עדכון: דודו טופז התאבד בתאו

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

כן, אריה, התהליך בצד המשטרה והפרקליטות נראה תקין.
זה שהיה עיניין ציבורי גדול זה נכון. אני מסכים שהייתה הגזמה מצד העיתונים והטלויזיה בהיקף הכיסוי אך זה לא גרם לתהליך המשפטי לא להתנהל כשורה.
זה לא יכול להיות אחרת. בעולם שלנו לחשוד כמו דודו טופז יהיה הרבה יותר כיסוי תקשורתי מאשר סתם איזה פלוני.
אני לא יודע איך או האם זה משפיע על תוצאות המשפט בסוף, אבל זה כאמור נתון של עולמינו. זה לא משהו שאפשר לשנות באופן מעשי.

אם תשאל אותי אם בתור פושע אני מעדיף להיות ידוען עשיר או סתם אלמוני בלתי ידוע - אז בתור פושע אני מעדיף להיות הראשון. הראשון יכול לשכור עו"ד יותר טובים. לראשון תהיה שורה של אנשים שהוא היטיב עימם שיבואו ויתנו עדויות אופי חיוביות. לראשון השופט יחשוש יותר בהחמרת העונש.
אני כמובן מעדיף להיות אלמוני לא פושע :-)
משה

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

oferlaor כתב:חברים, נא להרגיע.
...
עופר,
הכל "בחיוך" ובחברות

משה,
עכשיו אתה מבין למה היה צריך לחכות מספר ימים לפני שניתן היה להעיר את שרשור הזה :wink:

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:
oferlaor כתב:חברים, נא להרגיע.
...
עופר,
הכל "בחיוך" ובחברות

משה,
עכשיו אתה מבין למה היה צריך לחכות מספר ימים לפני שניתן היה להעיר את שרשור הזה :wink:
...
לא הבנתי :מבולבל:
משה

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:
osherov כתב:
oferlaor כתב:חברים, נא להרגיע.
...
עופר,
הכל "בחיוך" ובחברות

משה,
עכשיו אתה מבין למה היה צריך לחכות מספר ימים לפני שניתן היה להעיר את שרשור הזה :wink:
...
לא הבנתי :מבולבל:
...
כי אז השרשור היה ננעל עוד לפני שהיו נכתבות בו 5 הודעות חדשות :roll:

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

osherov כתב: 2. התקשורת בטח לא הרגה אותו! ומי שאחראי לכך שהוא התאבד הוא כמובן הוא עצמו אבל.....כמו שבעבר דיברנו על זה, לתקשורת בישראל אין שום פיקוח וגרוע מכך אין שום ריסון! הם אלה שקובעים את דעת הקהל של הרוב בישראל ובעיני הם-הם הגוף החזק ביותר במדינה, הם מסוגלים להפיל ממשלות, לבנות ולהרוס אנשים בהינף כתבה בטלוויזיה או טור בעיתון! לעיתים המרחק בינם ובין האמת, וגרוע מכך בין אובייקטיביות יחסית הוא עצום! לדעתי, הסיבה שהרוב לא יוצאים כנגדה היא שראשית הם "יודעים" לבחור את הדיעה המקובלת! ושנית למי יש אומץ לעמוד כנגדה! כי מה אפשר לעשות מול המשפט השגור טוב-טוב בפיהם "שוב התקשורת אשמה?!". המונחים האלה שכולם זורקים לגבי זה שהתקשורת היא בסיס הדמוקרטיה, לא לסתום פיות על מנת לא להיות כמו המשטרים האפלים ביותר הם ,לעיתים, בעיני נכונים בדיוק כמו שהעיתון השוודי אמר היום שהכתבה שלהם היא לא נאצית ולא אנטישמית
...
מסכים איתך , אבל זה לא חדש , למה עד עכשיו כשעשו את זה לא יצאת נגדם ?
osherov כתב: למה כל מגיני הדמוקרטיה לא יוצאים בריש גלי להגיד שמשפט צדק לא היה פה, בלי קשר לאשמתו של "וטימטומו" של הנאשם!
...
כי אין כאן מגיני הדמוקרטיה . כבר מזמן לא . גם לבית המשפט העליון יש אג'נדה פולטית והם דואגים למנות אנ"ש שלא יעכירו את המיים או שלא יגרמו לבעיות בהנחלת האג'נדה שלהם , ולעיתונים יש גם אג'נדה . רק שבניגוד לארה"ב ששם יש עיתונים לשמאל ולימין , כאן כול העיתונים חוץ מהחינמון של אדלסון , הם במפה השמאלית
osherov כתב: 4. כל מי שחושב שלא היה פה מחדל של השב"ס פשוט ......!
לקחו אסיר שניסה להתאבד, שאובחן כבעל נטיות אובדניות, שמו או בתא של "נגד מתאבדים" ובסוף הבן-אדם הצליח להתאבד!!! והשב"ס וחלקכם אומר שאין מה לעשות, מי שרוצה להתאבד יצליח לעשות את זה!! מה זאת בדיחה! אני יכול לתת לכם עכשיו 10 דרכים למנוע התאבדות של בן-אדם בתוך תא סגור בלי לכבול אותו באזיקים למיטה ובלי להוסיף עליו שמירה של יותר משני שומרים שהיו שם בכל מקרה!! אגב, אני מבטיח לכם שבתא הזה מהיום כבר לא "יצליחו" להתאבד יותר! בחיאת להגיד, שלא היה כאן מחדל :!:
...
לא ממש נראה לי מחדל . אלא יותר משהו כמו המלך ליר (אאל"ט שהוא היה ע"פ דמותו של לב הארי ) :lol:
osherov כתב: 5. אחד הדברים שבעיני היו מהחשובים והמענינים יותר במשפט הזה היה הצורך שלי להבין מה גרם לבן-אדם הזה לעשות את המעשים האלו! נוח לי ולנו להגיד שהבן-אדם היה מטורף, לא שפוי. נוח לנו לקטלג אותו כמשוגע ששייך למחלקה הפסיכיאטרית ,כאחד ששקול למישהו שמטביע את הילד שלו בים אבל ייתכן שהאמת הרבה יותר קשה לנו. ייתכן שהנה אדם כמונו מן השורה שהגיע למצב בו הוא עושה משהו כל-כך נורא!
...
מה שגרם לו את זה זה העובדה הפשוטה שהוא נזקק לאור הזרקורים כמו אוויר לנשימה , אין לו אישיות משל עצמו , אלא כולו אור הזרקורים . וכשאלו האירו אותו באור רע , הוא פשוט לא יכול היה לחיות . ד"א משהו דומה קורה לעוד המון אנשים שהכוח שהיה להם עלה להם לראש וכשהם איבדו אותו לא היה להם מה לחיות עבורו

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

Catskinner כתב:אריה, אני לא מסכים איתך בכלל בנוגע לסעיף 3 ו 5. בשנים האחרונות (בעצם משנות ה 70 והלאה) יש נטיה לבטל את נושא האחריות האישית ולהטיל את האשם בסביבה, בהורים, בתקשורת או בשידורים ממאדים. תמיד מוצאים סיבה ותרוץ מדוע פלוני אלמוני עשה את מה שעשה ולמה צריך לרחם עליו ומתעלמים מכך שיש המון אנשים אחרים שחוו בדיוק את אותן חוויות ומשום מה החליטו שלא להעניש את החברה בגלל מה שעבר עליהם.

לכן הסיבות מדוע טופז עשה את מה שעשה מעניינות אותי כקליפת השום.
...
(Y)

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9621
הצטרף: מאי 2007

שליחה

חברה אני כואב לי עליו נקודה!
אין פה עניין של שכנוע...

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov,

בהמשך לקביעתך:
הטענה הזאת שמדברת על זה שמי שרוצה להתאבד בסוף מצליח היא פשוט מקוממת!
...
ראה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3770815,00.html .
"הוציא שרוך מתוך מכנסיו וחיבר אליו שרוך נוסף. את צידו האחד של השרוך קשר לסורגים של חלון בגובה של מטר וקצת המשמש לאיוורור ואת הקצה השנה כרך סביב צווארו."

אתה עדיין חושב שאפשר למנוע ממישהו להתאבד אם הוא נעול על זה ?

שים לב שגם הבחור הזה וגם טופז התאבדו בשיטות מאוד מאוד "לא בטוחות" ויכלו בקלות לא להצליח ולסבול סבל גופני רב.
אנשים עם כוח רצון כזה חזק להתאבד, אלוהים לא יעצור בעדם.
(וזה בלי להיכנס לשאלה המוסרית עד כמה מותר להפריע לבן אדם להתאבד)
משה

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:osherov,

בהמשך לקביעתך:
הטענה הזאת שמדברת על זה שמי שרוצה להתאבד בסוף מצליח היא פשוט מקוממת!
...
ראה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3770815,00.html .
"הוציא שרוך מתוך מכנסיו וחיבר אליו שרוך נוסף. את צידו האחד של השרוך קשר לסורגים של חלון בגובה של מטר וקצת המשמש לאיוורור ואת הקצה השנה כרך סביב צווארו."

אתה עדיין חושב שאפשר למנוע ממישהו להתאבד אם הוא נעול על זה ?

שים לב שגם הבחור הזה וגם טופז התאבדו בשיטות מאוד מאוד "לא בטוחות" ויכלו בקלות לא להצליח ולסבול סבל גופני רב.
אנשים עם כוח רצון כזה חזק להתאבד, אלוהים לא יעצור בעדם.
(וזה בלי להיכנס לשאלה המוסרית עד כמה מותר להפריע לבן אדם להתאבד)
...
משה,
יש רק הבדל "קטנטן" בין שני המקרים שאפילו דיברנו עליו כאן בשרשור והוא
שלא היו אינדיקציות לכך שהעציר הזה התכוון לשים קץ לחייו!!!

אגב, בדיוק באותו עניין כדי לאשר את עמדתי, באותה הכתבה נרשם:
באירוע אחר שקרה היום בבית כלא בדרום הארץ, ניסה עציר לחנוק את עצמו ולשים קץ לחייו. מדובר בעצור שגילה סימני מצוקה ומשום שהיה חשש שינסה לפגוע בעצמו, הועבר לתא בהשגחה. הסוהרים הבחינו במעשיו והפסיקו אותו. כעת, הוא צפוי לעבור בדיקות פסיכיאטריות.
...

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

כבר עניתי לך על זה , שטופז הוגדר כ"לא סביר שינסה שוב" על ידי איזה פסיכיאטר.
הסתבר שהקביעה לא הייתה שווה, אבל הדיון שלנו היה על האם לשב"ס היה "מחדל חמור ".
אפשר אולי להגיד שהאבחנה הייתה טעות חמורה, אבל זו טעות שאף אחד לא יודע איך להימנע ממנה, זה רחוק ממדע מדויק.
נערך לאחרונה על ידי moco ב 02/09/2009 11:56, נערך פעם 1 בסך הכל.
משה

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון

שליחה

אני שמעתי פעם על מקרה של אדם שהתאבד בכך שהצליח להחזיק את ראשו בדלי מים. מי שממש רוצה תמיד מוצא דרך.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

המקרה השני בו הם הצליחו למנוע התאבדות, מצביע דווקא על כך שכנראה יש שם גם נוהלים סבירים ועובדים, וזה גם מפריך את טענת המחדל החמור.
נראה לי שהבעייה שלך זה בראיית העיניין כשחור או לבן, ואי ההבנה שיש דרגות שונות של מחדלים, ולא כל כישלון הוא בהכרח כישלון חמור.
משה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

Catskinner כתב:אני שמעתי פעם על מקרה של אדם שהתאבד בכך שהצליח להחזיק את ראשו בדלי מים. מי שממש רוצה תמיד מוצא דרך.
...
זה נשמע לי כמו אגדה אורבנית.
מסכים שמי שרוצה ימצא את הדרך, אבל אתה תיארת מקרה שבו אדם צריך להתגבר על רפלקסים שלו.
חוץ מזה, זו חתיכת דרך טפשית :wink:
משה

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:כבר עניתי לך על זה , שטופז הוגדר כ"לא סביר שינסה שוב" על ידי איזה פסיכיאטר.
הסתבר שהקביעה לא הייתה שווה, אבל הדיון שלנו היה על האם לשב"ס היה "מחדל חמור ".
אפשר אולי להגיד שהאבחנה הייתה טעות חמורה, אבל זו טעות שאף אחד לא יודע איך להחמנע ממנה, זה רחוק ממדע מדויק.
...
אני לא מכיר הבחנה של הפסיכיאטר (אולי תביא איזה קישור שמראה שהשב"ס לא חשש מהתאבדות הנאשם בעקבות ההבחנה הזאת), בשבילי הפרמטר הקובע הוא ההעברה שלו לתא מיוחד על מנת למנוע מעשה כזה, מה שמוכיח, שכנראה הם כן חששו מהתאבדות!

Pavelz
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4032
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: pavel
מיקום: רמת גן

שליחה

Catskinner כתב:אני שמעתי פעם על מקרה של אדם שהתאבד בכך שהצליח להחזיק את ראשו בדלי מים. מי שממש רוצה תמיד מוצא דרך.
...
בלתי אפשרי
Need more cowbell

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:
Catskinner כתב:אני שמעתי פעם על מקרה של אדם שהתאבד בכך שהצליח להחזיק את ראשו בדלי מים. מי שממש רוצה תמיד מוצא דרך.
...
זה נשמע לי כמו אגדה אורבנית.
מסכים שמי שרוצה ימצא את הדרך, אבל אתה תיארת מקרה שבו אדם צריך להתגבר על רפלקסים שלו.
חוץ מזה, זו חתיכת דרך טפשית :wink:
...
ל 99.9% "מהמעומדים" להתאבדות, אני אומר שניתן למנוע "הצלחה" של 100%!!
וזה בלי לכבול את האסיר באזיקים למיטה ובלי לשים עליו שמירה מוגזמת!

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

Pavelz כתב:
Catskinner כתב:אני שמעתי פעם על מקרה של אדם שהתאבד בכך שהצליח להחזיק את ראשו בדלי מים. מי שממש רוצה תמיד מוצא דרך.
...
בלתי אפשרי
...
אפשרי, אבל קשה מאוד לביצוע! (נראה לי שעדיף לא לפרט יותר מידי :wink: )

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:
moco כתב:
Catskinner כתב:אני שמעתי פעם על מקרה של אדם שהתאבד בכך שהצליח להחזיק את ראשו בדלי מים. מי שממש רוצה תמיד מוצא דרך.
...
זה נשמע לי כמו אגדה אורבנית.
מסכים שמי שרוצה ימצא את הדרך, אבל אתה תיארת מקרה שבו אדם צריך להתגבר על רפלקסים שלו.
חוץ מזה, זו חתיכת דרך טפשית :wink:
...
ל 99.9% "מהמעומדים" להתאבדות, אני אומר שניתן למנוע "הצלחה" של 100%!!
וזה בלי לכבול את האסיר באזיקים למיטה ובלי לשים עליו שמירה מוגזמת!
...
אני ממש אוהב את הפרחת המספרים באוויר :roll:
למה "אתה אומר" 99.9% ? איך הגעת דווקא למספר הזה?
למה לא 99% ?
חבל שלא כתבת 99% כי זה בערך המספר הנכון (בשנה). יש כ1000 "מועמדים" להתאבדות בבתי הסוהר ורק כ10 מהם מצליחים (בשנה) .
באופו שרירותי החלטת ש99% זה מהווה "מחדל חמור" אבל 99.9% אתה כבר מוכן לקבל, למרות שגם שם מדובר בחיי אדם.

אין לי קישור. כפי שציינתי בעבר, הדברים נאמרו ביומן ערוץ 2 (יאיר לפיד, אמנון אברמוביץ').
משה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:
Pavelz כתב:
Catskinner כתב:אני שמעתי פעם על מקרה של אדם שהתאבד בכך שהצליח להחזיק את ראשו בדלי מים. מי שממש רוצה תמיד מוצא דרך.
...
בלתי אפשרי
...
אפשרי, אבל קשה מאוד לביצוע! (נראה לי שעדיף לא לפרט יותר מידי :wink: )
...
אם אתה לא רוצה לפרט, כנראה מדובר באמצעי עזר נוספים ולא סתם החזקת הראש באופן חופשי במים.
משה

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

moco כתב:
osherov כתב:
moco כתב:
Catskinner כתב:אני שמעתי פעם על מקרה של אדם שהתאבד בכך שהצליח להחזיק את ראשו בדלי מים. מי שממש רוצה תמיד מוצא דרך.
...
זה נשמע לי כמו אגדה אורבנית.
מסכים שמי שרוצה ימצא את הדרך, אבל אתה תיארת מקרה שבו אדם צריך להתגבר על רפלקסים שלו.
חוץ מזה, זו חתיכת דרך טפשית :wink:
...
ל 99.9% "מהמעומדים" להתאבדות, אני אומר שניתן למנוע "הצלחה" של 100%!!
וזה בלי לכבול את האסיר באזיקים למיטה ובלי לשים עליו שמירה מוגזמת!
...
אני ממש אוהב את הפרחת המספרים באוויר :roll:
למה "אתה אומר" 99.9% ? איך הגעת דווקא למספר הזה?
למה לא 99% ?
חבל שלא כתבת 99% כי זה בערך המספר הנכון (בשנה). יש כ1000 "מועמדים" להתאבדות בבתי הסוהר ורק כ10 מהם מצליחים (בשנה) .
באופו שרירותי החלטת ש99% זה מהווה "מחדל חמור" אבל 99.9% אתה כבר מוכן לקבל, למרות שגם שם מדובר בחיי אדם.

אין לי קישור. כפי שציינתי בעבר, הדברים נאמרו ביומן ערוץ 2 (יאיר לפיד, אמנון אברמוביץ').
...
לא, לא ולא!!
המחדל החמור לא קשור לסטטיסטיקה בכלל!
אלא קשור לדרך בה האסיר "הצליח" לבצע את זממו!
ובמקרה של דודו טופז בהכרת עובדות ההתאבדות היבשות (כמו שכמובן פורסמו בתקשורת) ברור לי שמוות זה היה מחדל גדול!

חזור אל “ללא קשר”