האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **

[mulder]

אגב, משהו שנתקלתי בו לגבי הבדלי סאונד שיכולים לנבוע מתצורת ההגברה.
לדוגמא: הרסיבר "עובד" באמצעות קלאס D כאשר מחברים הגברה חיצונית שהיא קלאס A/B אזי ככל הנראה יישמע הבדל בגוון הסאונד.

...

אני חושב, אל תתפוס אותי במילה, שהגברה AB מדגישה יותר את התדרים הנמוכים, D את הגבוהים. כך קראתי פעם. אולי בגלל זה טוענים שדנון נשמע "חם" ופיוניר "בהיר" . מצד שני זה גם תלוי לא מעט ברמקולים.

מאז שקראתי על איזה חברת "היי אנד" ידועה שמכרה נגן בלו ריי באלפי $ עם רכיבים אחד לאחד של נגן זול שעולה כמה מאות $ , ואיזה מבקר אנין טעם מהלל פרוססור של מקינטוש במחיר של רכב ואנשים שקצת יותר מבינים ממני כותבים לו בתגובות "תשמע חבר, החלקים והתכנון בפנים זהים לפרוססור או רסיבר (לא זוכר בדיוק) של מרנץ אז מה אתה מבלבל בשכל? " , הבנתי שגם כאן הבולשיט הוא 99% מהעניין. אנשים רוצים להאמין, כמו בכל תחום. ושלא יהיה ספק, הרבה יצרנים בתחום הזה עובדים לפי המשפט There's a sucker born every minute

יש לך ימאהה, אם תיקח רסיבר של דנון כבר תקבל סאונד קצת אחר כנראה, בלי קשר לכיול.

[Catskinner]

@mulder
·אתה מדבר על השערוריה המפורסמת שבה התגלה שחברת Lexicon דחפה נגן Oppo BD-83 שעלה 500$ לתוך מארז משלה ומכרה אותו ב 3500$.

אני חושב שאתה צודק. רוב החברות בתחום האודיו מפתחות חתימת צליל ההופכת להיות סימן ההיכר שלהם. זה כנראה כדי למתג את עצמן ולבדל את המוצרים משפע המתחרים ואין לזה ממש קשר ישיר לאיכות או לנאמנות למקור.

[Mad]

מחייה את השרשור בשביל אבי
נראה לי שמצאתי מועמד שעונה להגדרות העיצוביות הנוקשות.
nova150 Amplifier
אין לי שום מושג איך נשמע.

[ngold7]

לי יש מוסג, אני שמעתי כמה פעמים peachtree ותמיד התרשמתי לטובה.
בחנתי את ה125 שזה הדור הקודם, חוברו ל b&w 804d3 והיה לא פחות ממדהים. באותה השוואה הרמקולים גם חוברו למראנץ sr7010 וההבדל היה גדול מאוד.
אני ממזמן הייתי קונה peachtree רק שיש לי מגבר סטריאו מעולה וקשה לי להצדיק את המחיר.

[avihuli]

@Mad
חחח, שלומי - גדול...
אבל זה אינטגרייטד (כבר למדתי) ואני מחפש רק הגברה. אגב שצריכה להיות ברוחב 17 אינץ' ונמוכה.
לא נתקלתי במשהו אחר שמתלבש לי כמו כפפה ליד פרט ל- A150 של אימוטיבה.
נכון, הוא יחסית כנראה נחשב "חלש" ונותן רק 75W לערוץ אבל ממה שבדקתי ההגברות המשולבות (אלה שהם לא X ערוצים כפול Y וואט לערוץ), ברגע שמחברים את כל הערוצים ביחד מגיעים פחות או יותר לאותם מספרים.
לקחתי לדוגמא את ה- MXA5000 של ימהה שנותן 11 ערוצי הגברה, הוא אומנם מאוד חזק ויציב והביקורות עליו מאוד טובות (בעיקר על הדגם החדש 5200), אבל ברגע שעשו בדיקה של 7 ערוצים ומעלה המספרים לערוץ יורדים.

The power sweep tests produced some interesting results with the MX-A5000. With 2 or 5 channels driven, the MX-A5000 did exceedingly well pumping out 177 watts (2CH, .1% THD + N) and 138 watts (5CH, .1% THD + N) respectively. However once 7 channels were tested, the MX-A5000 went into current protection mode delivering only 78 watts at .1% THD + N. This was a bit odd since 138 x 5 = 690 watts is greater than 78 x 7 = 546 watts. The MX-A5000 was clearly current limiting once it detected 7 channels driving at high power.

...

https://www.audioholics.com/av-preamp-p ... asurements

במניואל של הרסיבר הם ממליצים אגב לקחת הגברה שהיא "לא מאוזנת", ללא מעגל ווליום והגברה של 100W או יותר.
ברגע שאני אפנה את הערוצים הקדמיים אוטומטית זה יעלה את ה-W שנשאר לכל שאר הערוצים שיוגברו ע"י הרסיבר.
ככה שאני לא ממש "דואג" מהמספר של ה-75W.

קיצור, לא יצא לי להתעסק עם זה השבוע אבל ככל הנראה אני אזמין על עיוור ואקח את הסיכון המחושב אולי לפספס כאן.

בסרטון הבא שנתקלתי בו (דקה 2:40) הבחור מציין ש-80W של הגברת אימוטיבה היא שקולה להגברת 150W של רסיבר.
מניח שהתפקשש לו...

[hasday]

@avihuli
לאיזה תובנות הגעת מהשירשור?
הולך על POWER או לא?

[avihuli]

@hasday
אהלן אבי, תודה שוב על השיחה בינינו מלפני מספר ימים ועל ההזמנה להאזנה.

מבחינת תובנות (ומשיחה מאוד!! מעניינת עבורי ולאו דווקא בהקשר של ההגברות עם לא משנה מי כרגע...), צריך הגברה חיצונית. אפילו must ורצוי עם כמה שיותר הספק וכל המרבה פה הרי זה משובח.

לכן, אני אתקדם לרכישה כזו או אחרת.

[Catskinner]

@avihuli
·יאללה, בוא וספר לנו מה אתה רוצה לקנות כדי שנוכל להתווכח איתך שאתה לא מבין כלום ולהציף אותך בקישורים למאמרים ולגראפים. משעמם לי היום ואני רואה שכל הספרנים והמידענים הרגילים ברחו או הורחקו.

[eyosha]

@avihuli
·יאללה, בוא וספר לנו מה אתה רוצה לקנות כדי שנוכל להתווכח איתך שאתה לא מבין כלום ולהציף אותך בקישורים למאמרים ולגראפים. משעמם לי היום ואני רואה שכל הספרנים והמידענים הרגילים ברחו או הורחקו.

...

· ואני רק רוצה שיהיה closer לסאגה הזו שנמשכת כבר 20+ עמודים, יאללה @avihuli

[avihuli]

חחח, חמודים...
לדעתי, שרשור אחד המוצלחים לאחרונה שבטוח יכול לעשות סדר כלשהו למי ששוקל / מהרהר איפה לזרוק את הכסף.

בכל מקרה כיוון שאני רוכש "על עיוור" (מפאת לו"ז), אסכן את האלפ/יים שקל ואזמין את האימוטיבה A-150. לא מצאתי משהו אחר נכון לכרגע שעונה על הדרישות שהוצבו בתחילת השרשור.
יגיע, נחבר רק צד אחד להגברה ונבחן את ההשפעה, אם בכלל.
כמובן שאעדכן אובייקטיבית לכאן או לכאן.

אם יהיה טוב אולי זה יפתח לי את התיאבון לעלות ברמה ואז גם הבלוריי אולי יעוף כלאחר כבוד.

אלעד, שם לעצמי יעד של 30 עמודי שרשור מינימום ואז אפשר לסגור, חחח...

[Catskinner]

@avihuli
·אמוטיבה??? אתה לא מבין כלום.

[avihuli]

@avihuli
·אמוטיבה??? אתה לא מבין כלום.

...

חחח... גדול !!

נו, איך אצלך ? מיקמת את מפלצות התהילה החדשות אצלך כמו שצריך ?
שים לנו פה איזו תמונה חדשה עם ההגברה שלך שעובדת, נראה קצת מיטרים לפני הסופ"ש.

אפשר לפתוח דיון סרק על זה שהשימוש בתצוגה מוריד מעוצמת ההגברה במקום רק להשתמש בנורית חיווי שכל הזמן דולקת.
יש מצב שהמיטרים מכניסים "רעשים" מיותרים להגברה. אתה לא חושב ?!

[Catskinner]

@avihuli
·יש לי חיבה לא מוסברת לציוד אודיו עם מחווני VU Meter אנאלוגיים שעבורם אני מוכן גם להקריב כמה מילוואטים של הגברה פוטנציאלית.

לא שיניתי כלום כרגע בבית כי הייתי בחופשה ועד עכשיו אני מנסה להדביק את הפיגור. שבוע הבא אני מתכנן לשוב ולהיעזר בטכניקה של Bob Robins כדי להרחיב את הבמה, להדק את הבאס ולשפר את האודיו בסדר גודל אחד (לפחות) ואז שוב לכייל, לשחק עם הסאב, להזיז קצת רהיטים וחוזר חלילה. אבל האמת שגם עם ההצבה Pure Vanilla שיש לי כרגע שומעים לא רע בכלל למרות שבדיעבד אני לא בטוח שהחלפה של הגברה ורמקולים בסמיכות כל כך גדולה הייתה מעשה נבון.

אתה עדיין מוזמן לקחת את ה Teddy i80a שלי לסיבוב ניסיון אצלך בבית. לדעתי הוא ייכנס למקום המיועד ללא שום בעיה.

[avihuli]

@Catskinner
מחווני VU Meter אנאלוגיים ??? אתה לא מבין כלום.

Teddy i80a

...

עשיתי גוגל לרגע לראות תמונה.
פעם ראשונה שלי שאני שם פה לינק לאתר השכן אבל תחרות זה בריא: http://www.dtown.co.il/articles/3229.html

בכל מקרה, ציטוט משם:

בחלק השני של האירוע, פתח תדי בהרצאה טכנית על עיקרון הפעולה של ספקי כח, מה חשוב בהם, מדוע יש יתרונות סוניים במגבר עם הספק גבוה אשר מגיע עם שנאי גדול וקבלים גדולים המספקים זרם מיושר באופן טוב יותר עם פחות רעש לוואי (גם כאשר בפועל עושים שימוש בוואטים מעוטים בזמן האזנה).

...

אני אבדוק את זה ואחזור אליו עם תשובה בנושא...

[Catskinner]

ללא ספק המומחיות של תדי זה ספקי כוח.

ה i80a שלו כבר לא מיוצר כי הוא יצא מהעסק של הגברות כך שאין כאן שום סכנה שיאשימו אותי שאני עושה פרסומת לעוסק בתחום או מקדם אינטרסים לא כשרים. לכן אין לי גם בעיה לצאת בהצהרה שמבחינת ציוד אודיו דו ערוצי נטו וטהור הוא ללא ספק אחד הטובים ששמעתי אי פעם. אני שומר אותו בצד כי יום אחד אבנה סביבו מערכת דו ערוצית נוספת באחד החדרים.

[avihuli]

@Catskinner
האם שקלת לבנות ספק כוח לבד ?

[Catskinner]

@avihuli
·למה שאבזבז את הזמן שלי כשתדי נמצא במרחק 400 מטר מהבית ויעשה עבודה הרבה יותר טובה?

[avihuli]

קלוד, תראה איך ממש התאפקתי כמה שעות לא לענות, בשביל לא לדרדר את השרשור.
זה ממש בער בי אז החלטתי לכוון את האש למקום אחר...
אבל אני בטוח שתעשה את הליפוף יותר טוב מתדי. הוא גם לא מבין... (שיט, נפלט לי - סליחה).

יש שמועות שאם מלפפים כמו שעושים פומפון או פונפון (שזה אותו דבר רק נשמע יותר Hi End שיש לאותו דבר אחד 2 מילים, ממש כמו אינטגרייטד ומגבר משולב), אז החיתוך באמצע למעשה מבטל את ההשראות המגנטיות ואז אין בעיה להוסיף את המיטרים שלך.

סימוכין:
https://milog.co.il/%D7%A4%D7%95%D7%A0% ... 7%95%D7%9F
https://milog.co.il/%D7%A4%D7%95%D7%9E% ... 7%95%D7%9F

[Catskinner]

@avihuli
·אני לא מוכן נפשית לקבל עצות ממי שלא מבין כלום והולך לקנות אמוטיבה. וכדי להוכיח זאת מעמדה של סמכות:
[img2=803x528]http://1.bp.blogspot.com/-cc3ohz7okjg/U ... ation4.PNG[/img2]

[avihuli]

תבדוק בבקשה את נתון הקורולציה שלך... אם זה לא 100% הגרף שלך שווה לקליפת השום.

אגב, אני לא מבין למה אתה שוגה בהטיית הזמן. זה לא "הולך לקנות"...