שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

moco · שליחה 20/12/2009 16:04

בארץ זה עדיין ספורט יקר
...

ותמיד יישאר כזה.
אין לנו קרקע ואין לנו מים.
בגלל זה הוא התפתח להיות עממי כל כך בעיקר בארה"ב - יש קרקע כמו ***, ולכן זה לא יקר כל כך.

AviBiton · שליחה 20/12/2009 16:05

moco כתב:
בארץ זה עדיין ספורט יקר
...
ותמיד יישאר כזה.
אין לנו אדמה ואין לנו מים.
בגלל זה הוא התפתח להיות עממי כל כך בעיקר בארה"ב - יש אדמה כמו ***, ולכן זה לא יקר כל כך.
...

ויותר גרוע, המגרש ממוקם באיזור היקר ביותר במדינה.
מישהו צריך לשלם על זה.

moco · שליחה 20/12/2009 16:06

המחירים ה"לא שפויים" בחרמון נובעים בדיוק מאותה סיבה של מחירי הגולף בקיסריה.

moco · שליחה 20/12/2009 16:13

סקי, גם בארה"ב ואירופה, לא יכול להגיע לדרגת העממיות שגולף הגיע אליו.
עדיין, סקי משמעותית יותר יקר מגולף.
המחיר העיקרי זה עצם זה שאתה חייב לקחת חופשה לצורך העיניין (אלא אם אתה גר במיקומים ספציפיים כמו קריית שמונה

).
בנוסף טיסות/רכבות ולינה. גם הציוד יותר יקר.
העונה גם קצרה בהרבה , כאשר בהרבה אזורים אפשר לשחק גולף כל השנה.

ליד איפה שגרתי במישיגן, הייתה שכונה (של מעמד הביניים

), שהשכונה הייתה בתוך מגרש גולף, או אולי המגרש גולף היה בתוך השכונה. הם היו משולבים כך שהיו משחקים גולף מסביב לבתים, שכמובן היו בנויים מאוד לא צפוף. קרקע כמו *** כבר אמרתי.

osherov · שליחה 20/12/2009 17:10

אבי ומשה אתם מפספסים את הנקודה,
אליטיסטי יותר לא בהכרח אומר יקר יותר!
אלא קשור יותר למאפינים ולסממנים שיש למקצוע המדובר, כולל החוקים, המנהגים, הלבוש וכו
סקי אכן יקר יותר מגולף (בעיקר ציוד, לבוש, שימוש באתר וכו) ות'אמת כמו שרשמתי גם הוא אלטיסיטי משהו אבל עדיין פחות מגולף.
אגב, אני מניח שאתם לא יודעים, אבל בקרוב מאוד הולך להיפתח בגלבוע אתר לגלישת סקי מלאכותי!!!
לא מאמינים לי?! כנסו ותראו:
http://www.skigilboa.co.il/app/Showcont ... &Sb=&S=343

AviBiton · שליחה 20/12/2009 17:13

אריה, אני מכיר את המיזם הזה של סקי בגלבוע, מדברים עליו כבר הרבה זמן, הלוואי שיהיה דבר כזה.

לגבי אליטיסטיות של הגולף, כנראה שבאמת פיספסתי אותך, הרי בכל משחק ספורטיבי יש חוקים, מנהגים ולבוש, למה שגולף יהיה שונה?

osherov · שליחה 20/12/2009 17:21

theAman כתב:אריה, אני מכיר את המיזם הזה של סקי בגלבוע, מדברים עליו כבר הרבה זמן, הלוואי שיהיה דבר כזה.

לגבי אליטיסטיות של הגולף, כנראה שבאמת פיספסתי אותך, הרי בכל משחק ספורטיבי יש חוקים, מנהגים ולבוש, למה שגולף יהיה שונה?
...

כי שיחקתי את המשחק הזה במספר מועדונים בארה"ב ובקנדה ובכולם, הסממנים האלה בלטו מאוד במשחק ובאווירה מסביבו. רק להגיש שדי נהנתי לשחק את המשחק הזה (ויחסית למתחיל שיחקתי לא רע

) אבל בסקי, לדוגמא, יש את הסממנים פחות ובטניס עוד פחות מזה (אגב, גם בסקווטש יש את זה קצת)

moco · שליחה 20/12/2009 17:22

אתה צודק שאליטיסטי לא שקול ל"יותר יקר", אבל בהכרח יש קשר בין הדברים.
הסממנים הללו הם מסורת, ואני חושב שזה דווקא מאוד יפה ובכלל לא אליטיסטי. יש גם בקריקט, טניס, סקי ועוד ובמידה גדולה מאשר בגולף. בכלל, טקסיות בספורט זה דבר חיובי.

אגב, סחבת אותנו להשתמש במילה אליטיסטי, אבל אני חושב שברוב השיחה אנו מתכוונים ל"מתנשא" (סנובי בלע"ז). אליטיסטי זה לא בהכרח מתנשא ואין לזה את הקונוטציה השלילית שיש ל"מתנשא".

בעיניין הטקסיות, אני גר ברעננה, ויש אצלנו (כנראה היחיד בארץ) מועדון כדורת Bowling או Bowls באנגלית, אבל לא מה שאנו קוראים באולינג. זה על דשא קצוץ דק, אין פינים ואין מכונות. מה שדומה זה שמגלגלים כדורים למטרה.
אתם צריכים לראות איך זה נראה שם בשבת.
האוכלוסיה זה דרום אפריקאיים מבוגרים (שגם עלו ארצה בגיל די מבוגר). כולם מתלבשים לבן, ואתה לא מאמין שאתה בישראל.

תראו תמונות פה: http://www.cadoret-raanana.com/83398/Th ... Bowls-Club

אריה, ספורט או לא ספורט

moco · שליחה 20/12/2009 17:28

osherov כתב:
theAman כתב:אריה, אני מכיר את המיזם הזה של סקי בגלבוע, מדברים עליו כבר הרבה זמן, הלוואי שיהיה דבר כזה.

לגבי אליטיסטיות של הגולף, כנראה שבאמת פיספסתי אותך, הרי בכל משחק ספורטיבי יש חוקים, מנהגים ולבוש, למה שגולף יהיה שונה?
...
כי שיחקתי את המשחק הזה במספר מועדונים בארה"ב ובקנדה ובכולם, הסממנים האלה בלטו מאוד במשחק ובאווירה מסביבו. רק להגיש שדי נהנתי לשחק את המשחק הזה (ויחסית למתחיל שיחקתי לא רע ) אבל בסקי, לדוגמא, יש את הסממנים פחות ובטניס עוד פחות מזה (אגב, גם בסקווטש יש את זה קצת)
...

אולי תפרט מה הסממנים הללו, אז נוכל להבין מה בדיוק מפריע לך. גם בסקווש.
אולי פשוט בחנת את הכל בעיני זר, ופירשת דברים יחסית לתרבות שלך ולא לתרבות שלהם ?

moco · שליחה 20/12/2009 17:34

בעיניין המיזם בגלבוע.
מוזר לי כל הסיפור הזה. מאיפה בדיוק יגיעו המים הדרושים, על חשבון הגינה שלי?

הייתי במתקן כזה במישיגן. שם לא חסר קור כלבים ולא מים, אך חסרים גבעות (שלא לדבר שאין הרים) אז את זה עשו מלאכותי, וגם השלג מלאכותי כשחסר טבעי.
זה באמת טוב רק ללימוד בסיסי, אימון קל או לשעשוע קל, כי זה פשוט קצר מידי.
קשה לי לראות את זה כמתאים לארץ. תרבות הסקי פחות מפותחת וזה גם יהיה נורא יקר להפעיל .

אגב, ראיתי בילדותי באנגליה סקי דשא (grass skiing בעצם סקי עשבים) , כאשר במקום מגלשים משתמשים במעין נעליים עם זחל ארוך.

osherov · שליחה 20/12/2009 18:58

moco כתב:אתה צודק שאליטיסטי לא שקול ל"יותר יקר", אבל בהכרח יש קשר בין הדברים.
הסממנים הללו הם מסורת, ואני חושב שזה דווקא מאוד יפה ובכלל לא אליטיסטי. יש גם בקריקט, טניס, סקי ועוד ובמידה גדולה מאשר בגולף. בכלל, טקסיות בספורט זה דבר חיובי.

אגב, סחבת אותנו להשתמש במילה אליטיסטי, אבל אני חושב שברוב השיחה אנו מתכוונים ל"מתנשא" (סנובי בלע"ז). אליטיסטי זה לא בהכרח מתנשא ואין לזה את הקונוטציה השלילית שיש ל"מתנשא".

בעיניין הטקסיות, אני גר ברעננה, ויש אצלנו (כנראה היחיד בארץ) מועדון כדורת Bowling או Bowls באנגלית, אבל לא מה שאנו קוראים באולינג. זה על דשא קצוץ דק, אין פינים ואין מכונות. מה שדומה זה שמגלגלים כדורים למטרה.
אתם צריכים לראות איך זה נראה שם בשבת.
האוכלוסיה זה דרום אפריקאיים מבוגרים (שגם עלו ארצה בגיל די מבוגר). כולם מתלבשים לבן, ואתה לא מאמין שאתה בישראל.

תראו תמונות פה: http://www.cadoret-raanana.com/83398/Th ... Bowls-Club

אריה, ספורט או לא ספורט
...

כן-כן, גם אני מכיר את הכדורת דשא אצלכם שם ברעננה (זה הרי ממוקם מאחורי מועדון הסקווש שם יצא לי לשחק לא מעט) ובאמת זה משחק מאוד "מצחיק" אבל בגלל שהוא לא נפוץ ומוכר בעולם אין לי מה להגיד עליו למעט כמובן שגם הוא לא יכול להיחשב כספורט!
אגב משה,
יש הרבה יותר ממגרש אחד בארץ וזה הרבה יותר נפוץ ממה שאתה חושב
http://www.ayelet-sport.org.il/home-page.asp?aID=79

moco · שליחה 20/12/2009 19:07

"לא מוכר" זה תלוי באיזה ארצות.
בבריטניה זה מוכר היטב ומסתבר שבדרום אפריקה זה בכלל מאוד פופולארי בשכבות מסוימות שמסתבר שכוללות גם את היהודים שם.
הפתעת אותי עם המגרשים הנוספים, אז מסתבר שאפילו בארץ זה יותר מוכר ממה שחשבתי.

היה ברור לי שזה לא "ספורט אריה" כי זה דומה לגולף בכל המאפיינים שהופכים אותו ל"לא ספורט אריה", ואף הרבה מעבר לכך.
לא ברור לי אם גיל 70+ זו דרישת מינימום, או שפשוט זו הדמוגרפיה המתאימה בארץ .

אני נזכרתי בזה כמובן בגלל הטקסיות (האליטיסטית

).
אני חייב להגיד שלראות את החברה הללו משחקים זה פשוט מעורר קנאה ודווקא בגלל כל הטקסיות מסביב.

osherov · שליחה 20/12/2009 19:13

moco כתב:בעיניין המיזם בגלבוע.
מוזר לי כל הסיפור הזה. מאיפה בדיוק יגיעו המים הדרושים, על חשבון הגינה שלי?

הייתי במתקן כזה במישיגן. שם לא חסר קור כלבים ולא מים, אך חסרים גבעות (שלא לדבר שאין הרים) אז את זה עשו מלאכותי, וגם השלג מלאכותי כשחסר טבעי.
זה באמת טוב רק ללימוד בסיסי, אימון קל או לשעשוע קל, כי זה פשוט קצר מידי.
קשה לי לראות את זה כמתאים לארץ. תרבות הסקי פחות מפותחת וזה גם יהיה נורא יקר להפעיל .

אגב, ראיתי בילדותי באנגליה סקי דשא (grass skiing בעצם סקי עשבים) , כאשר במקום מגלשים משתמשים במעין נעליים עם זחל ארוך.
...

לא להתבלבל עם השלג מלאכותי שנוצר בהרבה מאוד אתרי סקי בעולם ע"י תותחי מיים ענקיים שמייצרים שלג ברגע שהטמפ' יורדת מתחת ל 0!
בגלל שבגלבוע אין טמפ' מתחת ל 0 (זאת אגב, גם אחת הסיבות שבחרמון לא שמים תותחי שלג) ובטח שאין לנו עודף מיים בישראל ישתמשו בגלבוע במשטחי שלג. משהן שדומה לדשא מלאכותי!

אגב, אז הנה המוח היהודי ממציא לנו פטנטים!
באותו הקשר, קיימת חברה ישראלית בשם IDE שמתמחה בשיווק מתקנים להפקת שלג לתעשיית הסקי העולמית, לא פחות! החברה הזאת מכרה כבר מספר מכונות כאלה למעצמת הסקי, שוויץ

http://www.bizportal.co.il/shukhahon/bi ... mid=179269

moco · שליחה 20/12/2009 19:20

ממה עשוי ה"שלג" ?

osherov · שליחה 20/12/2009 19:22

moco כתב:"לא מוכר" זה תלוי באיזה ארצות.
בבריטניה זה מוכר היטב ומסתבר שבדרום אפריקה זה בכלל מאוד פופולארי בשכבות מסוימות שמסתבר שכוללות גם את היהודים שם.
הפתעת אותי עם המגרשים הנוספים, אז מסתבר שאפילו בארץ זה יותר מוכר ממה שחשבתי.

היה ברור לי שזה לא "ספורט אריה" כי זה דומה לגולף בכל המאפיינים שהופכים אותו ל"לא ספורט אריה", ואף הרבה מעבר לכך.
לא ברור לי אם גיל 70+ זו דרישת מינימום, או שפשוט זו הדמוגרפיה המתאימה בארץ .

אני נזכרתי בזה כמובן בגלל הטקסיות (האליטיסטית ).
אני חייב להגיד שלראות את החברה הללו משחקים זה פשוט מעורר קנאה ודווקא בגלל כל הטקסיות מסביב.
...

סוף-סוף, נראה לי שהבנת אותי לגמרי!!
בדומה לסקי, זה באמת ענף אליטיסטי מתנשא!!
הסיבה שיש מגרשים בארץ, היא שיחסית לא צריך הרבה בשביל להקים מגרש. דשא מיוחד קצוץ דק-דק (בדומה לדשא מסביב לגומות בגולף

) ומספר כדורים (ועוד איזה כדור קטנטן)

אגב, אני רוצה להדגיש שעצם זה שמהשחקים המדוברים הם אליטיסטים מתנשאים, זה לא אומר שום דבר לגבי השחקנים עצמם! שלא יובן בטעות, שיש לי איזה דיעה לגבי האנשים המשחקים את הענפים הללו (למעט זה שאי אפשר לקרוא להם ספורטאים

)

moco · שליחה 20/12/2009 19:27

אריה,
כל פעם שאני חושב שאני מתקרב להבין אותך (וזה קשה כאשר אנו לא דוברים אותה שפה), אתה בא ומוכיח לי שאני בעצם לא מבין אותך בכלל.
מה זה בכלל "משחקים מתנשאים"? אני כל הזמן חשבתי שאנו מדברים על השחקנים. בשפה שלי התנשאות זו תכונה שאפשר לייחס לאנשים, לא למשחקים, לא לשלחנות ולא לנעליים.

האם "משחק מתנשא/אליטיסט - אריה" זה משחק שבו יש הרבה טקסיות?
אם כך, אין בינינו ויכוח לא על גולף, לא על כדורת ולא על טניס. הבעייה היא רק שאני מדבר עברית (ואנגלית).

osherov · שליחה 20/12/2009 19:32

moco כתב:ממה עשוי ה"שלג" ?
...

לדעתי הם ישתמשו שם במשטחים סינטטים לבנים בדומה לדשא מלאכותי (איזה סוג של פלסטיק רך)

moco · שליחה 20/12/2009 19:33

אגב, גם אני לא קורא לשחקני גולף חובביםושחקני כדורת חובבים, ספורטאים.
גם לשחקני טניס וכדורסל חובבים אני לא קורא ספורטאים.
(שלא תתבלבל בין חובבים לחובבנים).

לשחקנים של כל הנ"ל שהם או חובבנים או מקצוענים, אני כן קורא ספורטאים (למרות שלא בהכרח athletes שלזה אין מילה טובה בעברית).
טייגר וודס הוא ספורטאי לפי כל הגדרה שאני מכיר, לא פחות ממייקל גורדן, ליונל מסי או יוסיין בולט. שלושת האחרונים הם גם athletes.

osherov · שליחה 20/12/2009 19:40

moco כתב:אריה,
כל פעם שאני חושב שאני מתקרב להבין אותך (וזה קשה כאשר אנו לא דוברים אותה שפה), אתה בא ומוכיח לי שאני בעצם לא מבין אותך בכלל.
מה זה בכלל "משחקים מתנשאים"? אני כל הזמן חשבתי שאנו מדברים על השחקנים. בשפה שלי התנשאות זו תכונה שאפשר לייחס לאנשים, לא למשחקים, לא לשלחנות ולא לנעליים.

האם "משחק מתנשא/אליטיסט - אריה" זה משחק שבו יש הרבה טקסיות?
אם כך, אין בינינו ויכוח לא על גולף, לא על כדורת ולא על טניס. הבעייה היא רק שאני מדבר עברית (ואנגלית).
...

המשחקים נוצרו לפני הרבה מאוד שנים ע"י המעמד העליון המתנשא עם כל הסממנים שלהם, כגון לבוש וחוקים, אבל עם השנים המשחקים האלה חדרו לאוכלוסיות אחרות, ועדיין הסממנים, בחלק מהמשחקים, נותרו כבימים עברו, אבל האנשים שמשחקים כיום את המשחקים האלה לא בהכרח מייצגים את המעמד האלטיסטי של פעם!

moco · שליחה 20/12/2009 19:41

osherov כתב:
moco כתב:ממה עשוי ה"שלג" ?
...
לדעתי הם ישתמשו שם במשטחים סינטטים לבנים בדומה לדשא מלאכותי (איזה סוג של פלסטיק רך)
...

זה מסקרן הסיפור הזה.
לעשות משטח סינתטי רך כמו שלג, לא נראה לי בעייה.
לעשות אותו חלק כמו שלג נראה לי יותר בעייתי. על שלג (וגם על קרח זגוגי) מחליקים בגלל תכונה מאוד מיוחדת של מים והיא שלחץ ממיס אותם. מה שגורם להחלקה זו שכבה דקה של מים נוזלים שנוצרים בנקודת המגע בין המגלש לשלג.
אתה יכול ללכת על רצפה שהיא הרבה יותר חלקה (במובן זה שהיא מאוד שטוחה) מקרח בלי שום בעייה בעוד שעל קרח תחליק. (כשעושים ספונז'ה אז כבר אפשר להחליק).