Catskinner כתב:אני שמעתי פעם על מקרה של אדם שהתאבד בכך שהצליח להחזיק את ראשו בדלי מים. מי שממש רוצה תמיד מוצא דרך.
...
בלתי אפשרי
...
אפשרי, אבל קשה מאוד לביצוע! (נראה לי שעדיף לא לפרט יותר מידי )
...
אם אתה לא רוצה לפרט, כנראה מדובר באמצעי עזר נוספים ולא סתם החזקת הראש באופן חופשי במים.
...
דווקא כן!
אדם יגיע למצב של אובדן הכרה (עילפון) כתוצאה מחוסר חמצן למוח (אגב, העילפון זה מנגנון הגנה של הגוף במצב כזה), אם הראש שלך נמצא בזמן אובדן הכרה בתוך המיים אז מכאן ועד למוות המרחק הוא ממש לא גדול!
guyezra
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 35104
הצטרף: ינואר 2005
שליחה
osherov,
לפני זה כבר הרפלקסים של הגוף יוציאו לו את הראש אם הוא רוצה או לא.
moco
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
שליחה
טוב, לך ברור, לי לא ברור
לא מבין למה הדרך שבה התאבד מחזקת את דעתך ולא ההיפך. מדובר בדרך מטורפת לחלוטין ועם סיכוי גבוה מאוד להיכשל ולסבול פיזית. שים לב שיש רק ברזים נמוכים, זה כבר מראש אמצעי להקשות על מתאבדים. כנ"ל זה שאין להם גישה לחואים ארוכים והם מאלתרים עם שרשור חוטים קצרים.
כלומר, היה מאוד קשה שם להתאבד.
אגב, מצאתי לך גם קישור ברשת: http://www.haaretz.com/hasite/spages/1109409.html "ההערכה היא שלא יימצאו מחדלים מטורפים בתפקוד השב"ס", אמר בסוף השבוע גורם בארגון. "טופז קיבל יחס מחמיר במיוחד בתקופת שהותו, הסוהרים כנראה תפקדו נכון באירוע. פסיכיאטר קבע שמונה או תשע פעמים שלא נשקפת סכנה מיידית לחיי טופז".
משה
moco
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
שליחה
osherov כתב:
moco כתב:
osherov כתב:
Pavelz כתב:
Catskinner כתב:אני שמעתי פעם על מקרה של אדם שהתאבד בכך שהצליח להחזיק את ראשו בדלי מים. מי שממש רוצה תמיד מוצא דרך.
...
בלתי אפשרי
...
אפשרי, אבל קשה מאוד לביצוע! (נראה לי שעדיף לא לפרט יותר מידי )
...
אם אתה לא רוצה לפרט, כנראה מדובר באמצעי עזר נוספים ולא סתם החזקת הראש באופן חופשי במים.
...
דווקא כן!
אדם יגיע למצב של אובדן הכרה (עילפון) כתוצאה מחוסר חמצן למוח (אגב, העילפון זה מנגנון הגנה של הגוף במצב כזה), אם הראש שלך נמצא בזמן אובדן הכרה בתוך המיים אז מכאן ועד למוות המרחק הוא ממש לא גדול!
...
הרפלקסים יעבדו לפני העילפון. אתה לא תצליח לגרום לעצמך להתעלף בצורה הזו.
שמע, אני מדבר מניסיון .............סתאאם
משה
uris
מורעל האתר
תגובות: 6784
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: אורי שמאי
מיקום: שלומית (בונה סוכה)
שליחה
אני עדיין לא הצלחתי להבין איך הוא התאבד בתליה על ברז שנמצא בגובה 80 ס"מ מהרצפה...עם כבל חשמל של קומקום חשמלי (מה אורכו ? בדרכ זה כבלים קצרים )
היו תרשימים באחד העיתונים.
זה היה מאוד מוזר.
הוא נתן קפיצת ראש לרצפה.
לא הייתי נותן לדבר כזה אפילו 50% הצלחה, אבל כנראה שלטופז בכל זאת היה איזה כישרון
משה
osherov
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
שליחה
moco כתב:
osherov כתב:
moco כתב:
osherov כתב:
Pavelz כתב:
Catskinner כתב:אני שמעתי פעם על מקרה של אדם שהתאבד בכך שהצליח להחזיק את ראשו בדלי מים. מי שממש רוצה תמיד מוצא דרך.
...
בלתי אפשרי
...
אפשרי, אבל קשה מאוד לביצוע! (נראה לי שעדיף לא לפרט יותר מידי )
...
אם אתה לא רוצה לפרט, כנראה מדובר באמצעי עזר נוספים ולא סתם החזקת הראש באופן חופשי במים.
...
דווקא כן!
אדם יגיע למצב של אובדן הכרה (עילפון) כתוצאה מחוסר חמצן למוח (אגב, העילפון זה מנגנון הגנה של הגוף במצב כזה), אם הראש שלך נמצא בזמן אובדן הכרה בתוך המיים אז מכאן ועד למוות המרחק הוא ממש לא גדול!
...
הרפלקסים יעבדו לפני העילפון. אתה לא תצליח לגרום לעצמך להתעלף בצורה הזו.
שמע, אני מדבר מניסיון .............סתאאם
...
שום רפלקס לא יעבוד!
רפלקס הוא תגובה לא רצונית , כלומר אתה (המוח שלך) לא שולט או מחליט לגביו והוא נעשה בצורה "אוטומטית" (נניח פעולת המצמוץ)
אם תחליט לעצור את הנשימה שלך מתחת למיים, בסופו של דבר מה שיגרום לך להוציא את הראש על מנת לנשום יהיה התגובה הרצונית שלך לעשות כן בגלל חוסר החמצן לגוף ובגלל "הכאב" שלך, ממש לא בגלל הרפלקס של הגוף! אם תצליח להחזיק מספיק זמן אתה תגיע למצב של עילפון (איבוד הכרה).
אגב, בדיוק כמו הקטע בסרט הכחול הגדול בו שני הגיבורים (אנצו וז'אק) מתחרים אחד בשני בעצירת הנשימה מתחת למיים בבריכה, עד כדי עילפון
osherov
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
שליחה
אגב, בדיוק כמו הקטע בסרט הכחול הגדול בו שני הגיבורים (אנצו וז'אק) מתחרים אחד בשני בעצירת הנשימה מתחת למיים בבריכה, עד כדי עילפון
Catskinner כתב:אני שמעתי פעם על מקרה של אדם שהתאבד בכך שהצליח להחזיק את ראשו בדלי מים. מי שממש רוצה תמיד מוצא דרך.
...
בלתי אפשרי
...
אפשרי, אבל קשה מאוד לביצוע! (נראה לי שעדיף לא לפרט יותר מידי )
...
אם אתה לא רוצה לפרט, כנראה מדובר באמצעי עזר נוספים ולא סתם החזקת הראש באופן חופשי במים.
...
דווקא כן!
אדם יגיע למצב של אובדן הכרה (עילפון) כתוצאה מחוסר חמצן למוח (אגב, העילפון זה מנגנון הגנה של הגוף במצב כזה), אם הראש שלך נמצא בזמן אובדן הכרה בתוך המיים אז מכאן ועד למוות המרחק הוא ממש לא גדול!
...
הרפלקסים יעבדו לפני העילפון. אתה לא תצליח לגרום לעצמך להתעלף בצורה הזו.
שמע, אני מדבר מניסיון .............סתאאם
...
שום רפלקס לא יעבוד!
רפלקס הוא תגובה לא רצונית , כלומר אתה (המוח שלך) לא שולט או מחליט לגביו והוא נעשה בצורה "אוטומטית" (נניח פעולת המצמוץ)
אם תחליט לעצור את הנשימה שלך מתחת למיים, בסופו של דבר מה שיגרום לך להוציא את הראש על מנת לנשום יהיה התגובה הרצונית שלך לעשות כן בגלל חוסר החמצן לגוף ובגלל "הכאב" שלך, ממש לא בגלל הרפלקס של הגוף! אם תצליח להחזיק מספיק זמן אתה תגיע למצב של עילפון (איבוד הכרה).
אגב, בדיוק כמו הקטע בסרט הכחול הגדול בו שני הגיבורים (אנצו וז'אק) מתחרים אחד בשני בעצירת הנשימה מתחת למיים בבריכה, עד כדי עילפון
...
מקבל. השתמשתי במילה רפלקס בהרחבה. לא מדובר ברפלקס עצבי כמו בנגיעה בעצם שורף. מצד שני, "תגובה רצונית" זו גם ביטוי מטעה. הבן אדם לא יחשוב "האם להוציא את הראש או לא?". הוא פשוט לא יעמוד בכאב והראש "כבר יצא לבד" (ואני לא אסתבך שוב בתיאור של התופעה במילים אחרות).
בכל מקרה, עד שלא מביאים לי הוכחות על מישהו שהתאבד כך בדלי, אני נשאר ספקן.
אגב, אתה מוזמן לתת את הפירוט בפרטי, אם זה לא המקום. מבטיח לא להשתמש בשיטה הזו.
משה
osherov
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
שליחה
משה,
שלחתי לך הודעה בפרטי
שלא תקבל לי רעיונות פתאום
זכרתי את המקרה במעורפל כי הוא היכה גלים בכל התקשורת לפני שנה ויש כמה נקודות דימיון למקרה של דודו. בשני המקרים מדובר באישיות שחייבת לקבל תשומת לב בכל מחיר ובשני המקרים זה אירע בתא בכלא עם עוד אסורים ששהו בסביבה.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
moco
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
שליחה
מצד שני, בדו"ח של ממשלת ארה"ב על זכויות אדם במקדוניה, הם רומזים שהמקרה הנ"ל לא ברור ושהמקדונים אף פעם לא פרסמו את תוצאות החקירה לגבי סיבות מותו. כאמור, הוא לא היה לבד.
[left] On June 23, journalist Vlado Tanevski, who was in Tetovo prison in pretrial detention on multiple murder charges, reportedly committed suicide. Prison officials found Tanevski drowned in a bucket of water. Prison officials have not made the results of the forensics investigation public.
[/left]
ההקשר שם הוא של רשימה של מקרים במקדוניה שם יש חשש לאי שמירת זכויות אדם והסתרת האמת.
הדיונים נפתחו היום לאחר שנדחו עד תום השבעה על מותו של הבדרן
מיד לאחר ההתאבדות, מתחו בשירות בתי הסוהר ביקורת חריפה על כך שהסוהרים לא הצליחו למנוע אותה. "מדובר במקרה חמור על גבול המחדל שיש לבחון ולבדוק אותו לעומק ולהסיק ממנו את כל המסקנות הנדרשות", אמר גורם בשב"ס.
לדבריו, "לא ברור איך אסיר שגם ניסה להתאבד בעבר וגם היה תחת פיקוח הדוק הצליח לשים קץ לחייו. היו אסירים בתוך התא ואף אחד, כולל הסוהרים לא הצליח להבחין שטופז ניתק את הכבל מהקומקום ותלה את עצמו באמצעותו". הוא הוסיף כי טופז היה אמור להיות תחת פיקוח מלא של סוהרים מלבד הזמן שהוא מתקלח.
בדיוק שמעתי עכשיו בחדשות ערוץ 2 שבדיון היום בבית המשפט נחשף דיווח על אסיר
שהתריע במכתב מפורש על כוונתו של דודו טופז להתאבד בעזרת כבל הקומוקם!!!
ועדיין חלקכם חושבים שלא היה כאן מחדל חמור?!
ייתכן שיתבררו עובדות שיצדיקו את הטענה שלך למחדל חמור של אחד או יותר מאנשי השב"ס במקרה הזה.
הדיון עד כה, וגם עמדתך, התבססו על העובדות הידועות - על עציר מסוים שהתאבד. כל הטיעונים בו נשארים תקפים. כלומר, עצם התאבדותו של טופז לא מצביעה על מחדל חמור.
זה שיכול להיות שיתברר שהיו פה פשלות גדולות זה כמובן נכון, אבל זה לא מחויב מעצם התאבדותו.
משה
truejoker
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
שליחה
moco כתב:היו תרשימים באחד העיתונים.
זה היה מאוד מוזר.
הוא נתן קפיצת ראש לרצפה.
לא הייתי נותן לדבר כזה אפילו 50% הצלחה, אבל כנראה שלטופז בכל זאת היה איזה כישרון
...
כן כשרון מיוחד מאוד , שגורם לי להאמין ש"מישהו/משהו" עזר לו
truejoker
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
שליחה
osherov כתב:
moco כתב:
osherov כתב:
moco כתב:
osherov כתב:
Pavelz כתב:
Catskinner כתב:אני שמעתי פעם על מקרה של אדם שהתאבד בכך שהצליח להחזיק את ראשו בדלי מים. מי שממש רוצה תמיד מוצא דרך.
...
בלתי אפשרי
...
אפשרי, אבל קשה מאוד לביצוע! (נראה לי שעדיף לא לפרט יותר מידי )
...
אם אתה לא רוצה לפרט, כנראה מדובר באמצעי עזר נוספים ולא סתם החזקת הראש באופן חופשי במים.
...
דווקא כן!
אדם יגיע למצב של אובדן הכרה (עילפון) כתוצאה מחוסר חמצן למוח (אגב, העילפון זה מנגנון הגנה של הגוף במצב כזה), אם הראש שלך נמצא בזמן אובדן הכרה בתוך המיים אז מכאן ועד למוות המרחק הוא ממש לא גדול!
...
הרפלקסים יעבדו לפני העילפון. אתה לא תצליח לגרום לעצמך להתעלף בצורה הזו.
שמע, אני מדבר מניסיון .............סתאאם
...
שום רפלקס לא יעבוד!
רפלקס הוא תגובה לא רצונית , כלומר אתה (המוח שלך) לא שולט או מחליט לגביו והוא נעשה בצורה "אוטומטית" (נניח פעולת המצמוץ)
אם תחליט לעצור את הנשימה שלך מתחת למיים, בסופו של דבר מה שיגרום לך להוציא את הראש על מנת לנשום יהיה התגובה הרצונית שלך לעשות כן בגלל חוסר החמצן לגוף ובגלל "הכאב" שלך, ממש לא בגלל הרפלקס של הגוף! אם תצליח להחזיק מספיק זמן אתה תגיע למצב של עילפון (איבוד הכרה).
אגב, בדיוק כמו הקטע בסרט הכחול הגדול בו שני הגיבורים (אנצו וז'אק) מתחרים אחד בשני בעצירת הנשימה מתחת למיים בבריכה, עד כדי עילפון
...
יש דבר כזה תגובה אוטאמונית או שם אחר שמונע ממך את זה , כך שבמציאות זה לא קורה . הדרך היחידה שבה זה יכול לקרות בפועל זה אם אתה מטושטש ממשהו , ואתה חייב להיות מטושטש מספיק כדי שהמוח שלך לא יוכל להפעיל את התגובה הזו . כך שמי שמנסה להשתמש בטיעון הזה , לא מספר את כול הפרטים
)
......
