שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

moco · שליחה 10/12/2009 22:32

קבל שוב את הוידיאו, אך בזריזות הפעם.
לא נורא אם לא, כי הורדתי את זה למחשב שלי כגיבוי בשבילך.

osherov · שליחה 11/12/2009 2:31

וואלה עשה את זה בצורה די אלגנטית

לפי התאורים ברשת זה נשמע כאילו הוא עשה את זה מול כל היציע

Itay_Pollak · שליחה 12/12/2009 15:08

זהו - שומאכר סופית במרצדס
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsF ... 84,00.html
עונה מעניינת מצפה לנו.

guyezra · שליחה 12/12/2009 15:56

איזה כיסוח

ממש סטייל ברוס לי

מי שמסוגל לעשות את זה לשחקן יריב אסור לו לשחק (מזכיר את הכניסה של שומכר בצרפתי במודיאל 82).

osherov · שליחה 12/12/2009 16:01

לדעתי הכיסוח הזה אומנם היה שטות של השוער אבל אני כמעט בטוח שזה לא היה מכוון מצידו והוא חיפש את הכדור ולא את הגוף:oops:

moco · שליחה 12/12/2009 16:07

נו, ברוב הפאולים הקשים מחפשים את הכדור .... אך לא מוצאים אותו.
ההבדל בין פאול ללא פאול, נובע מאיזה גבולות הפאוליסט שם לעצמו לגבי סיכונים.
מעטים המקרים, בטח במקרים הקשים, שמראש הוא מתכנן לפגוע בשחקן.

guyezra · שליחה 12/12/2009 16:10

הוא הלך עם הרגליים לגוף של השחקן.

moco · שליחה 12/12/2009 16:13

guyezra כתב:הוא הלך עם הרגליים לגוף של השחקן.
...

נכון.
רק לא בטוח אם זו הייתה כוונתו או שהוא סתם קפץ בפראות בתקווה להגיע לכדור.
האמת, כשזו התוצאה, זה ממש לא משנה.

osherov · שליחה 12/12/2009 16:15

גיא,
לדעתי הוא דווקא הלך על הכדור ופשוט איבד אוריינטצייה של הסביבה והבעיטה שלו, במקום לפגוע בכדור, פגעה בשחקן. כמובן שמגיע לו אדום על הפגיעה הזאת אבל חמור ככל שזה יהיה עדיין בעיני זה פחות חמור, נניח, מהבעיטה והאדום (אחרי צהוב שני) של רונאלדו במשחק הליגה האחרון שם הוא במכוון בעט בשחקן (אחרי שזה הביא לו מכה בראש)

shiki · שליחה 12/12/2009 16:17

והוא עוד מעז להתווכח עם השופט על ההרחקה...

osherov · שליחה 12/12/2009 16:17

moco כתב:
guyezra כתב:הוא הלך עם הרגליים לגוף של השחקן.
...
נכון.
רק לא בטוח אם זו הייתה כוונתו או שהוא סתם קפץ בפראות בתקווה להגיע לכדור.
האמת, כשזו התוצאה, זה ממש לא משנה.
...

ברור שזה משנה

אם שחקן במכוון נכנס ככה בשחקן הוא צריך אולי להיות מורחק מכל העונה אבל אם הוא נכנס בטעות בשחקן בצורה כזאת הוא צריך להיות מורחק אולי ממשחק אחד

osherov · שליחה 12/12/2009 16:19

shiki כתב:

והוא עוד מעז להתווכח עם השופט על ההרחקה...
...

אגב, זה מאושש את הטענה שלי שהוא לא התכוון לפגוע בשחקן והוא פשוט לא הבין איזה בעיטה ואיזה בומבה הוא הוריד לשחקן המסכן

osherov · שליחה 12/12/2009 16:24

אגב,
זה מזכיר לי שלפני הרבה מאוד שנים (לדעתי אי שם באמצע או סוף שנות ה 80) במשחק ליגה לאומית (לדעתי במחזור האחרון) שחקן של אחת הקבוצות שהבטיחה את הניצחון התחיל להשתעשע עם הכדור והקפיץ את הכדור וניסה לאזן אותו על העורף......שחקן יריב שלא אהב את האקט הזה הביא לא בעיטה מכוונת ישירה לרגליים שלו שהפילה אותו לדשא. השופט כמובן הוציא אדום ואני זוכר שהרבה מאוד זמן הקרינו את הארוע הזה בטלויזייה שלנו (מבט ספורט). מישהו זוכר את הארוע? את המשחק? את השחקנים המעורבים?
(אני לא

)

moco · שליחה 12/12/2009 16:26

osherov כתב:
moco כתב:
guyezra כתב:הוא הלך עם הרגליים לגוף של השחקן.
...
נכון.
רק לא בטוח אם זו הייתה כוונתו או שהוא סתם קפץ בפראות בתקווה להגיע לכדור.
האמת, כשזו התוצאה, זה ממש לא משנה.
...
ברור שזה משנה
אם שחקן במכוון נכנס ככה בשחקן הוא צריך אולי להיות מורחק מכל העונה אבל אם הוא נכנס בטעות בשחקן בצורה כזאת הוא צריך להיות מורחק אולי ממשחק אחד
...

אתה בכוח מחפש על מה להתווכח?

כשזו התוצאה , אז זו הוכחה ברורה שמדובר במשחק מאוד מסוכן.
אם זה היה בכוונה או לא, זו סתם התפלספות, הרי אי אפשר בכלל לדעת. מה, ישלחו אותו לפוליגרף? אתה חושב שהוא יודע בעצמו מה הוא התכוון? זה ניתן להגדרה בכלל? הוא לא ישב ותכנן את זה 10 דקות מראש.

מה שברור זה שהוא לא נמנע מלסכן (מאוד) את שחקן היריב וזה הדבר החמור.

לדעתי הוא דווקא הלך על הכדור ופשוט איבד אוריינטצייה של הסביבה והבעיטה שלו, במקום לפגוע בכדור, פגעה בשחקן. כמובן שמגיע לו אדום על הפגיעה הזאת אבל חמור ככל שזה יהיה עדיין בעיני זה פחות חמור, נניח, מהבעיטה והאדום (אחרי צהוב שני) של רונאלדו במשחק הליגה האחרון שם הוא במכוון בעט בשחקן (אחרי שזה הביא לו מכה בראש)
...

לא ראיתי את הקטע עם רונלדו אבל אני מבין מדבריך שמדובר במעין מיני-קטטה.
גם על זה כמובן מגיע אדום, אבל מה שראינו בוידיאו הרבה יותר מסוכן פיזית מאשר קטטות טיפשיות. זה שזה נעשה במהלך משחק, וזה שהוא אולי רק רצה להרחיק את הכדור, לא עושה את זה פחות חמור.

moco · שליחה 12/12/2009 16:30

אריה, הבא לנו את מקרה שומאכר מ82 בבקשה (אתה חייב לי על ההשתנה של להמן

)

שח_מט · שליחה 12/12/2009 16:33

osherov כתב:אגב,
זה מזכיר לי שלפני הרבה מאוד שנים (לדעתי אי שם באמצע או סוף שנות ה 80) במשחק ליגה לאומית (לדעתי במחזור האחרון) שחקן של אחת הקבוצות שהבטיחה את הניצחון התחיל להשתעשע עם הכדור והקפיץ את הכדור וניסה לאזן אותו על העורף......שחקן יריב שלא אהב את האקט הזה הביא לא בעיטה מכוונת ישירה לרגליים שלו שהפילה אותו לדשא. השופט כמובן הוציא אדום ואני זוכר שהרבה מאוד זמן הקרינו את הארוע הזה בטלויזייה שלנו (מבט ספורט). מישהו זוכר את הארוע? את המשחק? את השחקנים המעורבים?
(אני לא )
...

שלום רוקבן מיהוד הקפיץ מאחורי הראש, לא זוכר מי כיסח

osherov · שליחה 12/12/2009 16:34

משה,
בשביל זה יש שופטים ויש דיינים שאמורים לראות את שידור הארוע, לקרוא את דוח השופט ולזמן את השחקן על מנת לשמוע ולתחקר אותו על מה שהתרחש. אחרי זה הם מחליטים אם זה היה מכוון או לא ואחרי זה הם מחליטים האם להטיל עליו עונש בנוסף להרחקה שלו במשחק.

הנה האדום של רונאלדו:

guyezra · שליחה 12/12/2009 16:39

שלום רוקבן היה אומן שליטה בכדור.
הקטע הזה היה בפתיח של מבט ספורט המון זמן.

moco · שליחה 12/12/2009 16:40

osherov כתב:משה,
בשביל זה יש שופטים ויש דיינים שאמורים לראות את שידור הארוע, לקרוא את דוח השופט ולזמן את השחקן על מנת לשמוע ולתחקר אותו על מה שהתרחש. אחרי זה הם מחליטים אם זה היה מכוון או לא ואחרי זה הם מחליטים האם להטיל עליו עונש בנוסף להרחקה שלו במשחק.
...

נכון, אבל לא על זה אנו לא מסכימים.
דיינים שיחקרו ויתשאלו וכו., צריכים לדעתי להחמיר בעיקר עם מקרים כמו שראינו בסרטון, בלי קשר לכוונה של הפאוליסט, שכאמור היא דבר די ערטילאי.
"משחק מסוכן" בחומרה כזו זה הרבה יותר חמור מלשים רגל מכוונת בקטנה כדי להכשיל מישהו.
פשוט מסוכן לשחק נגד כאלה שחקנים.

אם להשוות לחוק הפלילי, על מה תעניש יותר, על הריגה ברשלנות או גניבה בכוונה?

osherov · שליחה 12/12/2009 16:41

וואלה צודקים

חיפשתי קצת:

רוקבן ויהוד זכו בגביע המדינה ב-1982, לאחר שהקשר כבש בבעיטה חופשית לשער של אריה בז`רנו מהפועל ת"א. התמונה המפורסמת ביותר מהתקופה ההיא: משחק מול שמשון ת"א בבלומפילד. רוקבן מלהטט בכדור ומקפיץ על הראש, עד שאלון קפלן מחליט לשים לזה סוף וקוצר לו את האמא של הרגל. באיזו תוצאה המפגש הזה נגמר? ניחשתם נכון, 0:0.
...

יאלה מי מוצא את הוידאו......