שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

שליחה 16/12/2009 10:52

אני ציינתי שהם גם לא מקבלים עשירית..
אם כתבתי שצריך להשוות, אז כן, לדעתי צריך,
אם כי גם אם היו מקבלים מחצית ממה שזכאי ספורטאי בריא,
ייתכן ולא היינו דנים על זה בכלל..

AviBiton · שליחה 16/12/2009 10:55

אריה, אתם מדברים כל הזמן על ההבדלים.
למה צריך להבדיל?
למה כדורסל לא יכול להשתוות לכדורסל נכים? בגלל רייטינג? אם כן, אז זו תשובה לא מקובלת.
למה שחיין "רגיל" לא יכול להשתוות לשחיין נכה, כי התהילה בזכייה באולימפיאדה רגילה היא גדולה יותר מזכיה במשחקים הפאראולימפיים? גם זו לא תשובה מקובלת.
אז נכון, המדינה החליטה כך ובג"ץ החליט שלא להתערב. זה עדיין לא עושה את זה להוגן, כל מה שאני אומר הוא שזה צריך להשתנות.

כל הגישה המגעילה הזו, כי אין לי דרך אחרת להגדיר את זה, היא פשוט מקוממת.
מישהו ראה את לימור ליבנת רצה באמוק לעבר הפודיום כשמישהו מקבוצת הנכים זכה במדליה? לא!!!
היא רצה לעבר גל פרידמן וכמעט שנפלה (חבל שלא).

אם לא עושים איפה ואיפה בין מקצועות "רגילים", כך גם לא צריך להבדיל בין ספורטאים לספורטאים.

osherov · שליחה 16/12/2009 11:10

theAman כתב:אריה, אתם מדברים כל הזמן על ההבדלים.
למה צריך להבדיל?
למה כדורסל לא יכול להשתוות לכדורסל נכים? בגלל רייטינג? אם כן, אז זו תשובה לא מקובלת.
למה שחיין "רגיל" לא יכול להשתוות לשחיין נכה, כי התהילה בזכייה באולימפיאדה רגילה היא גדולה יותר מזכיה במשחקים הפאראולימפיים? גם זו לא תשובה מקובלת.
אז נכון, המדינה החליטה כך ובג"ץ החליט שלא להתערב. זה עדיין לא עושה את זה להוגן, כל מה שאני אומר הוא שזה צריך להשתנות.

כל הגישה המגעילה הזו, כי אין לי דרך אחרת להגדיר את זה, היא פשוט מקוממת.
מישהו ראה את לימור ליבנת רצה באמוק לעבר הפודיום כשמישהו מקבוצת הנכים זכה במדליה? לא!!!
היא רצה לעבר גל פרידמן וכמעט שנפלה (חבל שלא).

אם לא עושים איפה ואיפה בין מקצועות "רגילים", כך גם לא צריך להבדיל בין ספורטאים לספורטאים.
...

לא רק בגלל הרייטנג אלא גם בגלל הפופולריות בכמות העוסקים בענף ספורט מסויים בארץ ובעולם (שים לב שאנחנו מדברים על ספורט הישגי ולא על ספורט חובבני). אני אומר את זה בפשטות, ספורטאי כמו אריק זאבי או גל פרידמן הם עשרות מונים מקצוענים יותר מכל ספורטאי מקביל בספורט הנכים שהרי רובו הוא חובבני ולא מקצועני. הקושי להגיע למדלייה, הצורך באימונים אינטנסיבים יום-יום, שנה-שנה. המרכזיות שהספורט תופס בחיי האדם ביחס לשאר העיסוקים שלו, יוקרת הזכייה....הם גדולים בהרבה, בענפי הספורט הרגילים ביחס לענפי ספורט הנכים.

שח_מט · שליחה 16/12/2009 11:26

בתור מי שקרוב לעניין הכדורסל כסאות גלגלים רציתי להגיד כמה דברים:
1. חלק מהדיון והעתירה נולדו בגלל שהפיצוי לחבר סגל נבחרת בשל שהות בחו"ל לטורניר נמוכה מדי בכל קנה מידה וב 4 שנים האחרונות פגעה בסגל הנבחרת בהכנותיו. מספר שחקנים היו צריכים לקחת שבועות חופש לטורנירי הכנה וכו' ונוצר מצב שהם שילמו מכיסם את ימי החופש וכו' זה אפילו הגיע למצב שאחד הבולטים בסגל בזמנו, אבי בן-שמחון, ויתר על ההכנות ואליפות אירופה הלפני אחרונה.
בלי קשר להשוואת תנאים, אם יש נבחרת כדורסל כסאות גלגלים שרוצה להשתתף באליפויות ולהגיע להישגים צריך להיות לה תקצוב סביר שיאפשר קיום ויאפשר לשחקנים שלא מתפרנסים מהספורט או מקצבת נכות (ויש המון המון כאלה) להשתתף כמובן אם הם בטופ של הספורטאים בארץ.
על אימונים בארץ שוב מקבלים גרושים. שחקן מוביל גר בעפולה. רוב האימונים מתקיימים בשנים האחרונות ברעננה. תחשבו מתי הוא צריך לצאת, כמה שעות עבודה הוא מפסיד והוצאות דלק על מנת להגיע לאימונים.
לפני אליפות יש כ 4 אימונים בשבוע במשך חודשיים-שלושה.
2. אני אישית אגב הייתי בכמה אימונים של הנבחרת. ויתרתי על התענוג משתי סיבות. אחת - ההשקעה היא עצומה ואני מעדיף להשקיע בעתיד המקצועי שלי. שניה - תקבול. הכסף שמשלמים על ההשקעה אינו מתחיל אפילו להיות פרופורציוני למשכורת שלי. אפילו בכמה אימונים האלה ויתרתי על החזר ההוצאות שתבינו כמה הוא לא משמעותי.
3. ברור לי, ולדעתי גם לחבריי למאבק, שלא תהיה השוואת תנאים אבל - בעבר היו דיונים והובטחו הבטחות להגדלת הכספים והמענקים וההתאחדות חזרה בה וגם נקטה סחבת בכספים שהגיעו לחברי הסגל.
אני לא בקיא בכל הפרטים אבל אני מקווה שיהיו קריטריונים חדשים והגדלת תקציבים לפחות לאפשר פעילות ראויה ולמנוע חיכוכים עם השחקנים כך שיתוגמלו על השקעתם.
רק לסבר את אוזנכם הנבחרת סיימה 8 באליפות אירופה האחרונה וזה היה כישלון אבל ב 2008 סיימה 6 באולימפיאדה ופעמיים 4 בשתי אליפויות אירופה הקודמות. וזה כאשר הענף בארץ הוא חובבני ואין משכורות לשחקנים ואין זרים.
באיטליה, גרמניה, ספרד, אנגליה וטורקיה יש ליגות מקצועניות עם זרים, משכורות ומאות אוהדים בכל משחק.
אין ספק שהדור הנוכחי מצליח למרות הקשיים למצות את הפוטנציאל שלו.
4. הקבוצה שלי משחקת היום בר"ג ב 1900 נגד ב"ש. תבואו לראות את הענף מקרוב ותראו שלמרות שלטענתכם אין לו רייטינג וכו', הוא מופלא, מרתק ומעניין.
בליגה שלנו וגם בליגות האירופאיות משחקים בריאים בענף ולא בכדי. אתם מוזמנים!
פרטי המשחק היום:
http://www.facebook.com/event.php?eid=1 ... 252&ref=mf

אתר הליגה
http://iwbl.kesem.org

תמונה שלי ממשחק נגד ת"א. 8 כחול הוא רועי רוזנברג רכז הנבחרת שרואיין בכל כלי התקשורת על העתירה, מאחוריו רותם פיליפס קפטן הנבחרת שגם קולו נשמע בתקשורת לאחרונה.

moco · שליחה 16/12/2009 11:35

אבי, הטעות שלך נובעת מזה שאתה מתיחס לכל הענפים כ"ענפי ספורט", והמסקנה שלך בצורך בשיווין בינהם נובעת מכך.
הרי ברור שלא כל התחומים הם באמת שייכים לאותה קטגוריה.
שאלה: למה אין ענפי ספורט נכים באולימפיאדה אלא יש תחרות אחרת שבה מתחרים בהם?
אני לא יודע את התשובה לשאלה אבל העובדה הזו מוכיחה שלפי התפיסה המקובלת ענף ספורט בספורט נכים זה לא עוד ענף ספורט, אלא משהו מקטגוריה אחרת.
קבל דוגמא מקבילה אך אחרת: שחמט לא מתוקצב מתוך אותה עוגה כמו ענפי ספורט. למה זה לא מפתיע אותנו ולמה אף אחד לא זועק "אפלייה"? כי בלי שום קשר לכמה צריך לתקצב שחמט, אנו לא רואים את זה כחלק מאותה קטגוריה ולכן לא משווים אחד לשני.

osherov · שליחה 16/12/2009 13:56

הנה עוד דבר הזוי בספורט הישראלי,
אליפות ישראל בטקוואנדו לשנת 2009 נערכה אתמול במלחה שבירושלים
הסיפור המוזר הוא בשורות הנשים שם לוחמת בשם אניה מירקין זכתה בתואר עד משקל 49 ק"ג, למרות שלא התחרתה בכלל,
לאחר ששאר מתחרותיה סירבו לעלות מולה

בוגרות: אניה מירקין אלופה ללא קרב
בבוגרות עד משקל 49 ק"ג קרה מקרה מביך ביותר לאחר שאניה מירקין זכתה בתואר אלופת ישראל למרות שלא התחרתה בכלל היום. למירקין היו אמורות להיות שלושה קרבות בדרך לתואר, אולם יריבותיה פשוט פחדו לעלות מולה, ונותר לה לזכות במדליית הזהב מבלי להזיע בכלל.
אניה מירקין מימין. ניצחה במערכה, לא בקרבות... (גיא בן זיו)
"זו לא תחרות ראשונה שזה קורה לי", אמרה אניה מירקין ל-ONE, "הרמה בארץ נמוכה והבנות מפחדות. אני חושבת שצריך להעלות את הרמה של הבנות שלא יפחדו לעלות לקרב".
...

http://www.one.co.il/Article/149377.html

moco · שליחה 16/12/2009 14:03

osherov כתב:הנה עוד דבר הזוי בספורט הישראלי,
אליפות ישראל בטקוואנדו לשנת 2009 נערכה אתמול במלחה שבירושלים
הסיפור המוזר הוא בשורות הנשים שם לוחמת בשם אניה מירקין זכתה בתואר עד משקל 49 ק"ג, למרות שלא התחרתה בכלל,
לאחר ששאר מתחרותיה סירבו לעלות מולה

בוגרות: אניה מירקין אלופה ללא קרב
בבוגרות עד משקל 49 ק"ג קרה מקרה מביך ביותר לאחר שאניה מירקין זכתה בתואר אלופת ישראל למרות שלא התחרתה בכלל היום. למירקין היו אמורות להיות שלושה קרבות בדרך לתואר, אולם יריבותיה פשוט פחדו לעלות מולה, ונותר לה לזכות במדליית הזהב מבלי להזיע בכלל.
אניה מירקין מימין. ניצחה במערכה, לא בקרבות... (גיא בן זיו)
"זו לא תחרות ראשונה שזה קורה לי", אמרה אניה מירקין ל-ONE, "הרמה בארץ נמוכה והבנות מפחדות. אני חושבת שצריך להעלות את הרמה של הבנות שלא יפחדו לעלות לקרב".
...
http://www.one.co.il/Article/149377.html
...

לא רק הזוי, גם מביש.
לדעתי צריך להעיף את היריבות מהארגון או מה שיש להם שם.
לא לעלות לתחרות זה אחד הדברים הכי לא ספורטיביים שיש, ואם ממה שאני מבין זה מפחד להפסיד, אז זה הכי חמור.
בשביל מה הן נרשמות לתחרות אם לא בשביל להשתתף?

אולי אני פשוט מפספס את מה שקרה שם?

שח_מט · שליחה 16/12/2009 14:20

שחקני נבחרת הנכים באיום: נפשוט את המדים הלאומיים
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 70550.html

osherov · שליחה 16/12/2009 14:40

שח_מט כתב:שחקני נבחרת הנכים באיום: נפשוט את המדים הלאומיים
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 70550.html
...

אגב, למה רק עכשיו, שנה וחצי אחרי האולימפיאדה כל העניין הזה צץ פתאום?!
למה לא עשו את כל המאומה הזאת בכלל לפני המשחקים האולימפיים בביג'ין?!

שח_מט · שליחה 16/12/2009 14:45

osherov כתב:
שח_מט כתב:שחקני נבחרת הנכים באיום: נפשוט את המדים הלאומיים
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 70550.html
...
אגב, למה רק עכשיו, שנה וחצי אחרי האולימפיאדה כל העניין הזה צץ פתאום?!
למה לא עשו את כל המאומה הזאת בכלל לפני המשחקים האולימפיים בביג'ין?!
...

עושים אותה כבר 3-4 שנים.
לפני כ 3 שנים ארבעה שחקנים החרימו חודשיים את הנבחרת. חלק חזרו לאליפות אירופה, חלק לא.
אגב הכתבה בערוץ הספורט די חופפת את הטיעונים שהצגתי מעלה שאני מכיר באופן אישי מקרוב.

osherov · שליחה 16/12/2009 14:46

moco כתב:
osherov כתב:הנה עוד דבר הזוי בספורט הישראלי,
אליפות ישראל בטקוואנדו לשנת 2009 נערכה אתמול במלחה שבירושלים
הסיפור המוזר הוא בשורות הנשים שם לוחמת בשם אניה מירקין זכתה בתואר עד משקל 49 ק"ג, למרות שלא התחרתה בכלל,
לאחר ששאר מתחרותיה סירבו לעלות מולה

בוגרות: אניה מירקין אלופה ללא קרב
בבוגרות עד משקל 49 ק"ג קרה מקרה מביך ביותר לאחר שאניה מירקין זכתה בתואר אלופת ישראל למרות שלא התחרתה בכלל היום. למירקין היו אמורות להיות שלושה קרבות בדרך לתואר, אולם יריבותיה פשוט פחדו לעלות מולה, ונותר לה לזכות במדליית הזהב מבלי להזיע בכלל.
אניה מירקין מימין. ניצחה במערכה, לא בקרבות... (גיא בן זיו)
"זו לא תחרות ראשונה שזה קורה לי", אמרה אניה מירקין ל-ONE, "הרמה בארץ נמוכה והבנות מפחדות. אני חושבת שצריך להעלות את הרמה של הבנות שלא יפחדו לעלות לקרב".
...
http://www.one.co.il/Article/149377.html
...
לא רק הזוי, גם מביש.
לדעתי צריך להעיף את היריבות מהארגון או מה שיש להם שם.
לא לעלות לתחרות זה אחד הדברים הכי לא ספורטיביים שיש, ואם ממה שאני מבין זה מפחד להפסיד, אז זה הכי חמור.
בשביל מה הן נרשמות לתחרות אם לא בשביל להשתתף?

אולי אני פשוט מפספס את מה שקרה שם?
...

משה,
נראה לי שניטפלת לאנשים הלא נכונים

אני מניח שהיריבות של אניה מירקין (אם אני זוכר נכון אז היא זוכת מדלית ארד באליפות אירופה) הם חובבניות לגמרי וכנראה לא רצו לעלות לזירה על מנת לא להסתכן באיזה זעזוע מוח! כי הן פשוט לא נמצאות איתה באותה סקלת ההתמודדות. טקוואנדו יכול להיות ספורט די מסוכן

moco · שליחה 16/12/2009 14:58

אריה,
בעצמי ציינתי שאולי אני מפספס משהו כי אני לא מכיר את הספורט והדבר נראה לי באמת מוזר מידי.
אני מבין עכשיו שזה משהו כמו אגרוף מהבחינה הזו.
אז אולי הבעייה שבכלל שמים אותן באותה תחרות ולא מפצלים לפי איזה קריטריון נוסף.

יש פה בעייה. אז אני מבין שזה אולי לא אשמת המתחרות, אבל משהו לא בסדר אם התוצאה היא שהן לא עולות.

osherov · שליחה 16/12/2009 15:07

moco כתב:אריה,
בעצמי ציינתי שאולי אני מפספס משהו כי אני לא מכיר את הספורט והדבר נראה לי באמת מוזר מידי.
אני מבין עכשיו שזה משהו כמו אגרוף מהבחינה הזו.
אז אולי הבעייה שבכלל שמים אותן באותה תחרות ולא מפצלים לפי איזה קריטריון נוסף.

יש פה בעייה. אז אני מבין שזה אולי לא אשמת המתחרות, אבל משהו לא בסדר אם התוצאה היא שהן לא עולות.
...

אז משה,
בוא תכיר את ענף הטקוואנדו (ענף אולימפי). הנה קטע קצר:

osherov · שליחה 16/12/2009 15:09

ואחרי שראית את הקטע הזה נראה אותך, אם אתה היית לוחמת חובבנית במשקל של 49 ק"ג עולה לקרב נגד מחזיקת מדליית הארד מאליפות אירופה האחרונה(?) אניה מירקין!!

שח_מט · שליחה 16/12/2009 15:15

זו בעיה בתמונה או שזה הצוואר שלה???

moco · שליחה 16/12/2009 15:16

לא, לא הייתי עולה.
אז הבעייה היא עם מארגני התחרות.

moco · שליחה 16/12/2009 15:17

שח_מט כתב:זו בעיה בתמונה או שזה הצוואר שלה???
...

המדליה נורא כבדה ומשכה לה את הכתפיים למטה

osherov · שליחה 16/12/2009 17:36

moco כתב:
שח_מט כתב:זו בעיה בתמונה או שזה הצוואר שלה???
...
המדליה נורא כבדה ומשכה לה את הכתפיים למטה
...

אני הייתי נזהר בלתת הערות ציניות ללוחמת הזאת

היא עוד במקרה, תגלה איפה אתה גר ואז תתפוס באיזה סימטה צדדית......!

moco · שליחה 16/12/2009 17:47

osherov כתב:
moco כתב:
שח_מט כתב:זו בעיה בתמונה או שזה הצוואר שלה???
...
המדליה נורא כבדה ומשכה לה את הכתפיים למטה
...
אני הייתי נזהר בלתת הערות ציניות ללוחמת הזאת
היא עוד במקרה, תגלה איפה אתה גר ואז תתפוס באיזה סימטה צדדית......!
...

לא ציני, גם לא במובן סרקאסטי, סתם הומוריסטי.

אם היא באה עם המדליה עליה, אין לי מה לפחד. היא לא תצליח להשיג אותי

osherov · שליחה 16/12/2009 17:52

moco כתב:
osherov כתב:
moco כתב:
שח_מט כתב:זו בעיה בתמונה או שזה הצוואר שלה???
...
המדליה נורא כבדה ומשכה לה את הכתפיים למטה
...
אני הייתי נזהר בלתת הערות ציניות ללוחמת הזאת
היא עוד במקרה, תגלה איפה אתה גר ואז תתפוס באיזה סימטה צדדית......!
...
לא ציני, גם לא במובן סרקאסטי, סתם הומוריסטי.

אם היא באה עם המדליה עליה, אין לי מה לפחד. היא לא תצליח להשיג אותי
...

ואתה ממשיך עם הציניות!
עכשיו מי יודע אולי על מנת להשלים הכנסה היא במקרה עובדת בשירות לקוחות 014 ופתאום היא גם התגלה שאתה הוא-הוא אותו הברנש שהחליט להינתק מהם באופן חד כיווני........