אשכול מרוכז למיזם האינטרנט Unlimited

eran405 · שליחה 08/08/2018 11:28

מתוך הכתבה בפוסט הקודם כתב: השינויים הצפויים במיזם בעקבות כניסת סלקום הם רבים. ראשית, המיזם יפסיק לתפקד במודל הקיים שבו הלקוחות רוכשים את התשתית מאנלימיטד ובוחרים באופן עצמאי את ספק האינטרנט שלהם. המודל הזה היה אחד הכישלונות הגדולים של המיזם, ומנע אספקת שירותי תקשורת מלאים על גבי התשתית.
...

מדאיג ביותר. לא ברור איך משרד התקשורת נלחם "בכל עוזו" (כלומר בקושי רב) לפתוח את התשתית של הוט לספקים (שוק סיטונאי מעל תשתית הוט) ובנושא של הסיבים לא רק שהוא לא אוכף שום חוק על הסיבים של סלקום ופרטנר אלא הוא גם מאשר לסלקום להשתלט על המיזם וגם שם לסגור את התשתית רק לספק שלהם.

היתרון הגדול מבחינתי באנלימטד היה שזה מיזם שהמדינה יזמה ולכן אני לתומי הנחנתי שהוא ישאר פתוח לכל הספקים וקיוויתי שעם הזמן גם הספקים הגדולים שמחרימים אותם ירימו את החרם ויהיה מבחר רב של ספקים. כמובן שבמדינתו משרד תקשורת מקורב לבזק מתחלף למשרד תקשורת מקורב לסלקום והחגיגה רק גדלה.

כמו שזה נראה כרגע העתיד של שוק התקשורת בישראל:
בכל בית יהיה מבחר של תשתית סיב אחת אולי שתיים אם יש הרבה מזל ולפי התשתית שמציעים בבניין אתה כבול לחברה הזו ואתה לקוח 100% שבוי שלה. ברגע שזה המצב ברור שהחברה יכולה להתעלל בלקוח כאוות נפשה.

פשוט עצוב.

rbh3 · שליחה 08/08/2018 11:38

קצת לא מדוייק. בתור לקוח שלהם 4 שנים, הספקים היו על הפנים ברוב התקופות. עדיף ספק חזק ויציב..
חוץ מזה לא רשום שסלקום תיהיה הספק היחידי

uh99 · שליחה 08/08/2018 11:42

eran405 כתב:
...
...
מדאיג ביותר. לא ברור איך משרד התקשורת נלחם "בכל עוזו" (כלומר בקושי רב) לפתוח את התשתית של הוט לספקים (שוק סיטונאי מעל תשתית הוט) ובנושא של הסיבים לא רק שהוא לא אוכף שום חוק על הסיבים של סלקום ופרטנר אלא הוא גם מאשר לסלקום להשתלט על המיזם וגם שם לסגור את התשתית רק לספק שלהם.

היתרון הגדול מבחינתי באנלימטד היה שזה מיזם שהמדינה יזמה ולכן אני לתומי הנחנתי שהוא ישאר פתוח לכל הספקים וקיוויתי שעם הזמן גם הספקים הגדולים שמחרימים אותם ירימו את החרם ויהיה מבחר רב של ספקים. כמובן שבמדינתו משרד תקשורת מקורב לבזק מתחלף למשרד תקשורת מקורב לסלקום והחגיגה רק גדלה.

כמו שזה נראה כרגע העתיד של שוק התקשורת בישראל:
בכל בית יהיה מבחר של תשתית סיב אחת אולי שתיים אם יש הרבה מזל ולפי התשתית שמציעים בבניין אתה כבול לחברה הזו ואתה לקוח 100% שבוי שלה. ברגע שזה המצב ברור שהחברה יכולה להתעלל בלקוח כאוות נפשה.

פשוט עצוב.
...

·אם אפשר לשקר לציבור ללא שום בושה אז למה לפעול למענו

שליחה 08/08/2018 11:43

מישהו שמבין בנושא יכול להעיר לגבי השינויים הטכנולוגיים שרשומים בכתבה? הטכנולוגיה שרשום שהם מתכוונים לעבור אליה היא טובה יותר או פחות מהקיים?

uh99 · שליחה 08/08/2018 11:46

rbh3 כתב:קצת לא מדוייק. בתור לקוח שלהם 4 שנים, הספקים היו על הפנים ברוב התקופות. עדיף ספק חזק ויציב..
חוץ מזה לא רשום שסלקום תיהיה הספק היחידי
...

אשמח לדעת כיצד המהלך הזה לטובת הצרכנים הפרטיים כאשר בעל התשתית הוא גם בעל רישיון לכל השירותיים

rbh3 · שליחה 08/08/2018 11:54

uh99 כתב:
...
...
אשמח לדעת כיצד המהלך הזה לטובת הצרכנים הפרטיים כאשר בעל התשתית הוא גם בעל רישיון לכל השירותיים
...

אם זה אומר שהתשתית הנפלאה הזו תמשיך לפעול בארץ , במסגרת כלשהי, עם ספק יציב וטוב ותמשיך הפריסה.
זה מהלך נהדר לצרכן הפרטי על פני מה שקורה כרגע!

eran405 · שליחה 08/08/2018 11:57

rbh3 כתב:קצת לא מדוייק. בתור לקוח שלהם 4 שנים, הספקים היו על הפנים ברוב התקופות. עדיף ספק חזק ויציב..
חוץ מזה לא רשום שסלקום תיהיה הספק היחידי
...

·

נראה איך תרגיש שהספק היחיד שלך הוא netvision ואין לך שום בחירה בנושא.

אני גם לחלוטין לא מסכים עם החלק של "הספקים היו על הפנים". אני לא יכול לדבר על העבר הרחוק כי אני אצל אמלימטד רק כמה חודשים אבל:
עוד שהייתי מחובר לתשתית בזק אחרי שבדקתי מספר ספקים החלטתי על אקספון שזמינים גם אצל אנלימטד. בגלל הנושא של תשלום נוסף על כתובת חיצונית התחברתי ישר ל-015 ואני מאד מרוצה מהם. די בטוח שזה בגלל התשתית היותר טובה אבל באופן כללי האינטרנט שלי הרבה יותר טוב ממה שהיה לי אי פעם. אני בטוח שגם עם אקספון אהיה מרוצה מהאינטרנט מעל תשתית טובה.

לעומת זאת netvision כנראה הספק היחיד בארץ שכולם מסכימים שהוא ספק על הפנים, קיבל גם קנסות והפסיד בתביעה יצוגית אם אני לא טועה. וזה בלי להיכנס לנושא של השירות שגם בו סלקום מצליחים "להתעלות" על המתחרים....

אני באמת רוצה להאמין שאתה צודק ושזה סתם דיבורים שהם הולכים לסגור את התשתית (רק לספק שלהם) אבל זה כן כתוב בצורה די מפורשת בכתבה וגם זה די ברור שזה מה שסלקום רוצים ומחויבים לעשות במידה שנותנים להם (סלקום חברה עסקית והמטרה שלהם להגדיל את הרוויחים שלה). מי יעצור אותם? משרד התקשורת?! הצחקת אותי....

@psibeast
·

הטכנלוגיה שהיום unlimited פורסים היא מצוינת והרבה יותר טובה מהטכלוגיה "הזולה" שסלקום רוצים להחליף אותה בה. ראה עוד פרטים לדוגמא כאן (תוצאה ראשונה בחיפוש של גוגל שעשיתי):
https://itel.com/p2p-vs-gpon-fiber/

מה שכן:
א. אני מנחש שהם לא יחליפו תשתיות שהם כבר התקינו (די בטוח שזה לא שווה כלכלית). בתקווה גם יקח זמן עד שהם יעשו את המעבר אז מי שיחובר בזמן הקרוב ירוויח.
ב. מה לעשות זה חלק מהסיבה ש-unlimited הגיעו למצב הכלכלי שהם הגיעו אליו. נקודת האור היחידה בכל הנושא שעם כל הפשרות שסלקום יעשו באיכות ובשירות זה בתקווה כן יהיה רוויחי מה שיאיץ את הפריסה ויעודד את התחרות.

uh99 · שליחה 08/08/2018 13:16

rbh3 כתב:
...
...
אם זה אומר שהתשתית הנפלאה הזו תמשיך לפעול בארץ , במסגרת כלשהי, עם ספק יציב וטוב ותמשיך הפריסה.
זה מהלך נהדר לצרכן הפרטי על פני מה שקורה כרגע!
...

נראה בעוד חצי שנה כמו שקרה עם הבעלים הקודמים

freesoul28 · שליחה 08/08/2018 14:06

מה זה משנה האם Unlimited ימשיכו לא לפרוס או סלקום ימשיכו לא לפרוס?

TheComputer · שליחה 08/08/2018 14:17

eran405 כתב:
...
...
·

נראה איך תרגיש שהספק היחיד שלך הוא netvision ואין לך שום בחירה בנושא.

אני גם לחלוטין לא מסכים עם החלק של "הספקים היו על הפנים". אני לא יכול לדבר על העבר הרחוק כי אני אצל אמלימטד רק כמה חודשים אבל:
עוד שהייתי מחובר לתשתית בזק אחרי שבדקתי מספר ספקים החלטתי על אקספון שזמינים גם אצל אנלימטד. בגלל הנושא של תשלום נוסף על כתובת חיצונית התחברתי ישר ל-015 ואני מאד מרוצה מהם. די בטוח שזה בגלל התשתית היותר טובה אבל באופן כללי האינטרנט שלי הרבה יותר טוב ממה שהיה לי אי פעם. אני בטוח שגם עם אקספון אהיה מרוצה מהאינטרנט מעל תשתית טובה.

לעומת זאת netvision כנראה הספק היחיד בארץ שכולם מסכימים שהוא ספק על הפנים, קיבל גם קנסות והפסיד בתביעה יצוגית אם אני לא טועה. וזה בלי להיכנס לנושא של השירות שגם בו סלקום מצליחים "להתעלות" על המתחרים....

אני באמת רוצה להאמין שאתה צודק ושזה סתם דיבורים שהם הולכים לסגור את התשתית (רק לספק שלהם) אבל זה כן כתוב בצורה די מפורשת בכתבה וגם זה די ברור שזה מה שסלקום רוצים ומחויבים לעשות במידה שנותנים להם (סלקום חברה עסקית והמטרה שלהם להגדיל את הרוויחים שלה). מי יעצור אותם? משרד התקשורת?! הצחקת אותי....

@psibeast
·

הטכנלוגיה שהיום unlimited פורסים היא מצוינת והרבה יותר טובה מהטכלוגיה "הזולה" שסלקום רוצים להחליף אותה בה. ראה עוד פרטים לדוגמא כאן (תוצאה ראשונה בחיפוש של גוגל שעשיתי):
https://itel.com/p2p-vs-gpon-fiber/

מה שכן:
א. אני מנחש שהם לא יחליפו תשתיות שהם כבר התקינו (די בטוח שזה לא שווה כלכלית). בתקווה גם יקח זמן עד שהם יעשו את המעבר אז מי שיחובר בזמן הקרוב ירוויח.
ב. מה לעשות זה חלק מהסיבה ש-unlimited הגיעו למצב הכלכלי שהם הגיעו אליו. נקודת האור היחידה בכל הנושא שעם כל הפשרות שסלקום יעשו באיכות ובשירות זה בתקווה כן יהיה רוויחי מה שיאיץ את הפריסה ויעודד את התחרות.
...

·
מסכים. ספק אחד "לבחירה" זה בהחלט נורא. לדעתי (ואני מניח שלדעת אחרים גם כן), זה פוגע בתחרות. מה גם, שאף פעם בישראל בתשתיות פס רחב קוויות לא היה דבר שכזה - שבעל התשתית הוא גם ספק האינטרנט הבלעדי. לפחות לא בעשור האחרון... עד שסלקום ופרטנר הגיעו עם הפריסה שלהם (שהיא שנויה במחלוקת, איפה הרישיונות לפריסת סיבים אופטיים לבתים?).

לצערנו, ראינו עד כמה כוחו של משרד התקשורת "משפיע" על שוק התקשורת... בטח אם יש נציגים של סלקום במשרד התקשורת שדואגים לסלקום.

לגבי 018 - אם אתה צריך באמת כתובת IPv4 ציבורית, אז אולי 018 כספק לא הכי תתאים (אלא אם תרצה לשלם קצת יותר כדי לצאת מהNAT). בכל מקרה, הם מספקים IPv6. אצלי זה עובד נהדר בלי בעיות, ולא יצאתי מהNAT. באופן כללי, מרוצה מ018, שירות הרבה יותר טוב (מכמה בחינות) מהספק הקודם שלי.

NegativeIQ · שליחה 08/08/2018 22:00

בואו קודם נתחיל בזה שנכון לעכשיו המיזם בטיפול נמרץ ואם סלקום (שהייתה המתעניינת הרצינית היחידה) לא היתה רוכשת אותו הוא כנראה היה קורס לגמרי ואז לא היה לנו כלום. מהסיבה הזאת אני חושב שאנחנו צריכים לברך.

אבל כן, ברור שיש קצת חששות. אני כרגע משלם 130₪ לחודש ומקבל 500 מגה סימטרי (דרך 015) - לא יודע האם זה יימשך. מה שכן עד כמה שידוע לי 015 הם פועלים רק דרך אנלימיטד אז סיכוי סביר שהם יגישו עתירות אם סלקום יחליטו להיות ספק יחיד על התשתית. יש סיכוי שמשרד התקשורת יחייב אותם להיות ספק תשתית כמו בזק והוט.

גיל37 · שליחה 08/08/2018 23:10

NegativeIQ כתב:יש סיכוי שמשרד התקשורת יחייב אותם להיות ספק תשתית כמו בזק והוט.
...

בוא נהיה ריאלים.
יש לזה סיכוי רק אחרי שסלקום + הגווייה של אנלימיטד יגיעו לאחוז פריסה מסויים וכל עוד הם מגיעים רק לכמות קטנה של מנויים, לא בטוח שאפשר לחייב אותם לפתוח את התשתית לספקי אינטרנט שונים.
בקיצור, אם אנלימיטד + כמה ספקיות קטנות יהפכו לסלקום + נטויז'ן, תנחומיי הכנים למנויים.

uh99 · שליחה 08/08/2018 23:12

NegativeIQ כתב:בואו קודם נתחיל בזה שנכון לעכשיו המיזם בטיפול נמרץ ואם סלקום (שהייתה המתעניינת הרצינית היחידה) לא היתה רוכשת אותו הוא כנראה היה קורס לגמרי ואז לא היה לנו כלום. מהסיבה הזאת אני חושב שאנחנו צריכים לברך.

אבל כן, ברור שיש קצת חששות. אני כרגע משלם 130₪ לחודש ומקבל 500 מגה סימטרי (דרך 015) - לא יודע האם זה יימשך. מה שכן עד כמה שידוע לי 015 הם פועלים רק דרך אנלימיטד אז סיכוי סביר שהם יגישו עתירות אם סלקום יחליטו להיות ספק יחיד על התשתית. יש סיכוי שמשרד התקשורת יחייב אותם להיות ספק תשתית כמו בזק והוט.
...

חבל שמשרד התקשורת לא מעדכן את הציבור הרחב מהם הנהלים החדשים במיזם הזה

אילו היה שיתוף עם הציבור הרחב כך היה פחות חוסר וודאות עם כל התהליך הזה

NegativeIQ · שליחה 08/08/2018 23:23

גיל37 כתב:
...
...

בוא נהיה ריאלים.
יש לזה סיכוי רק אחרי שסלקום + הגווייה של אנלימיטד יגיעו לאחוז פריסה מסויים וכל עוד הם מגיעים רק לכמות קטנה של מנויים, לא בטוח שאפשר לחייב אותם לפתוח את התשתית לספקי אינטרנט שונים.
בקיצור, אם אנלימיטד + כמה ספקיות קטנות יהפכו לסלקום + נטויז'ן, תנחומיי הכנים למנויים.
...

אז שקודם כל יגיעו, כמו שאמרתי, הרכישה הזאת היא הרע במיעוטו. האלטרנטיבה היא קריסה של המיזם והחשכת הסיבים.
לא יודע איך יהיו סלקום/נטויז'ן אבל בטוח שלא מעט אנשים יישארו מנויים פשוט כי האלטרנטיבה היא לחזור לתשתית של בזק/הוט (שוב הרע במיעוטו).

TheComputer · שליחה 08/08/2018 23:48

NegativeIQ כתב:
...
...
אז שקודם כל יגיעו, כמו שאמרתי, הרכישה הזאת היא הרע במיעוטו. האלטרנטיבה היא קריסה של המיזם והחשכת הסיבים.
לא יודע איך יהיו סלקום/נטויז'ן אבל בטוח שלא מעט אנשים יישארו מנויים פשוט כי האלטרנטיבה היא לחזור לתשתית של בזק/הוט (שוב הרע במיעוטו).
...

זה מה שפרסמו בתקשורת כמו בגלובס וכדומה כדי להצדיק את המהלך.
http://www.telecomnews.co.il/%D7%94%D7% ... D7%93.html

מכאן עולה שהיה מישהו שהתעניין לאחרונה באנלימיטד. לצערנו, שר התקשורת עם שאר הנציגים של סלקום במשרד (או לוביסיטים, תקרא לזה איך שתרצה) קידמו את המכירה של אנלימיטד. זאת למרות שאותו אדון רצה לקנות ולהשקיע במיזם מבלי להוריד את חובת הפריסה האוניברסלית על ידי שימוש בטכנולוגיה חדשה כחלק מהמיזם.

eran405 · שליחה 08/08/2018 23:49

NegativeIQ כתב: אז שקודם כל יגיעו, כמו שאמרתי, הרכישה הזאת היא הרע במיעוטו. האלטרנטיבה היא קריסה של המיזם והחשכת הסיבים.
...
...

·

לדעתי דווקא הפוך.

כרגע הכיוון שכל הנושא של הסיבים הולך הוא זה שכל לקוח של סיב יהיה לקוח 100% שבוי של החברה שפרסה סיב אליו לבניין/דירה. אולי לכמה ברי מזל יהיה גם סיב של פרטנר וגם של סלקום אבל ברור שלפחות בעתיד הנראה לעין זה מזל גדול אפילו אם תשתית סיב אחת מגיעה לבניין.

משרד תקשורת חזק שדואג לאינטרס הציבורי על פני טובת החברות זה הפתרון היחיד לטווח הארוך. במקום להציל את אנלימיטד משרד התקשורת צריך להביא תוכנית אחרת של איך הוא רוצה לראות את שוק התקשורת בישראל עוד שנתיים, עשר שנים ועשרים שנה. כל היוזמה של אנלימיטד הייתה ניסיון שלו לפתוח את השוק לתחרות ועכשיו למכור את זה בצורה הזו לסלקום זה פשוט ההיפך הגמור מתחרות.

אני גם לא חושב שפשיטת רגל של אנלימיטד הייתה כל כך נוראית, במיוחד אם הייתה באה ביחד עם הקפדה של משרד התקשורת על רגולציה מינימלית. אנלימטד הייתה פושטת רגל, חברה מסוימת - אולי אפילו סלקום - הייתה קונה מהקונס את התשתית שהיא כבר פרסה ומפעילה אותה. אבל במקרה כזה משרד התקשורת יכול וצריך לדרוש גם מסלקום וגם מפרטנר רשיון לפריסת הסיבים וכחלק מהרשיון גם לפתוח את התשתית שלהם לחבילות "שוק סיטונאי" של חברות אחרות (בדיוק כמו שהוא דורש מבזק והוט). זאת בניגוד למצב היום שבגדול סלקום יכולים לסחוט מה שהם רוצים ממשרד התקשורת.

כמובן שבמצב שהגענו כל האופציות לא כאלה מזהירות ובמיוחד כלקוח של אנלימיטד קשה לי לכתוב שהיה יותר טוב אם היו נותנים להם לפשוט רגל. אבל לעשות מחדל על גבי מחדל לא פותר שום דבר. אני מפחד שלטווח הרחוק כולנו נשלם את המחיר.

uh99 · שליחה 09/08/2018 16:55

eran405 כתב:
...
...
·

לדעתי דווקא הפוך.

כרגע הכיוון שכל הנושא של הסיבים הולך הוא זה שכל לקוח של סיב יהיה לקוח 100% שבוי של החברה שפרסה סיב אליו לבניין/דירה. אולי לכמה ברי מזל יהיה גם סיב של פרטנר וגם של סלקום אבל ברור שלפחות בעתיד הנראה לעין זה מזל גדול אפילו אם תשתית סיב אחת מגיעה לבניין.

משרד תקשורת חזק שדואג לאינטרס הציבורי על פני טובת החברות זה הפתרון היחיד לטווח הארוך. במקום להציל את אנלימיטד משרד התקשורת צריך להביא תוכנית אחרת של איך הוא רוצה לראות את שוק התקשורת בישראל עוד שנתיים, עשר שנים ועשרים שנה. כל היוזמה של אנלימיטד הייתה ניסיון שלו לפתוח את השוק לתחרות ועכשיו למכור את זה בצורה הזו לסלקום זה פשוט ההיפך הגמור מתחרות.

אני גם לא חושב שפשיטת רגל של אנלימיטד הייתה כל כך נוראית, במיוחד אם הייתה באה ביחד עם הקפדה של משרד התקשורת על רגולציה מינימלית. אנלימטד הייתה פושטת רגל, חברה מסוימת - אולי אפילו סלקום - הייתה קונה מהקונס את התשתית שהיא כבר פרסה ומפעילה אותה. אבל במקרה כזה משרד התקשורת יכול וצריך לדרוש גם מסלקום וגם מפרטנר רשיון לפריסת הסיבים וכחלק מהרשיון גם לפתוח את התשתית שלהם לחבילות "שוק סיטונאי" של חברות אחרות (בדיוק כמו שהוא דורש מבזק והוט). זאת בניגוד למצב היום שבגדול סלקום יכולים לסחוט מה שהם רוצים ממשרד התקשורת.

כמובן שבמצב שהגענו כל האופציות לא כאלה מזהירות ובמיוחד כלקוח של אנלימיטד קשה לי לכתוב שהיה יותר טוב אם היו נותנים להם לפשוט רגל. אבל לעשות מחדל על גבי מחדל לא פותר שום דבר. אני מפחד שלטווח הרחוק כולנו נשלם את המחיר.
...

האמת שמי שישלם את המחיר הזה לא היה בכלל לקוח של החברה הזאת אלא לקוח של חברת האם והכי גרוע שאף אחד מבעלי העניין לא שילם מכיסו על כל התנהלות הגרועה שלהם ללא שום בושה

נקווה שהמודל הזה לא יהיה אצל סלקום ויהיו ברי תחרות

ToRub · שליחה 14/08/2018 20:12

אני מחובר ברמת גן עם P2P וציוד של סיסקו. ממה שהבנתי P2P עדיף בעשרות מונים על GNOP. האם יש סיכוי שישנו את הטכנולוגיה הקיימת שיש אצלי בבניין מ-P2P ל-GNOP?

eran405 · שליחה 14/08/2018 20:43

@ToRub
·

דבר ראשון למיטב הבנתי כל הלקוחות של אנלימטד מחוברים בדיוק ככה (אצלי זה בדיוק אותו דבר).

לגבי שינוי התשתית בבניין, למזלנו זה כנראה השקעה לא קטנה להחליף את התשתית הקיימת. לכן אני מאד בספק שהם יחליפו תשתיות שכבר מותקנות. תזכור שבשביל GPON הם גם צריכים להחליף את התשתיות בתוך הדירות (מרשת לסיב אופטי), אני לא רואה איך הם עושים את זה.

כמובן בהתקנות חדשות - במיוחד התקנה חדשה של בניין - לדעתי במוקדם או מאוחר הם באמת יעברו ל-GPON בשביל לחסוך בעלויות. חבל אבל אין מה לעשות, זה לא טוב לאף אחד שהחברה פורסת במחירי הפסד ואחרי זה על סף פשיטת רגל....

ToRub · שליחה 14/08/2018 22:11

@eran405
·

הבנתי, תודה.

מה שכן, אם ישתמשו בטכנולוגיה של GPON אז לא תהיה אפשרות להגיע למעל 1gb, נכון?