התחדשתי ... ברסיבר פיוניר Pionner LX- 82 התרשמות כללית +תמונות .

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17952
הצטרף: יולי 2008

שליחה

ADICT כתב:איתי אנחנו מתלבטים בין מרצדס קלאס
לבין סקודה סופרב
ובין פאסאט לקשורי
ואתה בא ואומר לנו חכו
אם תקחו רולס רויס
או למבורגיני ספורט תבינו אוטו מה זה
באמת צריך לצבור הרבה נסיון כדי להגיד את זה
תודה על ההארה :idea:
עכשיו אני כבר לא מגשש באפילה :claps2:
...
לא מרצדס ולא סיפורים.

במידה וחשקה נפשך "במרצדסים" כאלו פתח לוחות ותמצא כאלו במחיר סובארו. רוצה לומר, שבעלות סימלית אתה יכול לרכוש מגבר הספק של החברות שהוזכרו. ללא קשר אני לא ממש מאמין שתרגיש הבדל בין ההגברה של הפיוניר לבין המרצדסים אבל זה כבר ויכוח ישן נושן :lol: :lol:

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

ADICT כתב:איתי אנחנו מתלבטים בין מרצדס קלאס
לבין סקודה סופרב
ובין פאסאט לקשורי
ואתה בא ואומר לנו חכו
אם תקחו רולס רויס
או למבורגיני ספורט תבינו אוטו מה זה
באמת צריך לצבור הרבה נסיון כדי להגיד את זה
תודה על ההארה :idea:
עכשיו אני כבר לא מגשש באפילה :claps2:
...
אך אני אוהב את ההשוואות האילו לרכבים :wink:

9000es פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

ADICT כתב:איציק יש לך אפשרות ברסיוור לשנות את העכבה שלו ל4 אום?
לפי המניואל?
...
ADICT

היי שלומי .

לרסיברים של פיוניר אין אפשרות למיתוג ל 4 אוהום . הם עובדים מ 6-16 אוהום .

נדיר למצוא רסיברים שעובדים מ 4-16 אוהום . יש את האופצייה הזאת ברסיברים של סוני מסדרת ה ES אבל לצערי ישפאר אינה מיבאת אותם ארצה .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9622
הצטרף: מאי 2007

שליחה

istarmini כתב:
ADICT כתב:איתי אנחנו מתלבטים בין מרצדס קלאס
לבין סקודה סופרב
ובין פאסאט לקשורי
ואתה בא ואומר לנו חכו
אם תקחו רולס רויס
או למבורגיני ספורט תבינו אוטו מה זה
באמת צריך לצבור הרבה נסיון כדי להגיד את זה
תודה על ההארה :idea:
עכשיו אני כבר לא מגשש באפילה :claps2:
...
לא מרצדס ולא סיפורים.

במידה וחשקה נפשך "במרצדסים" כאלו פתח לוחות ותמצא כאלו במחיר סובארו. רוצה לומר, שבעלות סימלית אתה יכול לרכוש מגבר הספק של החברות שהוזכרו. ללא קשר אני לא ממש מאמין שתרגיש הבדל בין ההגברה של הפיוניר לבין המרצדסים אבל זה כבר ויכוח ישן נושן :lol: :lol:
...
יואב האמן לי אנ י יותר ממסכים איתך (b)
אני אוהב את הראש שלך כי יש בו המון הגיון (Y)
מה שכן לדעתי בכל מה שקשור להגברה (פאווורים ורסיוורים )
ברגע שנתון הDUMPIN FACTOR שלרוב (או תמיד)לא מוזכר בנתונים השונים
מגיע לLEVEL מסויים
אז כבר ההבדלים בין החברות כבר לא יורגשו לאוזן האנושית
אלא באחוזים יותר קטנים
ולרוב לא שווה לשלם על זה הון תועפות יותר (רק על שידרוג הגברה..)
רק כדי לקבל שליטה טובה יותר בוופר
ולהכניס הבייתה איזו חברה איזוטרית מהוקצעת ומסוקסת
ולעשות קולות של אודיופיל
ותנועות מגונות מול המראה.....

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9622
הצטרף: מאי 2007

שליחה

9000es כתב:
ADICT כתב:איציק יש לך אפשרות ברסיוור לשנות את העכבה שלו ל4 אום?
לפי המניואל?
...
ADICT

היי שלומי .

לרסיברים של פיוניר אין אפשרות למיתוג ל 4 אוהום . הם עובדים מ 6-16 אוהום .

נדיר למצוא רסיברים שעובדים מ 4-16 אוהום . יש את האופצייה הזאת ברסיברים של סוני מסדרת ה ES אבל לצערי ישפאר אינה מיבאת אותם ארצה .
...
עוד סיבה להישאר עם שלי
כי לי יש :D
אז אפרופו דבריך
איך יכולים להיות הבדלים שמיעים כדבריך
בין ה81 שהיה לך בסטיראו
ואולי אף בקב
לבין ה82
כאשר ההגברה לא שונתה ולא הוגברה משמעותית
ב82
והאמן לי הרמקולים שלך בעוצמות מסויימות כבר מזמן עברו את ה4 אום ...
אז להחליף את אותה הגברת
ולקבל שינוי באדרת ...
לא יודע קטונתי
ושיבושם ורק תיהנה
אך לדעתי כל הסדרות שבאות עקב בצד אגודל אחד אחרי השני ללא שום טעם וריח
סתם מסחטות כספים ולימונים
גם של החנויות וגם מצד התעשייה עצמה כולה
וכבר אין טעם לשדרג ולקבל צבע דהוי יותר או מודרני יותר
אך להשאיר עשרות אלפי שקלים אצל המוכר
רק כדי שיוכל להביא גם את האישה לארוע שיש לו למחרת

frankym
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2009
הצטרף: אוקטובר 2009
מיקום: מרכז

שליחה

ADICT כתב:
9000es כתב:
ADICT כתב:איציק יש לך אפשרות ברסיוור לשנות את העכבה שלו ל4 אום?
לפי המניואל?
...
ADICT

היי שלומי .

לרסיברים של פיוניר אין אפשרות למיתוג ל 4 אוהום . הם עובדים מ 6-16 אוהום .

נדיר למצוא רסיברים שעובדים מ 4-16 אוהום . יש את האופצייה הזאת ברסיברים של סוני מסדרת ה ES אבל לצערי ישפאר אינה מיבאת אותם ארצה .
...
עוד סיבה להישאר עם שלי
כי לי יש :D
אז אפרופו דבריך
איך יכולים להיות הבדלים שמיעים כדבריך
בין ה81 שהיה לך בסטיראו
ואולי אף בקב
לבין ה82
כאשר ההגברה לא שונתה ולא הוגברה משמעותית
ב82
והאמן לי הרמקולים שלך בעוצמות מסויימות כבר מזמן עברו את ה4 אום ...
אז להחליף את אותה הגברת
ולקבל שינוי באדרת ...
לא יודע קטונתי
ושיבושם ורק תיהנה
אך לדעתי כל הסדרות שבאות עקב בצד אגודל אחד אחרי השני ללא שום טעם וריח
סתם מסחטות כספים ולימונים
גם של החנויות וגם מצד התעשייה עצמה כולה
וכבר אין טעם לשדרג ולקבל צבע דהוי יותר או מודרני יותר
אך להשאיר עשרות אלפי שקלים אצל המוכר
רק כדי שיוכל להביא גם את האישה לארוע שיש לו למחרת
...
ואני אהבתי את הראש שלך אבל עזוב הכל בצד השדרגת זו מחלה ואין תחליף להרגשה של לפתוח קופסא חדשה עם מוצר נוצץ שנגלה לעיננו אחחחחח איזה מחלה

9000es פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

ADICT כתב:
9000es כתב:
ADICT כתב:איציק יש לך אפשרות ברסיוור לשנות את העכבה שלו ל4 אום?
לפי המניואל?
...
ADICT

היי שלומי .

לרסיברים של פיוניר אין אפשרות למיתוג ל 4 אוהום . הם עובדים מ 6-16 אוהום .

נדיר למצוא רסיברים שעובדים מ 4-16 אוהום . יש את האופצייה הזאת ברסיברים של סוני מסדרת ה ES אבל לצערי ישפאר אינה מיבאת אותם ארצה .
...
עוד סיבה להישאר עם שלי
כי לי יש :D
אז אפרופו דבריך
איך יכולים להיות הבדלים שמיעים כדבריך
בין ה81 שהיה לך בסטיראו
ואולי אף בקב
לבין ה82
כאשר ההגברה לא שונתה ולא הוגברה משמעותית
ב82
והאמן לי הרמקולים שלך בעוצמות מסויימות כבר מזמן עברו את ה4 אום ...
אז להחליף את אותה הגברת
ולקבל שינוי באדרת ...
לא יודע קטונתי
ושיבושם ורק תיהנה
אך לדעתי כל הסדרות שבאות עקב בצד אגודל אחד אחרי השני ללא שום טעם וריח
סתם מסחטות כספים ולימונים
גם של החנויות וגם מצד התעשייה עצמה כולה
וכבר אין טעם לשדרג ולקבל צבע דהוי יותר או מודרני יותר
אך להשאיר עשרות אלפי שקלים אצל המוכר
רק כדי שיוכל להביא גם את האישה לארוע שיש לו למחרת
...

שלומי .

אני עדיין קטונתי ואין לי שום ידע מה עושים המהנדסים בפיוניר יפאן .
ומה הם שינו ב 82 שנשמע טוב יותר בדו ערוצי מה81 . המחיר מדבר בעד עצמו . תוספת של 400 פאונד במחיר לטובת ה 82 זה לא פשוט וזה הרבה כסף. מה שעוד מדובר בחו"ל .ושם אין "פראיירים" .

לגבי כל הסדרות שמגיעות לדברך עקב לצד אגודל .

ה 83 שבא במקום ה 82 . יש לו תכונות אחרות בכלל .

1. תמוך 1.4 3D
2. 9.1 הכולל פרה 9.1 הכולל חיבור לעוד זוג רמקלים קדמיים עליונים .
3. יותר כניסות HDMI .
4. מעבד אודיו 32 ביט +
5. מחבר לבלותות

בינתיים מתכוננים לשדרוג הבא . (Y)
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

TALB
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 9
הצטרף: אוקטובר 2010

שליחה

תתחדש, אבל למה 82 כאשר כבר יש 83? אם אני מבין נכון ב 83 אין תמיכה ב HDMI 1.4. האם ה 83 קיים בארץ?

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9622
הצטרף: מאי 2007

שליחה

איציק אין יותר שמח ממני בשמחתך :beer: :happy: :mrgreen: :מלך: :בירה: :כל הכבוד: (~) (l)
שלא יהיה לך ספק !
8) :arrow: יום טוב (b)

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

ADICT כתב:
istarmini כתב:
ADICT כתב:איתי אנחנו מתלבטים בין מרצדס קלאס
לבין סקודה סופרב
ובין פאסאט לקשורי
ואתה בא ואומר לנו חכו
אם תקחו רולס רויס
או למבורגיני ספורט תבינו אוטו מה זה
באמת צריך לצבור הרבה נסיון כדי להגיד את זה
תודה על ההארה :idea:
עכשיו אני כבר לא מגשש באפילה :claps2:
...
לא מרצדס ולא סיפורים.

במידה וחשקה נפשך "במרצדסים" כאלו פתח לוחות ותמצא כאלו במחיר סובארו. רוצה לומר, שבעלות סימלית אתה יכול לרכוש מגבר הספק של החברות שהוזכרו. ללא קשר אני לא ממש מאמין שתרגיש הבדל בין ההגברה של הפיוניר לבין המרצדסים אבל זה כבר ויכוח ישן נושן :lol: :lol:
...
יואב האמן לי אנ י יותר ממסכים איתך (b)
אני אוהב את הראש שלך כי יש בו המון הגיון (Y)
מה שכן לדעתי בכל מה שקשור להגברה (פאווורים ורסיוורים )
ברגע שנתון הDUMPIN FACTOR שלרוב (או תמיד)לא מוזכר בנתונים השונים
מגיע לLEVEL מסויים
אז כבר ההבדלים בין החברות כבר לא יורגשו לאוזן האנושית
אלא באחוזים יותר קטנים
ולרוב לא שווה לשלם על זה הון תועפות יותר (רק על שידרוג הגברה..)
רק כדי לקבל שליטה טובה יותר בוופר
ולהכניס הבייתה איזו חברה איזוטרית מהוקצעת ומסוקסת
ולעשות קולות של אודיופיל
ותנועות מגונות מול המראה.....
...
שלומי ידידי בוקר טוב לך ולפורום... (Y)

שלומי, לדעתי אתה יותר מידי נצמד לנתונים יבשים על הנייר כזה או אחר...
חוץ מנתוני עוצמה/דחיפה/עקבה...יש מיליון ואחד פרמטרים והבולטים מבינהם, הם:
דינאמיקה
הפרדה טוטלית
עושר ומשקל
איזון טונאלי
גוון צליל

והחשוב ביותר: סנרגיה (תיאום ההגברה עם הרמקול או הקדם).

כאמור ה-AX10AI שברשותך (כאמור היה בבעלותי תקופה לא קטנה) הגברתו בהחלט איכותית ("יחסית" למגברי/רסיברים לקולנוע ביתי), ז"א הסאונד שלו ב-LEVELים גבוהים לא צורם כמו 99% מרסיברי הקולנוע ביתי, יש לו איזון טונאלי נאה מאוד, הקדם הוא במרביתו מוזיקלי אך עדיין ישנה בעיה של mid high (כמו 99% מרסיברי הק"ב, אמנם ב-10 זה לא מוקצן וניתן לחיות עם זה)...
ההגברה יכולה להשתלב טוב עם רמקולים בעלי גוון ניטרלי הנוטה קצת ל-laid back (סרווין וגה לא עונים לתיאור זה, לשיקולך), כגון B&W, AE, MISSION, JAMO, JBL, לרוב רמקולים בריטיים/אמריקאים עדינים.

שוב הכל יחסי בחיים, זה אנחנו יודעים, ה-AX10 כשלעצמו (ALL IN ONE) יכול לתת מענה, אבל בשביל תג המחיר שלו לזמנו היה 3000$ (אם מתרגמים לשקלים באיזור ה-12,000 ש"ח (מחיר חו"ל ובארץ 24,000), אני יכול לתת לך 10-20 סאטים של פרה-פרוססור + הגברה חיצונית שיתעמו, ילעסו, יאכלו, וירקו את הAX10 (עם כל הכבוד למודל זה).

בשליפה מהמותן:
פרוססורים איכותיים ביד 2 במחירים (2000-7000 ש"ח)

LEXICON DC 1/2 (נע במחירים של 1500-3000 ש"ח)
LEXICON MC-1 (נע במחירים של 4000-5000 ש"ח)
SUNFIRE CINEMA GRAND 2/3 (נע במחירים של 3500-5000 ש"ח)
THETA KAZABLANKA 1 (נע במחירים של 6000-7000 ש"ח)
THETA KAZANOVA (נע במחירים של 3500-4500 ש"ח)
ADA SUIT 7.1 (נע במחירים של 4500-5500 ש"ח)
CLASSE SSP80 (נע במחירים של 3500-4000 ש"ח)

*חשוב לציין שהפרוססורים האילו נהדרים ומצויינים בכל הקשור לעיבוד 5.1 עד 7.1 סטנדרטי, במיוחד ביחס ל-AX10 שעליו אנחנו מדיינים.
בכל הקשור לפורמטים העדכניים ולמערכות הכיול הסופר מתוחכמות כיום, פרוססורים אילו בהשוואה(DIRECT מול RC איכותי) נופלים בין הכסאות.


הגברות רב ערוציות: (מחירים שנעים בין 2000-7000 ש"ח)
ATI 5200
ADCOM 7000
ROTEL RB-993+991
ROTEL RB-985 MK 1/2
ANTHEM
SUNFIRE
NAD

וכומבן ADA PTM 6150 כשלי (שמוצע למכירה בעקבות החלטת שדרוג מקיפה) יעשה "בצפר" לכל הגברה רב ערוצית עד 12-15,000 ש"ח ביד 2

כפי שאתה רואה שלומי ידידי, לא מדובר על איזו
חברה איזוטרית מהוקצעת ומסוקסת
...
אלא על מותגים בדיוק כמו הPIONEER...
נכון כיום הפיוניר כשלך שווה בין 5000-6000 ש"ח , עדיין אם רוצים קצת לחרוג בתוספת של 1000-2000 ש"ח וקצת ניתן לקבל רמה הרבה הרבה יותר איכותית.
(כאמור החל מ-4000 ש"ח לסט עד המוקצן ביותר של 14-15,000 ש"ח)

בזמנו, אם זכור לך, השוואתי את ה-AX10 (כאשר היה מכוייל ומעודכן) ל-LX60 (מקבילו האמריקאי TXH-94 ELITE שהוזמן מחו"ל) כאשר חובר ל-ROTEL RB-985 MK 2...
התוצאות בהשוואה:
1. DTS 5.1-7.1 סטנדרטיב-AX10 מול ה-60 בשידוח הגברה חיצוינית, ההעדפה הייתה לטובת השידוח של ה-60, אך לא בנוקאואט!
2.DTS MASTER מול DTS סטנדרט, ו-TRUE HD ל-DOLBY רגיל - הניצחון היה מוחץ ללא הזעה אפילו...
דינמיקה אחרת לגמרי, (סרטים כגון: קזינו רויאל, ספיידרמן 3, היום השלישי, אני אגדה ורבים נוספים).
3.מצב DIRECT ברב ערוצי- ההעדפה הייתה לשידוח ב-60, שוב לא בנוקאואט, הפירוט היה טוב יותר, אמנם טיפה בהיר, אבל הבמה, בתחום התחתון, תחום המיד-באס היה לטעמי איכותי יותר)
4.מצב DIRECT ל-דו-ערוצי , ה-AX10 לקח בנוקאואט, ללא שום צל של ספק, המיד היה מעודן יותר, המיד היי היה רגוע ומרוסן יותר, תחושת במה "גדולה" יותר.

אין ספק שבקולנוע ה-AX10 כיום נופל בין הכסאות אך במוזיקה עדיין יש לו מה לומר.. (f)

הכל באהבה (f) (Y)

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9622
הצטרף: מאי 2007

שליחה

איתי בוקר טוב :קפה מהביל:
שוב אתה אומנם מוכיח בפעם המי יודע כמה שהידע שלך הוא בלתי מוגבל בכל הקשור לתחום
אך שוב לדעתי אתה סוטה מהנקודה שרציתי ליגוע בה....
אתה לוקח את ה10 המסכן שברשותי ומשווה אותו לפרוססורים ופאוורים נפרדים בשוק
ברמות מחיר שונות ..וזו בכלל לא הייתה הנקודה
כי
א-אתה צודק והם יוכלו כל רסיוור ALL IN ONE באשר הוא
ב-ההשוואה הייתה מול ALL IN ONE בלבד
ולא
תפוזים מול גויאבות (גם הריח שלהם לא מצדיק...)
אז אם חזרתי לנקודה שהעליתי
לגבי טיפול יעיל ברמקולים שיורדים לעכבה של 4 אום ופחות
כמו שלי יש אפשרות כזו(לא שזה פותר את כל הבעיות..)בילט אין ברסיוור
השאלה שלי הייתה כמה כאלו יש ...
ולא ראיתי שהרבה הרימו ידיים......
אז אם אתה לוקח את ההגברה של 81 82 83
שהיא אומנם ICE ושונה לחלוטין מהטרנזיסטור שלי(לא בהכרח טובה יותר או פחות..)
גם איציק אומר בפה מלא שאין לו אפשרות כזו..
אז שוב אני רואה זאת ביתרון לשלי (רחמנא ליצלן ...)
תסתכל על זה איך שאתה רוצה....
אז אתה אומר שלך שווה בשוק 5000 שח
ולך תוסיף עוד 10000 שח ותביא את ה82 או 81 או 83 או WATEVER מה
כאשר(שוב זה לא חזות הכול)לי יש יתרונות מסויימים(והגברה זה לא עניין פעוט)גם במכשיר שלי מול החדשים היוקרתיים בוא נקרא להם
לכן לא בכדי כנראה רק ל90 יש יכולת בילט אין לעמידה בעומס של רמקולים גדולים ועצלים שצריכים הרבה זרם
שגם שלי כנראה יכול לספק-לא ביג דיל כהגדרתך?סבבה (Y)
אני לוקח את זה קצת אחרת 8)
לגבי שידוך לרמקול לייד בק
אשמח להחכים למה אתה חושב כך בעיניין ההגברה שלו

dori102
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 64
הצטרף: אוקטובר 2010

טוב לדעת !

שליחה

itay123 כתב:
ADICT כתב:
istarmini כתב:
ADICT כתב:איתי אנחנו מתלבטים בין מרצדס קלאס
לבין סקודה סופרב
ובין פאסאט לקשורי
ואתה בא ואומר לנו חכו
אם תקחו רולס רויס
או למבורגיני ספורט תבינו אוטו מה זה
באמת צריך לצבור הרבה נסיון כדי להגיד את זה
תודה על ההארה :idea:
עכשיו אני כבר לא מגשש באפילה :claps2:
...
לא מרצדס ולא סיפורים.

במידה וחשקה נפשך "במרצדסים" כאלו פתח לוחות ותמצא כאלו במחיר סובארו. רוצה לומר, שבעלות סימלית אתה יכול לרכוש מגבר הספק של החברות שהוזכרו. ללא קשר אני לא ממש מאמין שתרגיש הבדל בין ההגברה של הפיוניר לבין המרצדסים אבל זה כבר ויכוח ישן נושן :lol: :lol:
...
יואב האמן לי אנ י יותר ממסכים איתך (b)
אני אוהב את הראש שלך כי יש בו המון הגיון (Y)
מה שכן לדעתי בכל מה שקשור להגברה (פאווורים ורסיוורים )
ברגע שנתון הDUMPIN FACTOR שלרוב (או תמיד)לא מוזכר בנתונים השונים
מגיע לLEVEL מסויים
אז כבר ההבדלים בין החברות כבר לא יורגשו לאוזן האנושית
אלא באחוזים יותר קטנים
ולרוב לא שווה לשלם על זה הון תועפות יותר (רק על שידרוג הגברה..)
רק כדי לקבל שליטה טובה יותר בוופר
ולהכניס הבייתה איזו חברה איזוטרית מהוקצעת ומסוקסת
ולעשות קולות של אודיופיל
ותנועות מגונות מול המראה.....
...
שלומי ידידי בוקר טוב לך ולפורום... (Y)

שלומי, לדעתי אתה יותר מידי נצמד לנתונים יבשים על הנייר כזה או אחר...
חוץ מנתוני עוצמה/דחיפה/עקבה...יש מיליון ואחד פרמטרים והבולטים מבינהם, הם:
דינאמיקה
הפרדה טוטלית
עושר ומשקל
איזון טונאלי
גוון צליל

והחשוב ביותר: סנרגיה (תיאום ההגברה עם הרמקול או הקדם).

כאמור ה-AX10AI שברשותך (כאמור היה בבעלותי תקופה לא קטנה) הגברתו בהחלט איכותית ("יחסית" למגברי/רסיברים לקולנוע ביתי), ז"א הסאונד שלו ב-LEVELים גבוהים לא צורם כמו 99% מרסיברי הקולנוע ביתי, יש לו איזון טונאלי נאה מאוד, הקדם הוא במרביתו מוזיקלי אך עדיין ישנה בעיה של mid high (כמו 99% מרסיברי הק"ב, אמנם ב-10 זה לא מוקצן וניתן לחיות עם זה)...
ההגברה יכולה להשתלב טוב עם רמקולים בעלי גוון ניטרלי הנוטה קצת ל-laid back (סרווין וגה לא עונים לתיאור זה, לשיקולך), כגון B&W, AE, MISSION, JAMO, JBL, לרוב רמקולים בריטיים/אמריקאים עדינים.

שוב הכל יחסי בחיים, זה אנחנו יודעים, ה-AX10 כשלעצמו (ALL IN ONE) יכול לתת מענה, אבל בשביל תג המחיר שלו לזמנו היה 3000$ (אם מתרגמים לשקלים באיזור ה-12,000 ש"ח (מחיר חו"ל ובארץ 24,000), אני יכול לתת לך 10-20 סאטים של פרה-פרוססור + הגברה חיצונית שיתעמו, ילעסו, יאכלו, וירקו את הAX10 (עם כל הכבוד למודל זה).

בשליפה מהמותן:
פרוססורים איכותיים ביד 2 במחירים (2000-7000 ש"ח)

LEXICON DC 1/2 (נע במחירים של 1500-3000 ש"ח)
LEXICON MC-1 (נע במחירים של 4000-5000 ש"ח)
SUNFIRE CINEMA GRAND 2/3 (נע במחירים של 3500-5000 ש"ח)
THETA KAZABLANKA 1 (נע במחירים של 6000-7000 ש"ח)
THETA KAZANOVA (נע במחירים של 3500-4500 ש"ח)
ADA SUIT 7.1 (נע במחירים של 4500-5500 ש"ח)
CLASSE SSP80 (נע במחירים של 3500-4000 ש"ח)

*חשוב לציין שהפרוססורים האילו נהדרים ומצויינים בכל הקשור לעיבוד 5.1 עד 7.1 סטנדרטי, במיוחד ביחס ל-AX10 שעליו אנחנו מדיינים.
בכל הקשור לפורמטים העדכניים ולמערכות הכיול הסופר מתוחכמות כיום, פרוססורים אילו בהשוואה(DIRECT מול RC איכותי) נופלים בין הכסאות.


הגברות רב ערוציות: (מחירים שנעים בין 2000-7000 ש"ח)
ATI 5200
ADCOM 7000
ROTEL RB-993+991
ROTEL RB-985 MK 1/2
ANTHEM
SUNFIRE
NAD

וכומבן ADA PTM 6150 כשלי (שמוצע למכירה בעקבות החלטת שדרוג מקיפה) יעשה "בצפר" לכל הגברה רב ערוצית עד 12-15,000 ש"ח ביד 2

כפי שאתה רואה שלומי ידידי, לא מדובר על איזו
חברה איזוטרית מהוקצעת ומסוקסת
...
אלא על מותגים בדיוק כמו הPIONEER...
נכון כיום הפיוניר כשלך שווה בין 5000-6000 ש"ח , עדיין אם רוצים קצת לחרוג בתוספת של 1000-2000 ש"ח וקצת ניתן לקבל רמה הרבה הרבה יותר איכותית.
(כאמור החל מ-4000 ש"ח לסט עד המוקצן ביותר של 14-15,000 ש"ח)

בזמנו, אם זכור לך, השוואתי את ה-AX10 (כאשר היה מכוייל ומעודכן) ל-LX60 (מקבילו האמריקאי TXH-94 ELITE שהוזמן מחו"ל) כאשר חובר ל-ROTEL RB-985 MK 2...
התוצאות בהשוואה:
1. DTS 5.1-7.1 סטנדרטיב-AX10 מול ה-60 בשידוח הגברה חיצוינית, ההעדפה הייתה לטובת השידוח של ה-60, אך לא בנוקאואט!
2.DTS MASTER מול DTS סטנדרט, ו-TRUE HD ל-DOLBY רגיל - הניצחון היה מוחץ ללא הזעה אפילו...
דינמיקה אחרת לגמרי, (סרטים כגון: קזינו רויאל, ספיידרמן 3, היום השלישי, אני אגדה ורבים נוספים).
3.מצב DIRECT ברב ערוצי- ההעדפה הייתה לשידוח ב-60, שוב לא בנוקאואט, הפירוט היה טוב יותר, אמנם טיפה בהיר, אבל הבמה, בתחום התחתון, תחום המיד-באס היה לטעמי איכותי יותר)
4.מצב DIRECT ל-דו-ערוצי , ה-AX10 לקח בנוקאואט, ללא שום צל של ספק, המיד היה מעודן יותר, המיד היי היה רגוע ומרוסן יותר, תחושת במה "גדולה" יותר.

אין ספק שבקולנוע ה-AX10 כיום נופל בין הכסאות אך במוזיקה עדיין יש לו מה לומר.. (f)

הכל באהבה (f) (Y)
...
איתי סליחה שאני נידחף אבל מה עושים כשיש פרוססור כגון רוקסאן . שאתה יודע שהוא מבחינת הפורמטים (n) אני מחפש רסיבר עם פרה אאוט כהחלפה לא מוכן להוסיף . אמרו לי שהוא גם יכול לעבוד כdac ושווה 4K מה עושים יש לך פתרון? :wink:

dori102
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 64
הצטרף: אוקטובר 2010

שליחה

לגבי הגברה לא מסכים איתך אכן זה ענין של טעם ! אבל כשיש הגברה מנורתית היא עדיפה על טרניזטורית (Y) שם אתה מקובע פה אתה יכול לגוון זה עדיף לא?! :wink:

LiorDrZ
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1777
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: ירושלים

שליחה

ADICT,
זה שלמגבר שלך יש את האופציה לרדת ל 4 אוהם לא הופך את המגבר שלך ליותר רלוונטי מאשר הרסיברים החדשים... מה גם שרסיברים של ק"ב אורך החיים שלהם קצר עד מאד וכבר היום לא תמצא אנשים (חוץ ממך (f) ) שמגינים בגופם על הרסיבר המיושן שלהם. עוד נקודה למחשבה אנשים שיש להם רמקולים של 4 אוהם ומטה, לא מחברים את הרסיבר ק"ב לרמקולים. אלא משתמשים בהגברה חיצונית בריאה להניע את הקדמיים שלהם. ברוב המקרים הגברה חיצונית טובה שמסוגלת לרדת ל 4 אוהם תהיה טובה שבעתיים מאשר ההגברה הפנימית של מגבר ק"ב. תהיה רמתו אשר תהיה כי מה לעשות, מגבר ק"ב הוא בסה"כ פשרה מסויימת בכל מה שקשור להגברה, ספק כח, רכיבים.
ליאור
נערך לאחרונה על ידי LiorDrZ ב 10/11/2010 11:10, נערך פעם 1 בסך הכל.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

ADICT כתב:איתי בוקר טוב :קפה מהביל:
שוב אתה אומנם מוכיח בפעם המי יודע כמה שהידע שלך הוא בלתי מוגבל בכל הקשור לתחום
אך שוב לדעתי אתה סוטה מהנקודה שרציתי ליגוע בה....
אתה לוקח את ה10 המסכן שברשותי ומשווה אותו לפרוססורים ופאוורים נפרדים בשוק
ברמות מחיר שונות ..וזו בכלל לא הייתה הנקודה
כי
א-אתה צודק והם יוכלו כל רסיוור ALL IN ONE באשר הוא
ב-ההשוואה הייתה מול ALL IN ONE בלבד
ולא
תפוזים מול גויאבות (גם הריח שלהם לא מצדיק...)
אז אם חזרתי לנקודה שהעליתי
לגבי טיפול יעיל ברמקולים שיורדים לעכבה של 4 אום ופחות
כמו שלי יש אפשרות כזו(לא שזה פותר את כל הבעיות..)בילט אין ברסיוור
השאלה שלי הייתה כמה כאלו יש ...
ולא ראיתי שהרבה הרימו ידיים......
אז אם אתה לוקח את ההגברה של 81 82 83
שהיא אומנם ICE ושונה לחלוטין מהטרנזיסטור שלי(לא בהכרח טובה יותר או פחות..)
גם איציק אומר בפה מלא שאין לו אפשרות כזו..
אז שוב אני רואה זאת ביתרון לשלי (רחמנא ליצלן ...)
תסתכל על זה איך שאתה רוצה....
אז אתה אומר שלך שווה בשוק 5000 שח
ולך תוסיף עוד 10000 שח ותביא את ה82 או 81 או 83 או WATEVER מה
כאשר(שוב זה לא חזות הכול)לי יש יתרונות מסויימים(והגברה זה לא עניין פעוט)גם במכשיר שלי מול החדשים היוקרתיים בוא נקרא להם
לכן לא בכדי כנראה רק ל90 יש יכולת בילט אין לעמידה בעומס של רמקולים גדולים ועצלים שצריכים הרבה זרם
שגם שלי כנראה יכול לספק-לא ביג דיל כהגדרתך?סבבה (Y)
אני לוקח את זה קצת אחרת 8)
לגבי שידוך לרמקול לייד בק
אשמח להחכים למה אתה חושב כך בעיניין ההגברה שלו
...
שלומי אני חייב לציין שאני אוהב את האייקונים שלך :lol:

לעניינו:
אם מדובר על ALL IN ONE, יש ל-AX10 עדיפות בכל הקשור ליכולות הגברה טובות וקדם שהוא לא רע בכלל, פרוססור איכותי מאוד לזמנו בלבד.
ישנה עדיפות-אמנם קלה על ה-81-83 רק בעניין הפרה+הגברה, אין צל של ספק , יכולות פרוססור זה כבר עולם אחר לגמרי...
אמנם לא שמעתי את ההגברה של ה-83 אבל אני בטוח שהוא לא כזה "עילוי מה-81 או ה-82.
שוב פרוססינג זה כבר משהו אחר.
ה-81/82 עם הגברה איכותית יאכל בלי מלח גם את ה-90 (עם הגברת ה-ICE המהודרת שלו)
(אפילו שה-90 בעל פרוססור איכותי יותר, עדיין ההגברה תופסת את רוב המשקל והיא זו שנעבירה את האינפורמציה לרמקולים, ככל שהיא תהיה איכותית יותר, כך העושר/הדינאמיקה/הפתיחות תהיה טובה יותר)

ושוב אם תשאל, אותי נטו 81 נטו מול ה-AX10 שלך...
היתי בוחר ב-81..(בלב שלם) .את גוון ההגברה שלו ניתן "לעבוד" עליה וליצור סביבה נעימה יותר במיוחד שהפרוססינג של ה-81 מצויין כאשר הוא מכוייל...
יש אנשים שמאוד מאוד יהנו מגוון ההגברה של ה-ICE POWER שמזכיר קצת את הניטרליות הקרירה של מגברי KRELL...אני אישית "לא מתחבר".

שוב הסטים שהבאתי הם לא להראות "למי יש יותר גדול", אלא להראות שבסכומים דומים ל-AX10 ניתן להרכיב סט קולנוע ביתי של פרוססור " מגבר רב ערוצי, שישמע עדיף. פחות מ-4000 ש"ח
מספיק להביא LEXICON DC-1 שעולה כיום לא יותר מ-1800 ש"ח בשידוח עם ROTEL 985 MK 1 (שלטעמי עדיף מ-MK2) בעלות של 1500-1800 ש"ח ויש לך סט אודיופילי מתחיל שעושה "בצפר" לכל flagship מיושן!!
כמה כסף...??? כן...רק 3500 ש"ח !!!
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 10/11/2010 11:14, נערך 3 פעמים בסך הכל.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

LiorDrZ כתב:ADICT,
זה שלמגבר שלך יש את האופציה לרדת ל 4 אוהם לא הופך את המגבר שלך ליותר רלוונטי מאשר הרסיברים החדשים... מה גם שרסיברים של ק"ב אורך החיים שלהם קצר עד מאד וכבר היום לא תמצא אנשים (חוץ ממך (f) ) שמגינים בגופם על הרסיבר המיושן שלהם. עוד נקודה למחשבה אנשים שיש להם רמקולים של 4 אוהם ומטה, לא מחברים את הרסיבר ק"ב לרמקולים. אלא משתמשים בהגברה חיצונית בריאה להניע את הקדמיים שלהם. ברוב המקרים הגברה חיצונית טובה שמסוגלת לרדת ל 4 אוהם תהיה טובה שבעתיים מאשר ההגברה הפנימית של מגבר ק"ב תהיה רמתו אשר תהיה כי מה לעשות, מגבר ק"ב הוא בסה"כ פשרה מסויימת בכל מה שקשור להגברה, ספק כח, רכיבים.
ליאור
...
ליאור הוצאת לי את המילים מהפה (Y) (f)
מסכים בהחלט

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9622
הצטרף: מאי 2007

שליחה

ליאור אהבתי את תשובתך כי היא עיניינית
מקובלת עליי וברובה נכונה (Y)
אך 2 הערות
1-הרמקולים שלי לא מוצהרים כ4 אום!
אלא 8!
2-לא חייב שהרמקול יוצהר מאחור כ4 אום כדי שתוכל להינות מרסיוור שכן נותן לך אפשרות זו!
אלא הוא יותר יציב דינאמי ובשרני בעוצמות גבוהות מרסיוורים (אני מדגיש שוב -רסיוורים)ללא אפשרות זו
3 -אני לא מגן בגופי -אני תמיד משתדל להישאר עינייני ולהיצמד לעובדות(לא לנייר)
4-מה לעשות -
המקרה שלי הוא של נסיך שמנסים להפוך לצפרדע
לעומת קרפדות שמנסות בנשיקה להפוך לנסיך ..... :kiss:

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17952
הצטרף: יולי 2008

שליחה

LiorDrZ כתב:ADICT,
זה שלמגבר שלך יש את האופציה לרדת ל 4 אוהם לא הופך את המגבר שלך ליותר רלוונטי מאשר הרסיברים החדשים... מה גם שרסיברים של ק"ב אורך החיים שלהם קצר עד מאד וכבר היום לא תמצא אנשים (חוץ ממך (f) ) שמגינים בגופם על הרסיבר המיושן שלהם. עוד נקודה למחשבה אנשים שיש להם רמקולים של 4 אוהם ומטה, לא מחברים את הרסיבר ק"ב לרמקולים. אלא משתמשים בהגברה חיצונית בריאה להניע את הקדמיים שלהם. ברוב המקרים הגברה חיצונית טובה שמסוגלת לרדת ל 4 אוהם תהיה טובה שבעתיים מאשר ההגברה הפנימית של מגבר ק"ב. תהיה רמתו אשר תהיה כי מה לעשות, מגבר ק"ב הוא בסה"כ פשרה מסויימת בכל מה שקשור להגברה, ספק כח, רכיבים.
ליאור
...
לא רוצה להתחיל ויכוח אין סופי אבל מנסיון של חבר טוב התאוריה הזו לא מחזיקה מים.

לבחור יש רמקולים בתג מחיר מטורף של קרוב ל 100K ש"ח שנמצאים לעיתים בתחום ה 4 אוהם
בתחילה כמובן הם נדחפו בעזרת פאור 5 ערוצים , גם הוא בתג מחיר מטורף, כמובן שהיה משודך לפרה פרוססור מכובד.
כאשר החליט לנסות להחליף את הקומבינציה הזו ברסיבר איכותי מה רבה הייתה ההפתעה שלו ושל כולנו כשהתוצאה לא נפלה אפילו במעט מהקומבו היקר, שכמובן הוחלף ברסיבר.
אני בכוונה לא מציין את שמות המותגים על מנת לא לחשוף את הבחור ללא הסכמתו אבל מה לעשות שקשה להתוכח עם עובדות.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46506
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

istarmini,
עלות הרמקולים לא רלוונטית וזאת מכיוון שיכולים להיות רמקולים בעלות הרבה יותר נמוכה, אך בעכבה נמוכה יותר ולכן ההבדל השמיע בהם בין הגברות שונות יהיה יותר בולט.

LiorDrZ
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1777
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: ירושלים

שליחה

ADICT,
אני לא מוצא יתרון לחבר את המגבר שלך לרמקול שלך שהוא מוצהר כ 8 אוהם ב 4 אוהם. מצב זה יכול להוביל את המגבר שלך לפרוטקשן ואין שום יתרון בחיבור שכזה. אגב מהנתונים של המגבר שלך הוא 150 W + 150 W
(20 – 20,000 Hz,
0.09 % THD, 6 Ω)

istarmini,
אנחנו נסכים שלא להסכים... ותרשה לי להיות סקפטי לגבי מה שכתבת. לדעתי האישית הגברה חיצונית (שחייבת להיות טובה בשביל להניע רמקול של 100K) תהיה טובה שבעתיים מאשר הגברה של רסיבר ק"ב ולא משנה מחירו.

ליאור

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”