גלעד שליט בדרך הבייתה?

רונן · שליחה 18/10/2011 9:14

ובנימה אחרת :

כשגלעד ייתקשר להוריו הם יצעקו עליו : למה אתה לא מדבר מהבזק ?

נציג ישראלי ראשון שפגש את גלעד הוא ממס הכנסה

סתם , בצחוק

ufffnick · שליחה 18/10/2011 9:14

Eff כתב:
ufffnick כתב:
אל תקפלו את הדגלים, השלטים ושרשרת הפירסום,
רק תשאירו מקום ריק לשם החדש של החטוף הבא וחוזר חלילה.
...
החטוף הבא , שכך או כך יהיה עם העיסקה או בלעדיה , ידע שהמדינה שלנו לא תוותר עליו לעולם.
החטוף הבא יחזיק מעמד . שנה , שנים , בידיעה שאף אחד לא שוכח אותו.
החטוף הבא ידע , בחור שהוא יהיה , שכולנו איתו .ושבסוף הוא יבוא הביתה .

זו הגדולה שלנו . זה החוזק שלנו .
...

נכון מאוד,
וזו הסיבה המרכזית שאני לא מתנגד לעסקה הזו.
עם זאת,
זה לא סותר את מה שאני אומר.
למה שלא נזיז את השיח להסתכלות רחבה יותר מעסקה זו או אחרת?
למה שלא ננהל שיח על איך נחסוך את זה מהחטוף הבא?
לי אין את התשובות,
אבל עם התפתחותו של הדיון אולי יצופו כמה רעיונות?
אי אפשר למצוא פיתרון למשהו שלא מחפשים לו פתרון.
ואי אפשר לצאת מהמעגל הזה אם ממשיכים לעשות בדיוק את אותו הדבר בין חטיפה לחטיפה.
לטעמי עסקה היא פתרון אין ברירה.
ונראה שיש משהו רקוב במערכת אם בכל מקרה בו היה חטוף - זה נגמר בעסקה (מלבד נחשון וקסמן).
הסטטיסטיקה שלנו כמדינה ממש רעה בנושא הזה, ואין שיח לגבי איך משנים את הסטטיסטיקה הזו.

שליחה 18/10/2011 9:23

התקשורת משנית כאן, זה דעת הקהל חד משמעית לשחרר.

גם אני בדעת מיעוט שעסקה כזו חבל שנחתמה. הבת שלי שאלה אם זאת היתה אני גם היית אומר את זה? התשובה שלי היתה שזה עניין שונה - תפקיד ההורים הוא בדיוק מה שהורי שליט עשו. המדינה צריכה לשקול את השיקול הכללי - הבטחוני, האסטרטגי.

לצורך העניין זה כמו אדם עם פצע באצבע הרגל הקטנה שמשותק כולו מהכאב.

הבעיה היא שהציבור לא ממש מבין את המחיר. השאלה אם אותם אנשים אכן יחזרו לסורם. אם כן, יהיה קל יותר להסביר את העמדה ההפוכה בפעם הבא (שלצערי כנרא ותהיה).

אנחנו רגישים לחיי אדם ולכולנו כואב מאוד הסיפור הזה אבל שיקולים אסטרטגיים חייבים לגבור גם על דברים כאלה. לא יתכן שבשח יוקרבו כל הכלים לטובת חייל אחד.

אני שמח מאוד על האקט עצמו וגם מה שזה אומר לנו. אבל זה מהול בהרבה מאוד כאב מההבנה שזה כנראה טעות אסטרטגית שמבהירה לכל העולם איפה נקודת התורפה שלנו ושאנחנו מבינים באמת רק כח.

שליחה 18/10/2011 9:26

הכלבים נובחים והשיירה עוברת אמר רבין על מחאות הימין להסכמי אוסלו

השיירה אכן עברה והיום אנחנו אוכלים את הפירות של הסכמי אוסלו

הכלבים נובחים והשירה עוברת אפשר גם לומר על מחאותינו לעסקה

השיירה תעבור ואת הפירות של העסקה כולנו נאכל בהמשך הדרך.

נראה על איזה נושא ננבח שוב והשיירה תעבור שוב

ntk · שליחה 18/10/2011 9:32

עופר, מצד אחד אתה אומר שהתקשורת משנית, מצד שני אתה אומר שאנשים לא ממש מבינים את המחיר, פרסמתי פה תחקיר של אירגון אלמגור, שעשה בדיקה על אותם אנשים שהשתחררו, יש רשימה עם המון שמות של מחבלים ששוחררו ולידם רשום באיזו עסקה הם שוחררו וכמה אנשים הם רצחו או באיזה פיגועים הם היו מעורבים, אם העם לא מבין את המחיר, זה אומר שתפקיד התקשורת ממש לא היה משני פה, תפקיד התקשורת לסקר את כל המשמעויות של הדבר, האם נראה לך שתוכנית תחקירים שהייתה מראה כל שבוע מה קרה עם אותם מחבלים מאז ששוחררו לא הייתה משפיע על דעת הציבור ? האם ראיונות עם משפחות שכולות שנפגעו מאותם מחבלים ששוחררו לא היו משפעים על דעת הציבור, אני בהחלט מסכים ( וגם אמרתי את זה כבר המון פעמים בדיון ) שהורי שליט עושים מה שכל הורה היה עושה ( כולל אותי ) ואין לזה שום קשר לצביעות, מדינה צריכה לחשוב על טובת המדינה וכלל האזרחים ולא להתחשב במספר משפחות ( וזה כולל גם את משפחות נפגעי הטירור, ולא רק משפחת שליט ) ולקבל החלטה על בסיס רגשי לטווח הקצר

שליחה 18/10/2011 9:39

אהבתי את הדוגמה של האצבע הקטנה שמשתקת את כל הגוף זה בדיוק מה שקרה פה מדינה שלמה היתה בת ערובה של החמס

אני לא רואה את הצד החיובי בעניין

פרט לכך שכבר אין התעסקות במחאת הרופאים ואין התעסקות במחאת יוקר המחייה ואין התעסקות במה שהסעיר את המדינה לפני שבוע בלבד.

מעניין אם זה היה חלק מהשיקולים או שבאמת כמו שכל המצדדים אומרים זה עניין של ערבות הדדית

שליחה 18/10/2011 9:56

אתה זה הוכחה טובה שאנשים ממש לא מבינים, אתה בוחר להתעלם מעובדות, וממציא תרגום למושג "המצב יחמיר", ואפילו לפי ראייתך שרק יהיו יותר נסיונות לפיגועים ( שזה מה שאתה אמרת ) אם תלמד שיעור אחד בסטטיסטיקה יסבירו לך שיותר ניסיונות אומר יותר הצלחות

ובלי שום קשר אני ממש לא חושב שרוב העם תומך בעסקה, רוב האנשים שאני מדבר איתם נגד העסקה, אפילו רוב גורף, וזה כולל גם דיונים רבים שראיתי ברשת, מה גם שאם באמת כל העם היה תומך בעסקה כזאת לא היו מנסים להסתיר את העסקה ומפרסמים את השמות רק ברגע האחרון בשביל לא לתת לאנשים לעקל מה יקרה בעקבות השיחרור של אותם מחבלים, למה בדיוק לא עשו משעל עם ? ושלא יחרטטו אותי שבשביל עוד שבוע שליט היה מסכן את החיים שלו, הוא שם 5 וחצי שנים ופתאום זה מה שיהרוג אותו שבוע בחייאת פשוט עלוב, אבל מה יש לצפות מבייניש, עוד כלבה ( שאלוהים יקח אותה ) שונאת ישראל, עשתה הכל בשביל לדאוג שראש השב"כ לשעבר שהורה לחסל את המחבלים בקו 300 ישפט, בטח בשביל שהיא תוכל לשחרר אותם כמו שהיא עושה תמיד... בכלל לא מבין למה עשו את ההצגה אתמול שהם באמת מקשיבים, פשוט בושה

צאו מהסרט שלכם שאתם יותר טובים מכולם ( לא אתם ספציפים, אלא אנחנו בתור מדינה ) מעצם זה שאתם מוכנים לשלם מחיר כזה על חייל אחד בזמן שבאצות הברית אנשים בכלל לא יודעים שנחטף מישהו, זה פשוט טיפשות והסתכלות לטווח קצר
...

אתה מתחיל להתבאט כמו ילד קטן ("אם תלמד שיעור אחד בסטטיסטיקה..."). אתה מכיר אותי בכלל?

זה מוריד את הויכוח לרמה של גן חובה, ולא מתאים..
עכשיו,
נגיד שיהיו יות נסיונות (אני לא באמת חושב כך),
אני וכל מדינת ישראל מוכנים לקחת את הסיכון..
אגב, למה אני חושב שלא יהיה..?
כי ישראל היום פועלות בתוך כל הערים, להבדיל מפעם.
כי מספר המחבלים שחוזרים ליו"ש הוא מועט, לא יותר מ- 50, מה שמאשפר מנגנון שליטה די יעיל עליהם.
כי יש היום גדר שמקשה על פעילות מתוך יו"ש.
כי אלה שחוזרים לעזה, מצטרפים לעוד 25,000 חמאסניקים "רעבים", כך שזה לא ממש הולך לשנות איזה מאזן.
לא המצאתי את הדברים, אלה דברים שנאמרים ע"י המערכת הבטחונית, ואני מקבל אותה.
אתה יכול להמשיך להגיד עד מחר שלא כולם תומכים בעסקה, אני גם יכול להגיד שעכשיו יש ליקוי חמה בחוץ, אז מה?
לא זה נכון ולא זה נכון. יש עובדות בשטח.
לא צריך סקרים בכלל, פתח טלווייזיה, ותראה מה קורה ברחובות..
העסקה היתה צריכה לעבור כפי שהיא, כי כך סוכם, והכל גם כך שביר. להזכירך, זהו ארגון טרור.
אני דווקא כן בסרט הזה, ומצוי באחד מרגעי הגאווה שלי כאזרח.
אף מדינה בעולם לא היתה עוצרת מלכת עבור חייל. גם בעולם, כולל העולם הערב, מעריכים ומתקנאים בנו על מה שאנחנו. גם בארה"ב..

ילדיעפים · שליחה 18/10/2011 10:10

נועם שליט תסתכל לנו בעינים-אני שומע מישהו מהמשפחות השכולות צועק לעבר נועם שליט ואני לא מאמין למשמע אוזני

הוא רוצה לשחרר את בנו מהכלא,,,הוא ערך את רשימת האסירים המשוחררים????הוא אשם במחדלל המודיעין הישראלי?

הוא ניהל משא ומתן עם החוטפים???הוא ראש ממשלת ישראל?האם הוא שעיר לעזאזאל של המשפחות השכולות???גם אני

חלק ממשפחה שכולה-בת דודתי נרצחה עם שני ילדיה באסון הקאנטרי קלאב ב78-אז נועם שליט לא יכול להסתכל בעינים?

השתגעתם?התחרפנתם?מה קורה פה?עם מטורף!משוגע!אמא שלי שאיבדה את כלללללל משפחתה בשואה היתה משחררת

גם את היטלר מהכלא בשביל החייל הזה ששמו גלעד שליט

הוא לא אשם במחדלי צהל והשבכ,נקודה,

ntk · שליחה 18/10/2011 10:14

Giliboy כתב: אתה מתחיל להתבאט כמו ילד קטן ("אם תלמד שיעור אחד בסטטיסטיקה..."). אתה מכיר אותי בכלל?
זה מוריד את הויכוח לרמה של גן חובה, ולא מתאים..
עכשיו,
נגיד שיהיו יות נסיונות (אני לא באמת חושב כך),
אני וכל מדינת ישראל מוכנים לקחת את הסיכון..
אגב, למה אני חושב שלא יהיה..?
כי ישראל היום פועלות בתוך כל הערים, להבדיל מפעם.
כי מספר המחבלים שחוזרים ליו"ש הוא מועט, לא יותר מ- 50, מה שמאשפר מנגנון שליטה די יעיל עליהם.
כי יש היום גדר שמקשה על פעילות מתוך יו"ש.
כי אלה שחוזרים לעזה, מצטרפים לעוד 25,000 חמאסניקים "רעבים", כך שזה לא ממש הולך לשנות איזה מאזן.
לא המצאתי את הדברים, אלה דברים שנאמרים ע"י המערכת הבטחונית, ואני מקבל אותה.
אתה יכול להמשיך להגיד עד מחר שלא כולם תומכים בעסקה, אני גם יכול להגיד שעכשיו יש ליקוי חמה בחוץ, אז מה?
לא זה נכון ולא זה נכון. יש עובדות בשטח.
לא צריך סקרים בכלל, פתח טלווייזיה, ותראה מה קורה ברחובות..
העסקה היתה צריכה לעבור כפי שהיא, כי כך סוכם, והכל גם כך שביר. להזכירך, זהו ארגון טרור.
אני דווקא כן בסרט הזה, ומצוי באחד מרגעי הגאווה שלי כאזרח.
אף מדינה בעולם לא היתה עוצרת מלכת עבור חייל. גם בעולם, כולל העולם הערב, מעריכים ומתקנאים בנו על מה שאנחנו. גם בארה"ב..
...

עניין הסטטיסטיקה, אתה אמרת (ואני מצטט) "מצב שמחמיר זה אומר פעילות גדולה יותר" כנראה שאני זוכר יותר טוב ממך מה אתה אומר, פעילו גדולה יותר ? מה זה בדיוק אומר, בוא תתרגם לנו... אולי יש לך שפה משלך, ואם אין לך שפה משלך והבנתי נכון, כל היגיון פשוט אומר יותר ניסיונות לפיגוע, יותר הרוגים

מה קורה ברחובות ? ראיתי טלוויזיה לא ראיתי משהו מיוחד, בטח של את כ"כל העם" תומך בעסקה, רואים גם בדיון הזה וודיונים אחרים, וכל הטוקבקים ש"כל העם תומך" בסדר אתה צודק, כל העם תומך, אני היחיד שמתנגד

אתה לא צריך להזכיר לי שזה אירגון טירור, זה אתה שתומך בניהול משא ומתן איתו, אותו אירגון טירור שמר על גלעד טוב טוב במשך 5 וחצי שנים כי יש לו ערך הרבה יותר גבוהה שהוא חיי, אז בגלל דחיה של שבוע אף אחד לא יהרוג אותו, וחבל בכלל להתווכח על השטויות האלה כי זה כבר ממש דפוק להגיד את זה בכלל, כנראה שיש סיבה שמי שתומך פוחד ממשעל עם, הרי כולם תומכים לא ? מבטיח לך שגלעד יהיה מאושר יותר שידע שהיה משעל עם ורוב העם תמך בשיחרור שלו

מקנאים בנו ? חחחח כן בסדר, למה כי ראית כתבה ב-YNET על עיתונאים שאמרה שהיא רוצה להיות גלעד שליט ? אחת מתוך 1.5 מיליארד מוסלמים, תעשה לי טובה

kuku1000 · שליחה 18/10/2011 10:15

ntk , כמה שאתה צודק!!

אף אחד בתקשורת " הנייטראלית" לא העיז לפרסם מה זה יעשה לנו או מה עשו שיחרורים קודמים.

כמו שאמרתי יותר מפעם אחת, יש לנו אחלה פוליטיקאים .....

שליחה 18/10/2011 10:54

ntk כתב:
Giliboy כתב: אתה מתחיל להתבאט כמו ילד קטן ("אם תלמד שיעור אחד בסטטיסטיקה..."). אתה מכיר אותי בכלל?
זה מוריד את הויכוח לרמה של גן חובה, ולא מתאים..
עכשיו,
נגיד שיהיו יות נסיונות (אני לא באמת חושב כך),
אני וכל מדינת ישראל מוכנים לקחת את הסיכון..
אגב, למה אני חושב שלא יהיה..?
כי ישראל היום פועלות בתוך כל הערים, להבדיל מפעם.
כי מספר המחבלים שחוזרים ליו"ש הוא מועט, לא יותר מ- 50, מה שמאשפר מנגנון שליטה די יעיל עליהם.
כי יש היום גדר שמקשה על פעילות מתוך יו"ש.
כי אלה שחוזרים לעזה, מצטרפים לעוד 25,000 חמאסניקים "רעבים", כך שזה לא ממש הולך לשנות איזה מאזן.
לא המצאתי את הדברים, אלה דברים שנאמרים ע"י המערכת הבטחונית, ואני מקבל אותה.
אתה יכול להמשיך להגיד עד מחר שלא כולם תומכים בעסקה, אני גם יכול להגיד שעכשיו יש ליקוי חמה בחוץ, אז מה?
לא זה נכון ולא זה נכון. יש עובדות בשטח.
לא צריך סקרים בכלל, פתח טלווייזיה, ותראה מה קורה ברחובות..
העסקה היתה צריכה לעבור כפי שהיא, כי כך סוכם, והכל גם כך שביר. להזכירך, זהו ארגון טרור.
אני דווקא כן בסרט הזה, ומצוי באחד מרגעי הגאווה שלי כאזרח.
אף מדינה בעולם לא היתה עוצרת מלכת עבור חייל. גם בעולם, כולל העולם הערב, מעריכים ומתקנאים בנו על מה שאנחנו. גם בארה"ב..
...
עניין הסטטיסטיקה, אתה אמרת (ואני מצטט) "מצב שמחמיר זה אומר פעילות גדולה יותר" כנראה שאני זוכר יותר טוב ממך מה אתה אומר, פעילו גדולה יותר ? מה זה בדיוק אומר, בוא תתרגם לנו... אולי יש לך שפה משלך, ואם אין לך שפה משלך והבנתי נכון, כל היגיון פשוט אומר יותר ניסיונות לפיגוע, יותר הרוגים

מה קורה ברחובות ? ראיתי טלוויזיה לא ראיתי משהו מיוחד, בטח של את כ"כל העם" תומך בעסקה, רואים גם בדיון הזה וודיונים אחרים, וכל הטוקבקים ש"כל העם תומך" בסדר אתה צודק, כל העם תומך, אני היחיד שמתנגד

אתה לא צריך להזכיר לי שזה אירגון טירור, זה אתה שתומך בניהול משא ומתן איתו, אותו אירגון טירור שמר על גלעד טוב טוב במשך 5 וחצי שנים כי יש לו ערך הרבה יותר גבוהה שהוא חיי, אז בגלל דחיה של שבוע אף אחד לא יהרוג אותו, וחבל בכלל להתווכח על השטויות האלה כי זה כבר ממש דפוק להגיד את זה בכלל, כנראה שיש סיבה שמי שתומך פוחד ממשעל עם, הרי כולם תומכים לא ? מבטיח לך שגלעד יהיה מאושר יותר שידע שהיה משעל עם ורוב העם תמך בשיחרור שלו

מקנאים בנו ? חחחח כן בסדר, למה כי ראית כתבה ב-YNET על עיתונאים שאמרה שהיא רוצה להיות גלעד שליט ? אחת מתוך 1.5 מיליארד מוסלמים, תעשה לי טובה
...

יהיה מאושר יותר?

כן, בן אדם שישב 5 שנים וחצי בחושך, באמת מעניין אותו המשאל עם שלך..
לא כי עיתונאית אחת, כי אלו תגובות ערביות שחוזרות בכל עסקה, וטבעי שירגישו כך. אגב, זו לא עיתונאית אחת. תעבור שוב על הכתבה..
טעיתי, כתבתי בטעות שכל העם תומך. התכוונתי שרוב העם תומך, והרוב תומך. לא יעזור לך כלום..
יאללה, שיודיעו כבר רשמית שהוא בשטח ישראל, ונשים את השרשור הזה מאחור..

שליחה 18/10/2011 11:02

זהו, גלעד שליט בישראל.
תם ונשלם.
שיהיה בריא.

ntk · שליחה 18/10/2011 11:07

המשעל של המדינה שאתה חיי בה, לא שלי, איזה יופי שתמיד אתה בוחר להתייחס לחלקים שעוד איכשהו יש לך מה להגיד אליהם בתגובה... לא מפתיע, גם לא התגובה שלך לגבי משעל עם

כן כן, תמשיך להאמין שכל העולם מקנא בך וחושב שאתה וכל התומכים יותר טובים מכולם, אין הנחתום מעיד על עיסתו

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4136017,00.html

"התקשורת שהתמסרה לקמפיין בכל נימי נפשה העלתה אותו בימים האחרונים לדרגה של אירוע לאומי מכונן לכל דבר ועניין, אבל גם אם נהפוך בעסקה שוב ושוב כמעט כל שנמצא בה הוא כניעה מוחלטת לטרור החמאסי."

"ובאין היגיון, גם השיגעון הוא אופציה, וכך הולכים ומתרבים הסימנים כי לא נותר עוד מקום שלא נכבש וטוהר בשמו של הבן (גלעד), בהשראת האב (נועם) ובידי רוח השטות של חסידיהם ומסקריהם של המשפחה. ומאופוריית שליט בימים אלה אין כל שחרור, גם לא שחרורם של אלף מחבלים לשוק הטרור. "מי מהשרים יעז להצביע נגד?", שאלה במלוא הרצינות כתבת בכירה באחד מערוצי הטלוויזיה במהלך אישור העסקה בממשלה, ללמדנו עד כמה יציאה נגד התרוממות הרוח התקשורתית והציבורית מהשחרור המיוחל נתפשת כמהלך פוליטי כמעט התאבדותי"

""כיצד תוכל ישראל להטיף לארה"ב ולמערב לאמץ מדיניות של אי-כניעה לטרור, כשהיא עצמה נכנעת בצורה כה מבישה?" שאל נתניהו בספרו "מקום תחת השמש" בעקבות עסקת ג'יבריל ב-1985. אותה עסקה "כה מבישה" לטעמו נעשתה אז ביחס של שבוי ישראלי אחד ל-383 מחבלים. עתה היחס גדל לאחד מול 1,027. 178 מעשי רצח נזקפו למשוחררי עסקת ג'יבריל, ואילו בעסקה הנוכחית גדל במקצת המספר ל-600 מעשי רצח. "

"כיום כבר ברור ששחרור אלף המחבלים היה מהגורמים שסיפקו מאגר של מתסיסים ומנהיגים שהציתו את אש האינתיפאדה", כתב שנים ספורות אחר כך נתניהו. לא רבים חולקים על כך שיציאתה לדרך של האינתיפאדה הראשונה שנתיים וחצי אחר כך נעשתה בעיקר בעידודה של אותה העסקה, כשרבים מבין יותר מ-160 קורבנותיה הישראלים נרצחו בידי משוחררי אותה העסקה."

"לאחר עסקת ג'יבריל הודה יצחק רבין כי התקשה לעמוד בלחצי ההורים, בפרט אלה של מרים גרוף, והם קרוב לוודאי אלה שהכריעו את הכף לטובת העסקה. את מקומה של מרים גרוף משנות ה-80' תפסה בשנות האלפיים משפחת שליט, כשבסיוע תקשורתי מפרגן על כלות, צבא החברים של גלעד, "

שליחה 18/10/2011 11:25

סליחה שאני לא מגיב,
פשוט גלעד בבית, וכלום כבר לא משנה מבחינתי.
אני בטוח שהתמונות משמחות גם אותך.

לגבי הראיון המצרי, פשוט מיותר.
יוזמה גרועה של המצרים.
ישראל היתה צריכה להיערך לתרחיש הזה, ולסגור את זה כחלק מהעסקה. חבל שלא צפו את זה מראש.
גלעד נשאל שאלות שאין לו שום אפשרות לענות, המראיינים התחילו להתווכח בינם לבין עצמם,
וגלעד גילה מצוקה.
למרות הכל, הוא עדיין ענה תשובות לעניין.

kuku1000 · שליחה 18/10/2011 11:47

Giliboy כתב:סליחה שאני לא מגיב,
פשוט גלעד בבית, וכלום כבר לא משנה מבחינתי.

לגבי הראיון המצרי, פשוט מיותר.
יוזמה גרועה של המצרים.
ישראל היתה צריכה להיערך לתרחיש הזה, ולסגור את זה כחלק מהעסקה. חבל שלא צפו את זה מראש.

...

לצערי אתה פשוט רואה את התמונה איך שנוח לך. צפוי, תרחיש בת היענה.

Itay_Pollak · שליחה 18/10/2011 12:00

מדובר על מכתב שכתב חבר שלי, הוא בקש לפרסם את זה בעילום שם בYNET אבל נענה בשלילה.
אם יש אתר גדול שמעוניין לפרסם - אשמח לקשר אל החבר

קראו (להנאתכם לא נראה לי הכי מתאים):
כשהודיעו על חתימת ההסכם לחזרתו של גלעד שליט, החייל החטוף, הנכד של השכנה מהרחוב שליד, הרגשתי רגע של שמחה, של התרוממות רוח. רק לרגע אחד. קשה שלא להצטרף לתחושת האופוריה שביקשה להתפרץ מזה חמש שנים, לאותה נקודת אור בין חושך של פוליטיקה ומחאות, לשמחה שמאחדת את כולנו כעם אחד, לשמחה המאופקת והיפה כל כך של נועם ואביבה שליט. זה טבעי לשמוח כשאתה לא יודע מקרוב מה הצד השני של המטבע טומן בחובו, כשהפנים של המתים מפיגועי העבר לא מרצדים בפניך מדי פעם לפני השינה. כתובע צבאי לשעבר בשטחים קשה לשמוח באמת.
שלא תבינו לא נכון, גם אני רוצה לראות את גלעד בחיק הוריו, ואין דבר קל ומשמח יותר מלהצטרף לגל האושר ולאמרות ש"צריך להחזיר בכל מחיר" את גלעד, ובכלל כל חייל ואזרח שנחטף או שייחטף, ושזו חובתנו המוסרית והלאומית כמי ששלחו אותו להילחם. קל ללכת עם הזרם הפופולארי. קל אבל לא בהכרח נכון.
לפני שנים, במהלך טיעונים לעונש בבית המשפט הצבאי באיו"ש בעניינו של אברהים חלביה, שאלתי את האחרון ליד עורכת דינו, על מה כל הויכוח בעניין העונש, "אתה הרי יודע שאתה הולך למאסר עולם על ניסיון פיגוע ההתאבדות ב"קפה קפית" בירושלים". הוא הסתכל אלי בחצי חיוך והשיב בעברית צחה "מה זה משנה לך מאסר עולם, 40 או 30 שנה - בכל מקרה תוך 10 שנים אני משתחרר באיזו עסקה". היום אני מבין שהייתי תמים. חשבתי שאנו לא חוזרים על טעויות העבר, שאין מו"מ עם טרוריסטים, ובפרט לא עם החמא"ס. שהבנו שכל מו"מ עם מחבלים זה פיתרון לטווח קצר ושגיאה פטאלית לטווח הרחוק. אנחנו פוגעים בהרתעה של הענישה ובעיקר בביטחון, מחזירים את המחבלים כגיבורים ששרדו ב"שבי" הישראלי, מחזירים אותם ישר למעגל הלחימה והשנאה. אנחנו יודעים טוב מדי שמחבלים אינם ברי שיקום, שרוצחים ממניעים אידיאולוגים לא חוזרים בתשובה. זאת הסיבה שאנחנו גוזרים עליהם מאסרי עולם גם כאשר פיגוע ההתאבדות סוכל בדקה התשעים, גם כאשר ישראלים בבית קפה לא מתו הפעם, כי אסור לתת לסוחרי המוות הזדמנות שנייה.
בסרט החטיפות כבר היינו. ביולי 1968 נחטף מטוס אל-על עם 38 נוסעים ועשרה אנשי צוות לאלג'יריה. בעקבות מו"מ שחררנו 24 מחבלים "ללא דם על הידיים". זו היתה הפעם הראשונה. 4 שנים לאחר מכן התיאבון גדל ונחטף מטוס סבאנה. בעוד שר הביטחון משה דיין מנהל כביכול מו"מ עם החוטפים, כוחות הביטחון השתלטו על המטוס, שני מחבלים נהרגו, שתי מחבלות נתפסו ונוסעת אחת מתה (אגב, שתי המחבלות שוחררו לאחר מכן בעסקה). כעבור שנתיים, יוני 1976, מטוס אייר פרנס נחטף עם 105 יהודים שרוכזו בבניין הטרמינל באנטבה. בעקבות מבצע חילוץ מדהים שוחררו בני הערובה, אך שלושה מצאו את מותם וכן מפקד סיירת מטכ"ל, יונתן נתניהו ז"ל. אבל לא צריך ללכת רחוק מדי, בשנת 1994 נחטף החייל נחשון וקסמן במטרה לשחרר 200 אסירים ביטחוניים, וביניהן אחמד יאסין. נחשון ומפקד הפעולה, ניר פורז ז"ל, נהרגו. נדמה כי אין צורך להזכיר את האירוע שהביא למותם של אהוד גולדווסר ז"ל ואלדד רגב ז"ל, אנחנו עדיין רואים את פניהם. לא תופתעו לדעת שבעשור האחרון הוגשו עשרות כתבי אישום, אם לא מאות, נגד מחבלים שתכננו או ניסו לחטוף ישראלים לצורכי מו"מ. רוב המקרים לא מגיעים לכותרות בעיתונים, זה פשוט לא מעניין - אבל זה מלמד - תיאבון המחבלים לחטיפת ישראלים אינו יודע שובע, ולמחבלים כמו חאלד משעל יש תיאבון בריא. הם אפילו לא מנסים להסתיר זאת, הם יודעים שזה לא ממש משנה. לעם היהודי לב רחב, הוא ישחרר רוצחים תמורת אזרחיו וחייליו.
אם כבר הזכרנו את הלב הישראלי, אחד הרגעים היפים ביותר בחברה הישראלית בכל הליך של שחרור חטוף ישראלי, הוא היכולת של משפחות שכולות לומר שהן מוכנות שהמחבל שקטף את חיי יקיריהם ישוחרר תמורת שחרורו של ישראלי. תעצומת הנפש של המשפחות השכולות מדהימה אותי כל פעם מחדש. ביני לבין עצמי, אני בספק שניחנתי ביכולות דומות. אך השאלה האמיתית היא האם המשפחות השכולות העתידיות מוכנות לשחרור המחבל המתאבד שירצח בעתיד את יקיריהם? האם אתם?
מדהים ומרגש לא פחות לראות את הסקרים האחרונים לפיהם רוב העם מוכן לשחרור 1,000 מחבלים תמורת גלעד שליט. אני חושש שעם לוקה אינהרנטית באלצהיימר. העם לא זוכר שמות כמו אליהו אשרי - נער בן 18 שמחבלים רצחו ביוני 2006 כי נכנסו ללחץ ולא מצאו דירה בה יוכלו להחביא אותו לצורך ניהול מו"מ לשחרור אסירים. אליהו אשרי ז"ל הוא טיפה בים המוות. עוד כמה ישראלים ייחטפו או יירצחו במהלך חטיפה שמטרתה שחרור מחבלים?
תשאלו את עצמכם, האם הייתם מוכנים לשחרר במסגרת העסקה את הרוצחים של משפחת פוגל? למה לא? כי אתם זוכרים את הזוועות? כי קשה לכם להתנתק מהתמונות של רצח בעריסה? עכשיו תדמינו 450 רוצחים כאלה. הרוצחים של משפחת פוגל לא צריכים לדאוג יתר על המידה, בעוד עשור שנים, אולי קצת יותר, הם ישוחררו במסגרת עסקה אחרת. הם יודעים, ההיסטוריה תחזור על עצמה.
לשם הדיון אני מוכן לצאת מההנחה שאנחנו, כעם, מוכנים לשחרור של מאות רוצחים, גם אלו של משפחת פוגל, בכדי להציל את חייו של חייל או אזרח ישראלי שנותק מכל קשר לעולם. אבל קשה לי להסכים שאנחנו מוכנים לרצח של עשרות ישראלים בכדי להציל את חייו של ישראלי אחד. שלא יהיה ספק, ניסיון העבר מלמד כי זהו העתיד.
כל מחבל בכלא שזוכה לחנינת הנשיא במסגרת עסקת חילופים ממיר בעצם את יתר תקופת המאסר (בין אם המדובר בעשר שנות מאסר או במאסר עולם) למאסר על תנאי - כלומר, אם ייבצע עבירה כלשהי בעתיד הוא חוזר ישר לכלא לריצוי המשך תקופת המאסר. זה נשמע כמו אמצעי יעיל בכדי להרתיע מחבלים מלחזור לסורם. טעות. יש היום בכלא מחבלים שנגזר עליהם בעבר מאסר עולם אחד, שוחררו בעסקה כלשהי, והיום הם מרצים מספר מאסרי עולם - מאסר עולם על כל נפש שנלקחה.
אז למה בעצם אנחנו מוכנים לחיות עם רצח עתידי של ישראלים בכדי לשחרר ישראלי אחד? כי אנחנו מכירים את החיוך שלו? כי יש לו משפחה מדהימה שקל להזדהות עימה? כי כל החיילים הינם ילדנו? או כי פשוט אנחנו לא מכירים עדיין את איתי - אותו תיכוניסט בדרך לבית הספר, אותו אב לשני ילדים מכפר סבא, אותו חייל בודד שעלה ארצה מתוך ציונות טהורה. אנחנו עדיין לא מכירים את החיוך של איתי שמחבל ימחק. אנחנו עדיין לא מכירים את עיניי העגל החומות שלו שימיסו משהו בתוכנו כשפניו יפתחו את מהדורת החדשות לאחר שייחטף. אנחנו לא שמענו עדיין את אימו מתייפחת וראינו את אביו עוצר דמעה. לא ראינו ראיון קורע לב של חברתו בטלוויזיה שמסבירה כמה הוא מופנם אך מדהים. אנחנו גם לא רוצים לשמוע. לא עכשיו.
לתובעים צבאיים אין את הפריבילגיה הזאת. אנחנו שומעים וזוכרים את איתי, כי זה הקורבן בתיק שהיה לנו לפני שנה, ואנחנו מכירים את המשפחה שלו שיושבת מאחורינו באולם בית המשפט. זה התיק שלנו שטרם הגיע לשולחננו, אולי עוד חודש או עוד חודשיים. אני כבר רואה את המחבל יושב בספסל הנאשמים. גאה במעשיו. קורץ למשפחתו שיושבת אף היא בבית המשפט, לצד מאבטחי שב"ס. הוא יודע שמשפחתו תקבל תקציב חודשי עבור הרצח מהחמא"ס. הוא יודע - והיום גם אנחנו - שזה עניין של זמן, עד שייחטף ישראלי נוסף, והוא ישוחרר.
בין אם אני תובע צבאי או לא, אני יודע שאם אני הייתי החייל השבוי, הוריי, ככל הוריהם של חיילי ישראל, היו עושים כל אשר ביכולתם בכדי להחזירני שלם ובריא, גם עבור 2,000 מחבלים. אבל זו בדיוק הסיבה שהוריי לא יהיו בין מקבלי ההחלטות.
למרות מחלוקת ציבורית קשה בנושא, אני בדרך כלל בדעה כי הממשלה יודעת מה היא עושה. ראש הממשלה כתב לפני למעלה מעשור, בהקשר לעסקת ג'בריל (1985, אז שוחררו 1,150 אסירים בתמורה לשלושה חיילים):
"מלכתחילה ראיתי בעסקת ג'יבריל מכה אנושה לכל מאמציה של ישראל לגבש חזית בינלאומית נגד הטרור. כיצד תוכל ישראל להטיף לארצות הברית ולמערב לאמץ מדיניות של אי-כניעה לטרור, כשהיא עצמה נכנעת בצורה מבישה כל כך? הייתי משוכנע ששחרור כאלף מחבלים שייכנסו לשטחי יש"ע יביא בהכרח להסלמה איומה של אלימות, שכן טרוריסטים אלה יתקבלו כגיבורים, כדוגמה של חיקוי לנוער הפלסטיני. ... התוצאות לא איחרו לבוא. היום כבר ברור ששחרור אלף המחבלים היה אחד מן הגורמים שסיפקו מאגר של מתסיסים ומנהיגים שהציתו את אש האינתיפאדה."
מה השתנה? אני לא חושב שהשתנה הרבה. פשוט השכל שאמור להנחות את מנהיגנו נכנע ללב העם. אבל תפקידם האמיתי של מנהיגים היא לא לתת לעם את מה שהוא רוצה, אלא קודם כל את מה שהוא צריך.
אסיים בתפילה לחזרתו המהירה של גלעד לביתו שלם ובריא (וכן של רון ארד ונעדרי קרב סולטאן יעקוב), בין אם עבור אלף מחבלים או אלפיים רוצחים - אחרי הכל, אני לא מנהיג.

ntk · שליחה 18/10/2011 12:01

אני רק רוצה להזכיר לכל אלה שחושבים שהמגורשים לא יכולים להזיק לנו ( חוץ מהקלות הבלתי נסבלת שאפשר להסתנן לישראל דרך גבול מצריים ) שגלעד נחטף ע"י מחבלים שהגיעו מעזה ולא מהגדה

שליחה 18/10/2011 12:09

kuku1000 כתב:
Giliboy כתב:סליחה שאני לא מגיב,
פשוט גלעד בבית, וכלום כבר לא משנה מבחינתי.

לגבי הראיון המצרי, פשוט מיותר.
יוזמה גרועה של המצרים.
ישראל היתה צריכה להיערך לתרחיש הזה, ולסגור את זה כחלק מהעסקה. חבל שלא צפו את זה מראש.

...
לצערי אתה פשוט רואה את התמונה איך שנוח לך. צפוי, תרחיש בת היענה.
...

קוקו..
יש סיבה מיוחדת שלקחת משפט שכתבתי, ופשוט חתכת אותו בציטוט..?
ברור שכן, לך התשובת למה עשית את זה..

kuku1000 · שליחה 18/10/2011 12:36

Giliboy כתב:
kuku1000 כתב:
Giliboy כתב:סליחה שאני לא מגיב,
פשוט גלעד בבית, וכלום כבר לא משנה מבחינתי.

לגבי הראיון המצרי, פשוט מיותר.
יוזמה גרועה של המצרים.
ישראל היתה צריכה להיערך לתרחיש הזה, ולסגור את זה כחלק מהעסקה. חבל שלא צפו את זה מראש.

...
לצערי אתה פשוט רואה את התמונה איך שנוח לך. צפוי, תרחיש בת היענה.
...
קוקו..
יש סיבה מיוחדת שלקחת משפט שכתבתי, ופשוט חתכת אותו בציטוט..?
ברור שכן, לך התשובת למה עשית את זה..

...

כתבתי את זה בתשובה שלי, והכוונה היא שאתה ושכמותך רוצים לראות את חצי העוגה.
אסביר: המצרים לא משתנים, ישראל אשמה כי היא היתה צריכה להערך מראש לתרחיש ..
יוזמה גרועה של המצרים..
רק אנחנו לא אשמים..
אם תקרא את דברי קודמי , אני מסכים איתו בכל האחוזים, אני רוצה את גלעד בבית ומוכן לשלם מחיר אבל לא בכל מחיר.
האמת אין כל סיבה להתנגחות בין התומכים או לא כי בסיכומו של דבר המעשה נעשה ונקווה שאתבדה בתחזיות הפסימיות שלי.
בברכת חג שמח לכל עם ישראל

שליחה 18/10/2011 13:12

עדיין לאהבנתי למה חתכת משפט באמצע הציטוט?
אם אתה מצטט, אז תצטט את הכל, ואל תחתוך מה שלא מתאים לך.
המשפט "אני בטוח שהתמונות משמחות גם אותך" שחתכת,
נאמר על מנת לסיים את הויכוח פה בסוג של אחדות, ולציין שכן מסכימים/לא מסכימים על המחיר- העובדה שגלעד שוב בבית משמחת פה את כולם.