אשכול מרוכז למיזם האינטרנט Unlimited

FunnyName · שליחה 15/08/2018 0:13

כמובן שאפשרי, יש תקנים גם של 10 גיגה , XG-PON וזה עוד היה מלפני כמה שנים, יכול להיות שאם תחפש תמצא שכבר יש תקן חדש עם מהירות סימטרית וגבוהה יותר מ10, או שעובדים עליו כרגע.

LexRio · שליחה 15/08/2018 16:20

סלקום הימרה במיזם הסיבים - וזכתה בכל הקופה
לידי "גלובס" הגיעו הנימוקים להחלטה של משרד התקשורת להעניק הקלות רגולטוריות משמעותיות למיזם הסיבים אנלימיטד • מתוכם עולה כי בראש סדר העדיפויות של המשרד עמדו: ביטול ההגמוניה של בזק והוט, הרצון לחולל תחרות בשוק ויצירת מהלך שיביא לשדרוג התשתיות הקיימות

https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001250023

Gico · שליחה 15/08/2018 20:27

החלטה חיובית. צריך שתהיה תשתית שלישית כדי שתהיה תחרות שתיאלץ את בזק והוט להשתפר,
לטעמי מאוד חשוב המעבר שלהן לקו סימטרי, או לפחות למהירות של 100Mb עולה.

אסור לוותר להוט על פריסה בפריפריה. צריך להטיל ולגבות קנסות משמעותיים על אי עמידה בתנאי הפריסה.
הוט גוררת את הפריסה בפריפריה כבר המון שנים. צריך להבהיר לה שנגמר המשחק הזה.
במקביל לקנסות צריך לחשוב גם על תמריץ חיובי לפריסה: החזרה חלקית או מלאה של הקנסות במידה ותהיה פריסה לפי לוח זמנים שייקבע.

uh99 · שליחה 15/08/2018 21:40

Gico כתב:החלטה חיובית. צריך שתהיה תשתית שלישית כדי שתהיה תחרות שתיאלץ את בזק והוט להשתפר,
לטעמי מאוד חשוב המעבר שלהן לקו סימטרי, או לפחות למהירות של 100Mb עולה.

אסור לוותר להוט על פריסה בפריפריה. צריך להטיל ולגבות קנסות משמעותיים על אי עמידה בתנאי הפריסה.
הוט גוררת את הפריסה בפריפריה כבר המון שנים. צריך להבהיר לה שנגמר המשחק הזה.
במקביל לקנסות צריך לחשוב גם על תמריץ חיובי לפריסה: החזרה חלקית או מלאה של הקנסות במידה ותהיה פריסה לפי לוח זמנים שייקבע.
...

אם זה היה באמת חשוב למשרד התקשורת אז מזמן היה כבר חיבור סיב אצל בזק וגם היה שוק הסיטונאי אצל הוט אך לצערנו הצרכנים הפרטיים לא בסדר עדיפות ראשונה

Gico · שליחה 16/08/2018 12:49

אבי וייס לא מסכים איתי, ואני חייב להודות שיש היתכנות לטענה שלו שסלקום תהפוך למונופול החדש,
אבל גם אם זה יקרה, זה יקח הרבה מאוד זמן, ואני לא רואה את משרד התקשורת עושה פתרונות יותר נכונים\רחבים,
כמו לדוגמא הסדרים טובים יותר בעניין של שיתוף תשתיות,
אז אני מעדיף את הצעד הקטן הזה (קניית אנלימיטד ע"י סלקום) על פני חלומות שלא יתגשמו לעולם במציאות הישראלית.

אובייקטיבית הגעה של שתי תשתיות אל אותו בית היא בזבוז משאבים, שבסופו של דבר מגולגל אל הציבור.
הבעייה היא איך לאפשר שיתוף שוויוני של אותה תשתית במחיר סביר ולא מונופוליסטי לצרכן.

NegativeIQ · שליחה 16/08/2018 16:54

Gico כתב:אבי וייס לא מסכים איתי , ואני חייב להודות שיש היתכנות לטענה שלו שסלקום תהפוך למונופול החדש,
אבל גם אם זה יקרה, זה יקח הרבה מאוד זמן, ואני לא רואה את משרד התקשורת עושה פתרונות יותר נכונים\רחבים,
כמו לדוגמא הסדרים טובים יותר בעניין של שיתוף תשתיות,
אז אני מעדיף את הצעד הקטן הזה (קניית אנלימיטד ע"י סלקום) על פני חלומות שלא יתגשמו לעולם במציאות הישראלית.

אובייקטיבית הגעה של שתי תשתיות אל אותו בית היא בזבוז משאבים, שבסופו של דבר מגולגל אל הציבור.
הבעייה היא איך לאפשר שיתוף שוויוני של אותה תשתית במחיר סביר ולא מונופוליסטי לצרכן.
...

נראה לי שהוא יותר מידי בסרט יום הדין. אגב הוא אפילו מרגיע קצת בזה שהוא אומר שהרשיון של אנלימיטד עדיין מחייב הפרדת ספקים ולכן הלקוחות לא יהיו נעולים עם נטויז'ן.

Gico · שליחה 16/08/2018 18:39

כן, הוא בדרך כלל כך עם רעש וצלצולים, אבל לאור התנהלות משרד התקשורת במשך שנים - אין פלא.

דווקא הקטע של "הפרדת ספקים" במקרה הזה מצחיק אותי:
מישהו באמת מאמין שזה יעבוד? שסלקום לא תצליח לגרום לספקים המתחרים של נטויזן לפרוש?
הרי היא יכולה להשתמש\למצוא במליון ואחד טריקים ותירוצים כדי לתת להם וללקוחותיהם שירות גרוע ואיטי.
ראה את התנהלות בזק עם השוק הסיטונאי.

uh99 · שליחה 16/08/2018 20:31

Gico כתב:כן, הוא בדרך כלל כך עם רעש וצלצולים, אבל לאור התנהלות משרד התקשורת במשך שנים - אין פלא.

דווקא הקטע של "הפרדת ספקים" במקרה הזה מצחיק אותי:
מישהו באמת מאמין שזה יעבוד? שסלקום לא תצליח לגרום לספקים המתחרים של נטויזן לפרוש?
הרי היא יכולה להשתמש\למצוא במליון ואחד טריקים ותירוצים כדי לתת להם וללקוחותיהם שירות גרוע ואיטי.
ראה את התנהלות בזק עם השוק הסיטונאי.
...

משרד התקשורת הישראלי
‏2 באוגוסט‏ ב-‏21:00‏ ·

הבנת המצב הקיים כיום בתהליך יישום של השוק הסיטונאי ומתן אפשרות להצעות להמשך תהליך יישום והסרת החסמים.

כחלק מהיום התקיימו קבוצות דיון במטרה לחשוב על דרכים אופרטיביות לייעל את המשך תהליך יישום השוק הסיטונאי.
...

ומה יצא מכל הדיבורים הללו

marakzah · שליחה 30/12/2018 23:03

לאחרונה האינטרנט איטי להחריד בשעות הערב , הפינג קופץ לשמיים וזה נמשך כמה שעות.. עוד מישהו סובל מזה? (ספק 015)

eran405 · שליחה 31/12/2018 1:23

@marakzah
·

אני גם אצל 015 ולא שמתי לב לשום האטה משמעותית.

פינג לאן ובאיזה שעות בדיוק? אבדוק לך מחר (עכשיו 1 בלילה והפינג נראה לי תקין).

marakzah · שליחה 31/12/2018 18:52

@eran405
·
בערך מ8 עד 12 בלילה זה קורה.. פינג אני בודק באתר http://www.meter.net/ping-test/

או cmd ל1.1.1.1 \ 8.8.8.8 \ ckras.de

eran405 · שליחה 31/12/2018 21:24

@marakzah
·

הנה בדיקות מעכשיו (21:20):

http://www.meter.net/ping-test/201852-25058-e2c7.html

קוד: בחירת הכל

Pinging 8.8.8.8 with 32 bytes of data&#58;
Reply from 8.8.8.8&#58; bytes=32 time=58ms TTL=118
Reply from 8.8.8.8&#58; bytes=32 time=55ms TTL=118
Reply from 8.8.8.8&#58; bytes=32 time=55ms TTL=118
Reply from 8.8.8.8&#58; bytes=32 time=55ms TTL=118

קוד: בחירת הכל

Pinging 1.1.1.1 with 32 bytes of data&#58;
Reply from 1.1.1.1&#58; bytes=32 time=53ms TTL=56
Reply from 1.1.1.1&#58; bytes=32 time=53ms TTL=56
Reply from 1.1.1.1&#58; bytes=32 time=53ms TTL=56
Reply from 1.1.1.1&#58; bytes=32 time=54ms TTL=56

קוד: בחירת הכל

Pinging ckras.de &#91;82.149.232.5&#93; with 32 bytes of data&#58;
Reply from 82.149.232.5&#58; bytes=32 time=63ms TTL=53
Reply from 82.149.232.5&#58; bytes=32 time=63ms TTL=53
Reply from 82.149.232.5&#58; bytes=32 time=59ms TTL=53
Reply from 82.149.232.5&#58; bytes=32 time=58ms TTL=53

לי הכל נראה תקין.

marakzah · שליחה 01/01/2019 22:15

@eran405
·
תודה , יש לי תוצאות דומות במשך היום אבל בערב זה מתחיל להשתגע. תמיכה טכנית לא ממש עזרו לי..העבירו אותי ל018 לבדיקה והפינג עדיין היה גבוה ולא יציב. יש מה לעשות בעניין?

http://www.meter.net/ping-test/201900-24596-d756.html

Pinging 1.1.1.1 with 32 bytes of data
Reply from 1.1.1.1: bytes=32 time=76ms TTL=54
Reply from 1.1.1.1: bytes=32 time=86ms TTL=54
Reply from 1.1.1.1: bytes=32 time=92ms TTL=54
Reply from 1.1.1.1: bytes=32 time=88ms TTL=54

Pinging ckras.de [82.149.232.5] with 32 bytes of data:
Reply from 82.149.232.5: bytes=32 time=139ms TTL=53
Reply from 82.149.232.5: bytes=32 time=126ms TTL=53
Reply from 82.149.232.5: bytes=32 time=129ms TTL=53
Reply from 82.149.232.5: bytes=32 time=120ms TTL=53

Pinging 8.8.8.8 with 32 bytes of data:
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=74ms TTL=118
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=76ms TTL=118
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=79ms TTL=118
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=72ms TTL=118

IamEzio · שליחה 01/01/2019 23:01

אם בא לכם עוד נקודת השוואה, אז מחובר לאנלימיטד עם 018 (ב-IP קבוע) בחבילה של 500/500. הראוטר הוא WRT3200ACM שמריץ גרסה אחרונה של LEDE/OPENWRT

Pinging 1.1.1.1 with 32 bytes of data:
Reply from 1.1.1.1: bytes=32 time=53ms TTL=51
Reply from 1.1.1.1: bytes=32 time=53ms TTL=51
Reply from 1.1.1.1: bytes=32 time=53ms TTL=51
Reply from 1.1.1.1: bytes=32 time=53ms TTL=51
...

Pinging ckras.de [82.149.232.5] with 32 bytes of data:
Reply from 82.149.232.5: bytes=32 time=80ms TTL=53
Reply from 82.149.232.5: bytes=32 time=80ms TTL=53
Reply from 82.149.232.5: bytes=32 time=80ms TTL=53
Reply from 82.149.232.5: bytes=32 time=80ms TTL=53
...

Pinging 8.8.8.8 with 32 bytes of data:
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=53ms TTL=115
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=53ms TTL=115
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=53ms TTL=115
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=53ms TTL=115
...

eran405 · שליחה 01/01/2019 23:45

@marakzah
·

זה די מוזר, כי עומס בשעות מסוימות זה הגיוני רק אם זה בצד של הספק אבל אצלי עם אותו הספק זה לא קורה וגם אתה אומר שהחלפת ספק ללא שיפור.

דבר ראשון תחבר מחשב ישירות לכבל שלהם (ללא כל ראוטר או כל ציוד אחר בין החיבור שלהם למחשב; זה כמובן זמני ביותר רק בשביל לבדוק). לא הכי הגיוני שיש בעיה בציוד שלך רק בשעות הערב אבל זה בהחלט שווה בדיקה להיות בטוחים.

מעבר לזה הייתי מנסה לעשות trace ולנסות להבין איפה הבעיה. הנה תוצאות winmtr שלי ל-1.1.1.1 (מ-23:40):

קוד: בחירת הכל

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                             192.168.8.1 -    0 |  125 |  125 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                           185.110.110.1 -    0 |  125 |  125 |    1 |    1 |    2 |    1 |
|                            192.168.1.24 -    0 |  125 |  125 |    2 |    2 |    4 |    2 |
|                             192.168.1.7 -    0 |  125 |  125 |    3 |    3 |    3 |    3 |
|                             192.168.2.0 -    0 |  125 |  125 |    2 |    2 |    3 |    3 |
|                            192.168.2.19 -    0 |  125 |  125 |    3 |    3 |    3 |    3 |
|                  ffm-b10-link.telia.net -    0 |  125 |  125 |   54 |   54 |   59 |   54 |
|                  ffm-bb3-link.telia.net -    0 |  125 |  125 |   55 |   55 |   56 |   55 |
|                   ffm-b1-link.telia.net -    0 |  125 |  125 |   54 |   56 |   80 |   55 |
| cloudflare-ic-328337-ffm-b1.c.telia.net -    0 |  125 |  125 |   62 |   72 |  162 |   69 |
|                         one.one.one.one -    0 |  125 |  125 |   53 |   53 |   54 |   53 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

ואולי בדיקה יותר טובה זה לשרתי DNS של 015 (שאני כמובן לא משתמש בהם אבל עדיין זו בדיקה טובה כי אם זה לא תקין יש לך קייס טוב לתמיכה הטכנית שלהם):

קוד: בחירת הכל

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                             192.168.8.1 -    0 |   89 |   89 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                           185.110.110.1 -    0 |   89 |   89 |    1 |    1 |    2 |    1 |
|                            192.168.1.22 -    0 |   89 |   89 |    1 |    1 |    2 |    1 |
|                             172.18.0.33 -    0 |   89 |   89 |    1 |    1 |    8 |    1 |
|                         141.226.237.165 -    0 |   89 |   89 |    1 |    1 |    1 |    1 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

איך זה נראה אצלך כשקורת התקלה?

eyalbs · שליחה 02/01/2019 11:31

לא בדקתי לגבי פינגים, אבל השרתי DNS של 018 די קורסים לפעמים.
ברמה שאי אפשר לגלוש.

מעבר ל DNS של גוגל (8.8.8.

שיפר את המצב משמעותית

marakzah · שליחה 02/01/2019 23:20

@eran405
·

קוד: בחירת הכל

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                             192.168.1.1 -    0 |  144 |  144 |    0 |    0 |   29 |    0 |
|                           185.110.110.1 -    0 |  143 |  143 |    2 |   10 |   21 |   11 |
|                            192.168.1.22 -    0 |  143 |  143 |    4 |   11 |   23 |   12 |
|                             192.168.1.5 -    0 |  143 |  143 |    4 |   11 |   23 |   13 |
|                             192.168.1.8 -    0 |  143 |  143 |    4 |   19 |   40 |   21 |
|                            192.168.2.21 -    0 |  143 |  143 |    4 |   19 |   40 |   21 |
|                  ffm-b10-link.telia.net -    0 |  143 |  143 |   56 |   63 |   75 |   64 |
|                  ffm-bb3-link.telia.net -    0 |  143 |  143 |   56 |   64 |   75 |   64 |
|                   ffm-b1-link.telia.net -    0 |  143 |  143 |   56 |   67 |   96 |   71 |
| cloudflare-ic-328337-ffm-b1.c.telia.net -   47 |   49 |   26 |   65 |   79 |  109 |   76 |
|                         one.one.one.one -    0 |  143 |  143 |   54 |   62 |   73 |   63 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

קוד: בחירת הכל

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                             192.168.1.1 -    0 |   92 |   92 |    0 |    0 |    1 |    0 |
|                           185.110.110.1 -    0 |   92 |   92 |    2 |    6 |   16 |    5 |
|                            192.168.1.22 -    0 |   92 |   92 |    2 |    6 |   14 |    4 |
|                             172.18.0.33 -    0 |   92 |   92 |    2 |    6 |   15 |    4 |
|                         141.226.237.165 -    0 |   92 |   92 |    2 |    5 |   14 |    4 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

eran405 · שליחה 03/01/2019 0:07

@marakzah
·

איפה בדיוק אתה רואה בתוצאות האילו ש"פינג קופץ לשמיים" כמו שכתבת קודם?! ההפרש במומצע בין התוצאות שלך לשלי פחות מ-10 ms. באיזה שימוש בדיוק אתה חושב שתרגיש בהבדל של פחות מ-10ms?

אם בכל זאת רוצים להתעסק ב"קטנות":

1. בבדיקה הראשונה, ה-Wrst אל הראוטר שלך הוא 29 ms ?! אני מקווה מאד שאתה עושה את כל הבדיקות בחיבור קווי ישירות לראוטר וללא כל שימוש אחר ברשת. בחיבור ישיר של כבל, הפינג צריך להיות תמיד מתחת 1 ms (לפי התוצאות אצלי ב-WinMTR זה מציג אפס; ב-ping של windows מקבלים time<1ms).
תבדוק עוד פעם ואם יש בעיה אז הכי סביר שהכבל לא 100% תקין (אופציה פחות סבירה זה בעיה בראוטר ואופציה עוד פחות סבירה זה בעיה במחשב).

2. בשתי הבדיקות יש עליה קטנה אך משמעותית בפינג בקפיצה הראשונה אחרי הראוטר שלך. תשווה לתוצאות שלי ותראה שאני מקבל 2 ms במקרה הכי גרוע בקפיצה ל-185.110.110.1 בעוד שאצלך זה באיזור ה-20 ms (בבדיקה הראשונה 21, ובשניה 16 במקרה הגרוע).

כמו שכבר אמרתי:

eran405 כתב: דבר ראשון תחבר מחשב ישירות לכבל שלהם (ללא כל ראוטר או כל ציוד אחר בין החיבור שלהם למחשב; זה כמובן זמני ביותר רק בשביל לבדוק). לא הכי הגיוני שיש בעיה בציוד שלך רק בשעות הערב אבל זה בהחלט שווה בדיקה להיות בטוחים.
...

·
אחרי שתעשה את זה, הראוטר שלך כבר יעלם מה-trace וה-185.110.110.1 יהפוך להיות הקפיצה הראשונה. בהנחה שאתה יכול לשחזר את הבעיה גם ככה, אתה יכול לנסות לפנות לתמיכה של unlimited עם המידע הזה. בגדול התשתית שלהם אמורה להיות רק כבלי רשת וסיבים אופטיים אז אין סיבה שתקבל פינג כזה לא יציב בקפיצה הראשונה - בתקווה גם הם יבינו את זה.

תתחיל מלסדר את 1, לפני שאתה מתקדם ל-2: אפילו אם אתה עוקף את הראוטר שלך, אם הכבל רשת שלך לא 100% תקין ואתה משתמש בו לחיבור ישיר לשקע של unlimited....

marakzah · שליחה 03/01/2019 21:34

@eran405
קודם כל תודה על העזרה !·

הפינג לא יציב וזה גורם לתקיעות במשחקי רשת אונליין , אפשר להרגיש את הקפיצות שזה קורה כל הזמן.(אחרת לא הייתי מודע בכלל לבעיה אבל הרגשתי שינוי)

גם מהירות הורדה יורדת משמעותית בשעות הערב :

http://www.meter.net/ping-test/201900-95206-4862.html תראה איזה חוסר יציבות בפינג.. זה מורגש מאוד.
אני מחובר לראוטר עם כבל ואמור להיות 200\200 , אבל שהבעיה מתחילה אז כל האינטרנט מקרטע , זה מתחיל כמעט תמיד בין 8 בערב ל12.

אני אנסה מה שאמרת , אבל פעם אחרונה שניסיתי לחבר את המחשב ישירות לחיבור בקיר האינטרנט לא עבד, האם צריך לשנות משהו בהגדרות או שזה אמור לעבוד ?

eran405 · שליחה 03/01/2019 22:05

@marakzah
·

לגבי חיבור ישיר, תוודא שהמחשב מוגדר עם כתובת דינמית. זהו.

לגבי "האינטרנט מקרטע", עדיין לא הצלחת למצוא בדיקות שמראות על "אינטרנט מקרטע":

הבדל של 20 ms זה משהו שקשה עד בלתי אפשרי להרגיש במשחקים online, בטח ובטח שאתה לא תרגיש הבדל של 20 ms בגלישה רגיל. מה שכן כמו שאמרתי קודם זה מוזר ואתה צריך דבר ראשון להבין האם זה בין המחשב לראוטר (או בין המחשב לקיר במקרה שאתה מחבר ישירות - דבר שאי אפשר להבין - לכן מומלץ בחום קודם להריץ בדיקה יסודית לחיבור שלך לראוטר ולוודא שדבר ראשון זה תקין).

גם "הירידה" ב-download ב-speedtest זה לא משהו חריג ב-015. אני תמיד קיבלתי תוצאות speedtest מאד לא יציבות מהם. לא איכפת לי כי הגלישה, הורדות ופינגים עובדים אצלי מצוין.
אני יכול לנחש סיבות אפשריות לזה כגון: אין ל-015 שרת speedtest משלהם וגם בספקים אחרים לא תמיד מקבלים תוצאות טובות מול שרתים לא של הספק שלך. בנוסף כל ספק "נורמלי" נותן עדיפות מטורפת ל-speedtest כי משום מה זה מה שהכי חשוב בחיים: speedtest מושלם תמיד. 015 מאד מאד קטנים ומאד יכול להיות שלא איכפת להם ולא נותנים עדיפות ל-speedtest (אין לי שום דרך לבדוק את זה כמובן, זו רק השערה).

גם אם יש ההורדה שלך באמת מוגבלת "רק" 50 מגה, זה בהחלט לא תקין אבל זה לבדו לא אמור להיות "אינטרנט מקרטע".

שם לב שלדוגמא בתשתית בזק, הפינגים כמעט תמיד באיזור הפינגים שיש לך, ההורדה של 50 מגה זה לא רע (יש מקומות שהיו מתים לקבל 50 מגה מהתשתית של בזק) ועדיין אם ספק טוב וקו תקין אין שום בעיה שהאינטרנט "יטוס" בגלישה רגילה.

אני לא טוען שהאינטרנט שלך תקין, להפך אני מאמין שכנראה יש בעיה כלשהי אצלך. אני טוען שקשה מאד לבודד ולטפל בתקלה בלי למצוא מדדים אובייקטיבים וכמה שיותר נקודתיים שמעידים על הבעיה. מה אתה מצפה שהספק יעשה עם בעיה של "אינטרנט מקרטע" כשהבדיקות ששיתפת פה מאד מאד קרובות לבדיקות תקינות?