורד את זה אני משאיר למהנדסי החשמל והאלקטרוניקה.
שורה תחתונה ההגברה והפרוססור הוחלפו לטובת רסיבר איכותי, כאשר התוצאה הסופית לא נפגמה, קרי שומעים חבל"ז.

את זה אתה יכול לקחת לאילו מחוזות שאתה רוצה

itay123 · שליחה 10/11/2010 12:05

LiorDrZ כתב:שלומי את הנתונים שהבאתי לקחתי מתוך הקישור של החתימה שלך. ולגבי זה שהמגבר שלך לא נכבה - סבבה אני לא הייתי משנה את הקונפיגורציה ל 4 אוהם כל עוד יש לי רמקול של 8. אבל זה אני
...

תיראו הכל יכול להיות,
זה רק מוכיח שהנייר הוא פקטור "יבש" מאוד עד כמעט לא רלוונטי...

גם אצלי חוותי תופעה דומה.
כמו שאמרתי, מקרים שהפתיעו אותי...

כאשר היה בבעלותי (לפני ה-AX10) רסיבר ONKYO 939, שגם לכל הדעות, דינוזאור מיושן אך מוצלח ביותר במיוחד(ובעיקר) במוזיקה.
נתוניו היו ואפילו במניואל היה רשום...לא לחבר רמקולים מתחת ל-6 אום.

אמנם, היו בבעלותי רמקולים AVANCE DANA 980 שהיו עם נצילות 87db ועקבה של 4 אום...ווהיו נחשבים לרמקולים "דיי קשים" לדחיפה.

אם זאת כאשר חיברתי אותם לאונקיו 939, מאוד הופתעתי כמה האונקיו מצליח להתמודד יפה ואלגנטי איתם, ומצליח לדחוף אותם יפה מאוד, הבאס ירד נמוך הגבוהים נשארו נעימים, גם ב-LEVELים גבוהים "מאוד".
מצד שני, היה בבעלותי פאואר של AUDIOLAB שלכל הדעות פאואר איכותי ומאוד מוזיקלי...והפלא ופלא, הוא התקשה להזיז אותם, הסאונד היה נשמע "חנוק", כאשר הנמוכים היו "קשים ועצורים"...

אפרופו מה istarmini כתב...
זה היה הפעם הראשונה שראיתי רסיבר ק"ב מביס פאואר איכותי ונחשב...(לא יוקרתי במיוחד אבל איכותי)..
אז מה שרשמתי לפני

אבל דבר אחד מניסיוני ראיתי, חוויתי ושמעתי, עדיין לא היה ולא נברא רסיבר ק"ב עם הגברה שתהיה "עדיפה" על הגברה חיצונית (במיוחד יוקרתית כפי שאתה טוען)...
...

אני לוקח חזרה, אבל רק במקרה זה...

ADICT · שליחה 10/11/2010 12:15

LiorDrZ כתב:שלומי את הנתונים שהבאתי לקחתי מתוך הקישור של החתימה שלך. ולגבי זה שהמגבר שלך לא נכבה - סבבה אני לא הייתי משנה את הקונפיגורציה ל 4 אוהם כל עוד יש לי רמקול של 8. אבל זה אני
...

ליאור אתה צודק
גם בתובנה שלך לגבי השינוי של העכבה
במקרה שאין צורך
אני אחזיר את העכבה המקורית של 6-8 אום ברסיוור
גם כדי להקל באספקת הזרם
וגם כי גם אני חושב שאין הצדקה להשאיר אותו כך
ברמקולים די נצילים כמו סרווין
האמן לי הייתי מאוד רוצה לבדוק לבחון ולשמוע אותו בחללים הרבה יותר גדולים מהסלון הממוצע שלי
ואז לבחון אותו בהגברה מקסימלית (בטעם כן...)
וגם איך הוא מטפל ב4 אום בלחץ
אך זה בטוח לא המצב כרגע

9000es · שליחה 10/11/2010 12:25

TALB כתב:תתחדש, אבל למה 82 כאשר כבר יש 83? אם אני מבין נכון ב 83 אין תמיכה ב HDMI 1.4. האם ה 83 קיים בארץ?
...

ה 83 כן תומך ב 1.4 .

ADICT · שליחה 10/11/2010 12:26

בכל מקרה תוך כמה ימים אני אצטרך במקום רסיוור שיודע לרדת ל4 אום
רסיוור שיודע לרדת לסופר פארם כדי שיוכל להביא לי כמה טיטולים...

istarmini · שליחה 10/11/2010 12:27

ADICT כתב:בכל מקרה תוך כמה ימים אני אצטרך במקום רסיוור שיודע לרדת ל4 אום
רסיוור שיודע לרדת לסופר פארם כדי שיוכל להביא לי כמה טיטולים...
...

מברוק אח שלנו. זה השידרוג האולטימטיבי

itay123 · שליחה 10/11/2010 12:30

istarmini כתב:
ADICT כתב:בכל מקרה תוך כמה ימים אני אצטרך במקום רסיוור שיודע לרדת ל4 אום
רסיוור שיודע לרדת לסופר פארם כדי שיוכל להביא לי כמה טיטולים...
...
מברוק אח שלנו. זה השידרוג האולטימטיבי
...

אמת, אין יותר HIGH END מזה

ADICT · שליחה 10/11/2010 12:31

istarmini כתב:
ADICT כתב:בכל מקרה תוך כמה ימים אני אצטרך במקום רסיוור שיודע לרדת ל4 אום
רסיוור שיודע לרדת לסופר פארם כדי שיוכל להביא לי כמה טיטולים...
...
מברוק אח שלנו. זה השידרוג האולטימטיבי
...

כמה שאתה צודק

ADICT · שליחה 10/11/2010 12:32

itay123 כתב:
istarmini כתב:
ADICT כתב:בכל מקרה תוך כמה ימים אני אצטרך במקום רסיוור שיודע לרדת ל4 אום
רסיוור שיודע לרדת לסופר פארם כדי שיוכל להביא לי כמה טיטולים...
...
מברוק אח שלנו. זה השידרוג האולטימטיבי
...
אמת, אין יותר HIGH END מזה
...