שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

תוכניות ספורט, אירועי ספורט וכל מה שקשור לספורט...
moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:
moco כתב:אריה,
כל פעם שאני חושב שאני מתקרב להבין אותך (וזה קשה כאשר אנו לא דוברים אותה שפה), אתה בא ומוכיח לי שאני בעצם לא מבין אותך בכלל.
מה זה בכלל "משחקים מתנשאים"? אני כל הזמן חשבתי שאנו מדברים על השחקנים. בשפה שלי התנשאות זו תכונה שאפשר לייחס לאנשים, לא למשחקים, לא לשלחנות ולא לנעליים.

האם "משחק מתנשא/אליטיסט - אריה" זה משחק שבו יש הרבה טקסיות?
אם כך, אין בינינו ויכוח לא על גולף, לא על כדורת ולא על טניס. הבעייה היא רק שאני מדבר עברית (ואנגלית).
...
המשחקים נוצרו לפני הרבה מאוד שנים ע"י המעמד העליון המתנשא עם כל הסממנים שלהם, כגון לבוש וחוקים, אבל עם השנים המשחקים האלה חדרו לאוכלוסיות אחרות, ועדיין הסממנים, בחלק מהמשחקים, נותרו כבימים עברו, אבל האנשים שמשחקים כיום את המשחקים האלה לא בהכרח מייצגים את המעמד האלטיסטי של פעם!
...
לא יאומן. הסכמתי לכל מילה שכתבת עכשיו. 8O
נשאר רק שתסביר למה אותה תכונה בגולף, מפריעה לך.
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:טייגר וודס הוא ספורטאי לפי כל הגדרה שאני מכיר, לא פחות ממייקל גורדן, ליונל מסי או יוסיין בולט. שלושת האחרונים הם גם athletes.
...
הרי לא נגיע פה לשום הסכמה, אבל אני רק אומר שטייגר וודס בעיני באמת לא ספורטאי אבל במקצוע, במשחק בו הוא עוסק, הוא גדול בדומה למסי או יוסיין בולט במקצועות שלהם (ג'ורדן שייך לקטגורייה אחרת לגמרי :) ). טייגר וודס מקביל בעיני בתחום בו עוסק, לגארי קספרוב ולא לרונאלדו!

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:
osherov כתב:
moco כתב:אריה,
כל פעם שאני חושב שאני מתקרב להבין אותך (וזה קשה כאשר אנו לא דוברים אותה שפה), אתה בא ומוכיח לי שאני בעצם לא מבין אותך בכלל.
מה זה בכלל "משחקים מתנשאים"? אני כל הזמן חשבתי שאנו מדברים על השחקנים. בשפה שלי התנשאות זו תכונה שאפשר לייחס לאנשים, לא למשחקים, לא לשלחנות ולא לנעליים.

האם "משחק מתנשא/אליטיסט - אריה" זה משחק שבו יש הרבה טקסיות?
אם כך, אין בינינו ויכוח לא על גולף, לא על כדורת ולא על טניס. הבעייה היא רק שאני מדבר עברית (ואנגלית).
...
המשחקים נוצרו לפני הרבה מאוד שנים ע"י המעמד העליון המתנשא עם כל הסממנים שלהם, כגון לבוש וחוקים, אבל עם השנים המשחקים האלה חדרו לאוכלוסיות אחרות, ועדיין הסממנים, בחלק מהמשחקים, נותרו כבימים עברו, אבל האנשים שמשחקים כיום את המשחקים האלה לא בהכרח מייצגים את המעמד האלטיסטי של פעם!
...
לא יאומן. הסכמתי לכל מילה שכתבת עכשיו. 8O
נשאר רק שתסביר למה אותה תכונה בגולף, מפריעה לך.
...
מה, זה לא ברור :roll:
מהבגדים, הכובע, הכפפות, הנעלים, דרך 60 סוגי המחבטים שיש במשחק הזה, דרך המגרש עצמו (שנודף מעמדות, מעמד גבוה מול מעמד נמוך, חבר מועדון מול עשרות ומאות אנשי התחזוקה וכו), דרך עוזרים אישים שתפקידם לסחוב לך (מקצוענים) את הכלים, דרך שימוש בקרוניות ממונעות על מנת להעביר אותך מנקודה לנקודה, דרך השפה של המשחק עצמו (PAR, Green, הגומה ה 19 וכו) עד אורכו בזמן של המשחק הזה!

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:
osherov כתב:
moco כתב:ממה עשוי ה"שלג" ?
...
לדעתי הם ישתמשו שם במשטחים סינטטים לבנים בדומה לדשא מלאכותי (איזה סוג של פלסטיק רך)
...
זה מסקרן הסיפור הזה.
לעשות משטח סינתטי רך כמו שלג, לא נראה לי בעייה.
לעשות אותו חלק כמו שלג נראה לי יותר בעייתי. על שלג (וגם על קרח זגוגי) מחליקים בגלל תכונה מאוד מיוחדת של מים והיא שלחץ ממיס אותם. מה שגורם להחלקה זו שכבה דקה של מים נוזלים שנוצרים בנקודת המגע בין המגלש לשלג.
אתה יכול ללכת על רצפה שהיא הרבה יותר חלקה (במובן זה שהיא מאוד שטוחה) מקרח בלי שום בעייה בעוד שעל קרח תחליק. (כשעושים ספונז'ה אז כבר אפשר להחליק).
...
ת'אמת אין לי מושג, אולי מרטיבים את המשטח כולו על מנת שיהיה חלק לגלישה :o
אגב, החוויה לא אמורה להתקרב לחווית גלישה אמיתית אלא זה יותר בקטע של איזה בילוי מגניב בערב של יום חם בחודש יולי. בילוי שיהיה קרוב יחסית למרכז ולא יקר מידי. זה גם מיועד לאנשים שמעוניינים לשפר טכניקות גלישה לפני נסיעה או טיסה למקום האמיתי!

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

בסדר, רוב הדברים שהזכרת זה חלק מהטקסיות. אחלה מאפיין לדעתי.

לגבי אנשי התחזוקה, גם כשאני הולך לשחות בבריכה, מועסקים מסביב אנשי ניקיון, מצילים, אנשי תחזוקה ואדמינסטרטורים. אני משלם עבורם. לא מרגיש שום בעייה מעמדית חוץ מזה שברור לי שזו שמנקה את המלתחות מרויחה הרבה פחות ממני. אין ייחוד לגולף.

מה שנשאר זה הcaddies (נושאי הכלים).
פה אני דווקא שותף לתחושות שלך, רק מה, בדרך כלל אין caddies. כנראה שאותך באמת הזמינו למשחקים במועדונים יקרים. רוב האנשים ישחקו בלי caddies פשוט כי האחרונים עושים את זה משמעותית יותר יקר, הם לא עובדים בחינם.

גם בעיניין הקרוניות, רבים מוותרים על זה בין אם מסיבה כלכלית (גם זה עולה כסף) ובין כי אחת המטרות שלהם היא לצעוד כדי לעשות פעילות גופנית.
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

במועדונים בהם הייתי, לי אישית לא היו נושאי כלים :o , אבל מסביבי היו לא מעט שחקנים שהלכו עם העוזרים שלהם וזה נראה לי מאוד "מוזר", אגב יש הבדל עצום בין תחזוקה של בריכה בקאנטרי לבין תחזוקה של מגרש גולף בגודל של מאות דונמים שבנוי ממדשאות ועצים, גינות אין סופיות, אגמים, בורות חול, גומות, כבישים ושבילים.....וכל זה נוצר רק כדי שתוכל לשחק משחק בו אתה צריך לחבוט באיזה כדור פינג פונג כבד על מנת להכניס אותו לאיזה גומה!

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

לא השוויתי בין היקפי התחזוקה מבחינה כמותית, אלא רק את עצם העובדה שיש עובדים מסביב. גם את מגרש הכדורגל יש מי שמכסח. לא הבנתי איזה משמעות נתת לעובדת קיום עובדי התחזוקה.
מה מיוחד ב" לחבוט באיזה כדור פינג פונג כבד על מנת להכניס אותו לאיזה גומה"? זו נקודה שאתה זורק לאויר בלי להסביר. זה נשמע כמו "11 חוליגנים שרצים אחרי כדור ובועטים בו".

נכון, יש שחקנים שמעסיקים נושאי כלים (שאגב תפקידם לא רק לשאת כלים אלא גם לרוץ קדימה ולדווח על מיקום הכדור וכו.)
יש גם אנשים שמעסיקים משרתים בבית. יש גם אנשים שנוהגים במרצדסים.
אתה לקחת את התופעה הזו ועשית עליה אקסטרפולציה מטורפת, כאילו זה הכלל ולא יוצא מן הכלל. העסקת caddies לא נפוצה כמו שמשרתים ומרצדסים לא נפוצים - אנשים לא מוכנים לשלם על זה.

אגב, באיצטדיוני הכדורגל של הקבוצות הגדולות שאנו דנים בהן רבות, יש חדרי צפייה אקלוסיביים שם מפנקים אותך מלצרים .
האם מזה תסיק שכדורגל זה ענף אליטיסטי, או שאהדת הכדורגל זה עיניין של סנובים?
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

השימוש שלי במילה פינג פונג בא לצחקק על כך שלמשחק הזה יש חוקים די פשוטים ועל מנת לשחק אותו ניתן היה לייצר מגרש יחסית קטן מימדים ולא משהו גרנדיוזי כל כך שנוצר במכוון על מנת להבליט את "העושר" ולא על מנת לעמוד בצורך אמיתי של חוקי המשחק. כמעט בכל ענפי הספורט האחרים, שחלקם הומצאו ע"י אותו מעמד עליון, אין תנאי מקדים כל כך בומבסטי על מנת להתחיל לשחק!!

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אני לא יודע אם המגרש כה גדול בגלל רצון היסטורי של אנשים להבליט את עושרם. יכול להיות, אבל לא כל כך סביר, לדעתי.
הסיבה שמגרשי גולף כל כך גדולים (עדיין כיום) כי הטיול הזה הוא מהותי לפעילות הזו. המשחק הוא לא רק התמקדות ביכולת הדיוק שלך, שאז באמת היו יכולים לחזור כל פעם על אותו חור במגרש קטן, אלא כולל מגוון של מכשולים שגם שונים ממגרש למגרש. זה המשחק.

באופן אירוני הסיפור הזה דומה ללא אחר מענף שעליו לימדת אותנו הרבה בקיץ - אותו ענף ששורף הכי הרבה קלוריות:-)
למה את הטור דה פרנס פורסים על כל צרפת + ולמה זה לא אותו מסלול כל שנה. הרי יכלו לקחת מסלול הררי ספציפי, מסלול מישורי ספציפי ואולי עוד משהו ולחזור עליהם כמה פעמים.
הסיבה, להבנתי, היא שמגוון המכשולים השונים (ושגם שונה בין הטור דה פרנס לתחרות אחרת) הוא חלק מהותי מהעיניין.
אתה הרי רוכב בעצמך?
האם היית נהנה רק לרכב שוב ושוב באותו מסלול ולשפר את הביצועים שלך רק עליו?
אני בספק.

לסיכום, בגולף כמו ברכיבה על אופניים, בסקי ובטיפוס על סלעים המגוון הוא חלק מהותי מהחוויה. מבחינה זו זה הפוך 180 מעלות מ100 מ' ספרינט.

בינינו, הטענה על חבטה בכדור פינג פונג כבד באה לזלזל באי הוצאת הקולריות שזה, אני יודע, מטריד אותך.
באנלוגיה, השלטונות בצרפת סוגרים כבישים ציבוריים לשעות ארוכות ומונעים מהעמך ליסוע ולרכב בהם, רק כדי שכמה אנשים ירכבו על אופניים קצת מהר מהמקובל :lol:
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

איך הצלחת להשוות בין רכיבת כביש לגולף :o
פשוט מצאת שתי הקצוות והחלטת להשוות בניהם 8O
לצורך רכיבת כביש אתה סה"כ צריך אופניים :!:
לא צריך להיות חבר מועדון, לא צריך מגרש יעודי אין סופי, לא צריך משרת, לא צריך דלק לרכב שיסיע אותך, לא צריך אנשי תחזוקה, לא צריך כלום!
רק אתה הגוף שלך והאופניים........המגרש של הענף הזה הוא אינסופי וחינמי לגמרי! וקוראים לו שולי הכבישים!
מה שרשמת היה שקול למצב בו היו צריכים לסלול מאות קילומטרים של מסלולי אספלט רק לצורך רכיבת אופניים!!

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

אני חייב לומר שאני קורא את ההודעות שלכם ומתמוגג מאושר ומנחת :lol:
תמשיכו כך.

guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 35107
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

theAman כתב:אני חייב לומר שאני קורא את ההודעות שלכם ומתמוגג מאושר ומנחת :lol:
תמשיכו כך.
...
אני חייב לומר שאין לי את האנרגיות לקרוא את הויכוח הזה.
אני מחכה לתקציר מנהלים 8)

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

:lol: :lol: :lol:
אני צוחק לעצמי, כי נשבע לך שאיך שרשמתי את ההודעה האחרונה, ומתוך היכרות איתך חששתי/ציפיתי בדיוק לתגובה מסוג זה.
הרי אתה לא קורא מה שאני כותב, אלא לוקח את מה שאני כותב ומפרש את זה בצורה מגחיכה שאין קשר בינה לבין מה שכתבתי.

קרא שוב, ולאט.
אתה דיברת על גודל מגרש הגולף. הסברתי שבלי קשר למקורות של זה, המגוון במגרש ובין המגרשים הוא חלק מהותי מחווית הגולף. לאותו עיניין של המגוון בלבד, השוויתי את זה לרכיבה על אופניים.
לא השוויתי את זה בשום פרמרטר אחר, ובוודאי שלא השוויתי את עלות ההשתתפות בספורט.
לא רואה שום קשר בין התגובה האחרונה הזו וההודעה שלי, שכביכול הגבת אליה.

וזה כדי לבדר את אבי:
תראו את הדוגמא השלישית פה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7% ... 2%D7%99%29
נראה לי מאוד דומה למה שאריה עשה עכשיו :D
משה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

guyezra כתב:
theAman כתב:אני חייב לומר שאני קורא את ההודעות שלכם ומתמוגג מאושר ומנחת :lol:
תמשיכו כך.
...
אני חייב לומר שאין לי את האנרגיות לקרוא את הויכוח הזה.
אני מחכה לתקציר מנהלים 8)
...
תקציר מנהלים: לך לשחק גולף ותחזור עם חוויות.

נראה לי שעד סיום פגרת ליגת האלופות, זה מה שילך כאן :)
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:
guyezra כתב:
theAman כתב:אני חייב לומר שאני קורא את ההודעות שלכם ומתמוגג מאושר ומנחת :lol:
תמשיכו כך.
...
אני חייב לומר שאין לי את האנרגיות לקרוא את הויכוח הזה.
אני מחכה לתקציר מנהלים 8)
...
תקציר מנהלים: לך לשחק גולף ותחזור עם חוויות.

נראה לי שעד סיום פגרת ליגת האלופות, זה מה שילך כאן :)
...
תקציר מנהלים: לך לשחק גולף ותחזור עם חוויות, רק שלא תחשוב או תספר למישהו שעסקת בענף ספורט כלשהו!

guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 35107
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

:lol: :lol:
חזרתם לסורכם...

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

moco כתב:וזה כדי לבדר את אבי:
תראו את הדוגמא השלישית פה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7% ... 2%D7%99%29
נראה לי מאוד דומה למה שאריה עשה עכשיו :D
...
:lol: :lol:

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב: וזה כדי לבדר את אבי:
תראו את הדוגמא השלישית פה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7% ... 2%D7%99%29
נראה לי מאוד דומה למה שאריה עשה עכשיו :D
...
מתוככם :)
אם המשפטים שלך יהיו פשוטים כמו המשפט:
"הביצה קדמה לתרנגולת משום שדינוזאורים הטילו ביצים עוד הרבה לפני שהיו תרנגולות בעולם."
אז היית מקבל תשובה מתאימה, אבל דווקא מהתשובה האחרונה שלך, שם רשמת שכבר בזמן כתיבת ההודעה שלך חשבת\חששת שזאת תהיה תשובתי, היה קל לי להסיק שאתה יותר שוחר לנצח בויכוח מאשר לנסות להבין את מהותו! האמת,עוד פשוטה מזה, לדעתי אתה כבר מזמן הבנת את דעתי ואתה לא באמת צריך חמישה דפי שרשור של הבהרות לגבי הסיבות לאלטיסטיות וההתנשאות בגולף, אבל אתה ממשיך "לחצוב" והסיבה לכך נועדה על מנת לחפש איזה סדק בטיעונים שלי לצורך "ניצחון" בדיון :מס1:
אגב, רק שתדע שגם הדיון הזה, למרות שמוציא מאיתנו לא מעט קלוריות, לא נחשב לענף ספורט :)

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

ויכוחים, לא רק שזה ספורט, אלא שזה ספורט אליטיסטי וזה גם ספורט יהודי. כנראה הספורט היחידי שיהודים כקבוצה, מצטיינים בו. אולי זה כך מאז כתיבת התלמוד. :D
אני מקווה שלא נעלם מעיניך שכל הטיעונים הללו נגדי יכולים להיטען נגדך בדיוק באותה מידה.

האמת כל נקודות אי ההסכמה בינינו אלה נקודות סמנטיות שאינן יכולות להיות מוכרעות באופן מוחלט. זה נכון גם למה זה "ספורט" וגם למה זה "אליטיסטי" ו"האם זה אליטיסטי".
בגלל זה שאלתי אותך אי שם במעלה השרשור למה אתה באמת מתכוון כשאתה אומר על משהו שהוא לא ספורט. הרי התשובות על שאלה סמנטית היא רק מתחום השימוש בפועל ואני מאוד מקווה שלפחות תסכים איתי שבשימוש הנפוץ אצל רוב האנשים גולף הוא כן ספורט.
אני בטוח שאתה מנסה להביע איזה עמדה ערכית/איכותית על הענפים שהם "לא ספורט", רק שלא מצאת את המילים המתאימות לכך.
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

יאלה אחרי שמשה הסכים להודות בטעויותיו :)
נעבור לויכוח הבא.....
לקראת סוף השנה ויותר מזה לקראת סוף העשור כולם בעולם הספורט והמשחקים עושים סיכומי עשור, אז נראה לי, שגם כי אין כרגע איזה ארוע מעניין בימים הקרובים, גם השרשור שלנו יצטרף לחגיגה הזאת וישאל, מי לדעתכם הוא ספורטאי העשור?

חזור אל “ספורט”