כתוביות בפורמט LHN ? :|

[Gili_Regev]

רק לתשומת לבך, עוד לא ראיתי מקרה אחד ויחיד של ארגון או חברה שהצליחה בכך שהאשימה את לקוחותיה שהם לא בסדר.

...

כן, רק ש- Qsubs לא ממש עובדים אצלנו,
כך שהאנלוגיה לא נכונה..

[oferlaor]

RUJI,

עכשיו אתה מרוצה?

להשתין על המקפצה זה כבר ממש לא לעניין

לגבי QSUBS,

ליבי איתם. אני מבין אותם לחלוטין. נתקלתי בתופעות זהות בכל סצינה שהייתי בה, החל מתחום הוידאו/אודיו, דרך טלפונים חכמים, מסכים דקים, אייפון, עברית לאייפון, ועכשיו הנושא הזה.

בכל דבר יש תחרות ולרוב מתחילה קינאה ומשחקי אגו קטנוניים שלאט לאט הופכים למריבות גדולות ומתוקשרות.

הבעיה הכי גדולה של מרבית הקבוצות הללו ומרבית המריבות היא שכשמדובר בפעולות מהבטן ולא מהראש, הדברים מסתחררים מחוץ לשליטה מהר מאוד.

כפי שקרה בסוף עם קבוצת העברית לאייפון - המריבות בסוף גורמות לקבוצה שלמה להתייאש ולפרוש. לדעתי זה גם מה שיקרה כאן עם QSUBS. הם מרגישים שלא מעריכים אותם ושהקהילה לא מאחוריהם יותר, ובשלב הזה לדעתי הם טיפסו על כזה עץ גבוה ששום דבר לא יכול להוריד אותם משם.

הבעיה היא לרוב PR. הקבוצות הללו לא מבינות שום דבר ביחסי ציבור וכל מהלך שהם עושים רק מחמיר את בעיית החוסר תקשורת בינם לבין הקהל שלהם.

[Catskinner]

רק לתשומת לבך, עוד לא ראיתי מקרה אחד ויחיד של ארגון או חברה שהצליחה בכך שהאשימה את לקוחותיה שהם לא בסדר.

...

כן, רק ש- Qsubs לא ממש עובדים אצלנו,
כך שהאנלוגיה לא נכונה..

...

הפכת קצת את המשמעות. החברים ב QSUBS חושבים שאנחנו הת"פ שלהם והם מאוכזבים מכך שקהל הלקוחות שלהם (זה אנחנו) לא שיתף איתם פעולה ועכשיו הם יעשו מעשה ו"יראו לנו מה זה" . עפי שעפר אמר, מהעץ הזה כבר שום סולם לא יוריד אותם.

[Gili_Regev]

נכון שטיפסו פה על עץ גבוה. גבוה מדי..
אבל אני חושב שניתן היה להניא אותם ממהלך זה, ולחזור בם, עם פחות השתלחויות והתבטאויות לא במקום.
הם טעו בבדרך ובאופן, גם חלקנו המשתמשים..

[nokobik]

אם המטרה שלהם היתה להעלות את המודעות למעשים של בילד ואתר טורק ואחרי זה לחזור חזרה לפורמט SRT, אז הדרך שלהם יכלה להיות נכונה ואף אחד לא היה בא אליהם בטענות או מנסה לעקוף אותם.
הרי את הרעש שלהם הם עשו כבר בימים הראשונים.
אבל הם בחרו ללכת בדרך כוחנית ולאיים בתרגום מובנה והפסקת התרגומים כליל, ובכך ללכת נגד הקהל היעד שלהם.
בנוסף, כפי שכבר ציינו פה, הם משתלחים ומזלזלים ברמה פשוט מגעילה בפורום שלהם בכל אחד שלא מיישר קו, קד קידה ומשפשף להם את בלוטת האגו.
ובכך הם איבדו לחלוטין את התמיכה שלי בהם. ומעבר לכך, הם חשפו פרצוף שממש לא נעים לראות, וכך איבדו גם את ההערכה שלי כלפיהם וכלפי עבודתם.
אז אולי, המטרה שלהם צודקת, אבל האמצעים ילדותיים.
הם מתנהגים בדיוק באותה ביריונות שבה הם מאשימים את בילד והאתר שלו.
ולא צריך להיות מומחה ל-PR בשביל להבין את זה.

[SagiBarak]

שיחררו את אבודים כמובנה, מצחיק לראות שם את כל הפאנבויז שלהם מגיבים בתודה ולא מבינים איפה הכתוביות.
תמתינו לשעות אחה"צ, ישוחרר תרגום של טורק, אני בכל מקרה אנסה לעשות משהו בקשר לכתוביות ששוחררו במובנה.
בכל אופן, אני אשמח אם מישהו נוסף יצטרף אליי בניסיון לבצע המרה של הכתוביות, כי זה אפשרי. פשוט צריך לשחק עם ההגדרות של ה-SubLog Extractor ב-VirtualDub או ב-SubRip.

[zovirax]

אין לך מה לדאוג.
עד הערב, הם ישחררו אותו רגיל.

[SagiBarak]

אני לא דואג... אני גם ככה אוריד את הכתוביות של טורק, זה לא מה שמדאיג.
פשוט ישמח אותי נורא להראות להם שהפרנציפים שלהם שווים ללא יותר מזבוב ליד פח ***.

[zovirax]

גם אני יוריד מטורק מתוך פרינציפ
בעבר תמיד השתדלתי להוריד מהם.

[toxin]

תגובה של אחד מהמתרגמים\מסנכרנים הראשיים בצוות QSUBS:

אני חושב שרובכם פשוט מבולבלים לחלוטין.
חבורת אנשים באה ואומרת:
אנחנו מוכנים לשבת שעות בשבילכם. לתרגם ולסנכרן בשיא האיכות.
כל מה שאנחנו רוצים כתמורה הוא:
א. שבדף ההורדה יהיה קרדיט מדוייק ונכון למי שעמל על התרגום/סנכרון וכו'.
ב. לסנכרן בעצמנו את התרגומים לגירסאות השונות. אם סרבנו לסנכרן- אז יאללה, תעשו את זה אתם.
ג. שכל מי שרוצה לארח את התרגום לא יערוך אותו בשום דרך/צורה. שהתרגום יפורסם ביט-לביט כמו שהוא שוחרר.

זה נשמע לכם מוגזם? זו בקשה הזוייה? זה קשה לביצוע?
nדובר כאן על שעות, ימים ושבועות של עבודה בהתנדבות (=ללא כל תמורה כספית).
לא מדברים כאן על משהו חד פעמי (במיוחד כשמדובר על סדרות).

עכשיו, כיוון שמדובר ברשת האינטרנט, אין לנו שליטה מלאה על כל האתרים וכל אחד "עושה מה שבראש שלו".
אבל כאן, בארצנו הקטנטונת, ישנם 3 אתרי כתוביות מרכזיים:
1. Sratim.co.il
2. SubsCenter.org
3. Torec.net

יש ציפייה משלושת האתרים לבצע את התנאים (במידה והם רוצים לארח את התרגומים).
עכשיו יבואו אלה ויגידו:
-"אתם לא יכולים לשלוט על התרגום ברגע שהוא יוצא". ידוע, אבל יש לנו שליטה על "האם נמשיך לתרגם ולסנכרן", לא? כאן בדיוק נכנס גם ה"כוח". ובואו ואשאל אתכם, האם יש כאן ניצול רע של ה"כוח"? האם אין ל-Qsubs ולקהל הצופים אינטרס משותף? האם החוויה נפגעת באיזו צורה מהדרישות? או אולי רק משתפרת?

-"אם אתם מציבים תנאים עדיף שלא תתרגמו בכלל". אנשים כאלה יכולים לסגור את חלון הדפדפן ברגע זה ולשכוח שאנחנו קיימים. שום דבר מזה לא נוגע אליהם.

-"לא תתרגמו? יבוא מישהו אחר ויתרגם". קודם כל, גם אתם יכולים לסגור את חלון הדפדפן ולשכוח שאנחנו קיימים. כל מי שיצא לו לראות כתוביות של הקבוצה מבין בדיוק למה הכוונה ב-Q ויודע להעריך את הפדנטיות והרף הגבוה שהקבוצה מציבה לעצמה. זהו השלב לצאת מהסרט ולהבין שאין עשרות מתרגמים שמחכים ליום שהקבוצה תיפול רק בשביל להתחיל לתרגם בצורה איכותית. הקבוצה הזו היא איגוד של טובי המתרגמים ברשת. לא סתם קשה להתקבל. הייתי אומר לכם משהו גם על הסנכרונים, אך אין הנחתום מעיד על עיסתו. אני מקווה שאתם יודעים לזהות מתי הושקעה עבודה עבורכם.

-"כל מלחמות האגו האלה סתם פוגעות בגולשים". אם ב-"אגו" כוונתכם לדרישה ה-ע-צ-ו-מ-ה שיש למעלה כאן באשכול... אז התמקדו שוב בטקסט שהוגדל למעלה.
עוד נקודה חשובה: קבוצות התרגום לא פוגעות בגולשים בשום צורה. אם קבוצה מחליטה לתרגם- היא תורמת לגולשים. אם היא בוחרת שלא לתרגם- היא לא תורמת לגולשים. אין כאן שום עניין של "פגיעה" והמילה צריכה לצאת מהלקסיקון.

-"לא מעניין אותי כל המלחמות/מאבקים שלכם. אני בסה"כ רוצה תרגום". ואני בסה"כ רוצה לזכות בלוטו. לא מעניין אותך? גם אתה יכול לסגור את חלון הדפדפן ולשכוח שאנחנו קיימים.

ועכשיו לענייננו:
כיוון שהתנאים שהוצגו כאן לא בוצעו ע"י האתר טורק, המתרגמים שקלו לפתוח בשביתה.
כן... "שביתה". זה אומר "הפסקת תרגומים".
כל גוף בארץ, במיוחד כאלה שמשלמים להם (לא שאנחנו רוצים כסף... רק שתבינו את המצב! הכל כאן זה התנדבות), שובת כאשר פוגעים בו.
החל ממורים, מרצים, עובדי עירייה ואפילו המשק כולו.
בכדי להמנע כמה שיותר מפגיעה בגולשים, הביאו רעיון: כתוביות מוגנות/LHN (כאלה שאי אפשר לערוך בקלות)!
למי זה טוב: בעלי מדיה סנטר וכל אחד אחר המנגן על מחשב. שלא תתבלבלו מאורך השורה. מדובר בקהל עצום.
למי זה לא טוב: משתמשי Linux ו-Mac. משתמשי מזרימדיה. משתמשי נגני DivX ביתיים (שתומכים ב-SRT). משתמשים עצלנים שלא יודעים (או רוצים לדעת) איך להתקין QVobSub. משתמשי Windows 7 ו-Vista x64. כל אלה יכולים לנגן רק שיחרורים שקודדו עם תרגום מובנה (פשרה על האיכות, במיוחד למנגני HD במזרימדיה).
בשלב זה, כל מי שתחת הקטגוריה "למי זה לא טוב" קפץ ותקף את המהלך.
בואו ואשאל אתכם: האם היה עדיף שביתה מוחלטת? או שאולי הקבוצה ניסתה לצאת מגדרה על-מנת שתהיה (לפחות) קבוצה של משתמשים שלא תפגע?
אני יכול לומר לכם שביממה האחרונה עבדתי רבות על-מנת ליצור ffdshow עם תמיכה בפורמט החדש. האמת היא שזה הגיע ל-"כמעט שחרור" (והיה פותר את הבעיות ל-x64 ו-Windows 7)...
ואז, מישהו "גאון" (שלא הבין שמה שהוא עושה יגביל אותו עוד יותר בהמשך) החליט לפרסם "פריצה" לפורמט החדש.
תחת הפריצה פורסם משהו על ה-GPL. אני מציע לפורץ לפתוח את קוד המקור של VobSub 2.23... תחת Docs->License ולהבין ש-VobSub בכלל לא תחת ה-GPL. נהפוך הוא.
הפריצה כמובן "עבדה" (גם זה לא בדיוק) עבור הכתוביות הנוכחיות...
ומכאן נותרו לקבוצה 3 אופציות:
א. לשכוח מכל העסק ופשוט להתעלם מטורק. אופצייה זו אינה רלוונטית מבחינתנו ברגע זה. באמת שניסינו להתעלם תקופה ארוכה. וכן, כרגע... זה לא משנה אם לכם היא כן רלוונטית.
ב. לפתוח בשביתת תרגומים כללית שפחות-או-יותר תשבית את רוב התרגומים ברשת (שלא נדבר על התרגומים האיכותיים ברשת).
ג. לעבור למצב של שיחרור הסרט עם התרגום מובנה בתמונה שלא על הפסים השחורים (כלומר, אחד שממש לא פשוט לקרוע מהוידאו; גם עם Subrip).
נכון לעכשיו הקבוצה בחרה באופצייה ג'.
אני מקווה שאתם מבינים שהסיבה היחידה ש-ב' לא נבחרה היא מתוך "טיפת" האכפתיות שיש לקבוצה עבור הצופים ש(לא באשמתם) נדפקו.
לכל מי שאומר עכשיו: "שביתה? תשבית את שיחרור רוב התרגומים? כן... שמענו!"
חבר/ה יקר/ה, חופשת הפסח אוטוטו נגמרה. אתם תראו הרבה פחות תרגומים בקרוב... ככה זה בכל חופשה ובכל קיץ. כל ילדי התרגומים ("המחליפים") חוזרים חזרה לבי"ס ולחברים ומגלים שפתאום אין להם זמן לתרגום. זוהי המציאות הריאלית. לא לכולם יש זמן/כוח/סבלנות לתרגם. במיוחד בחיי היום-יום.
למה כתבתי את כל החפירה הזו? במקום לענות לכל עשרות האנשים שמגיבים ב-46 העמודים בדיון, החלטתי לרכז את דעתי הכנה כאן באשכול.
עכשיו אתם בטח אומרים לעצמכם: או שיש לו יותר מידי זמן פנוי או שהוא לוקח הכל קשה מידי (זה "כולה" תרגום).
אז:
א. כן, גם לי יש המון זמן פנוי בחופשה הזה. פשוט תענוג לקבל קצת חופש מהאונ'.
ב. subbie פעם כתב לי (עוד לפני שנהיתי חבר בצוות): "זה הרבה יותר מתרגום". היום, מנקודת המבט שאני נמצא בה... אחרי עשרות שעות וימים של סנכרונים, תיקונים ותרומה אישית לקהילת התרגומים בישראל... אני מרשה לעצמי לומר: זה הרבה יותר מתרגום.
לסבלניים שקראו הכל- תודה.
אבי והל.

נ.ב. לתחום התרגומים יש עוד הרבה נושאים לדיון שאנשים נוטים לערבב למאבק הזה. בינהם: "גניבת" סדרות, דיבסים, "כתוביות בתהליך", שקיפות, תרגומים כפולים, חוקיות, בלעדיות, תעדוף ועוד.
כל אלה מהווים גם הם חלק בהיסטוריה של המאבק, אך אינם הסיבה הישירה אליו.

...

[SagiBarak]

אני בספק אם מישהו הגיע לפסקה הגדולה עם כל ה"יכול לסגור את הדפדפן".
נו באמת, זה אבי והל, המלקק הראשי שלאט לאט מצא את דרכו אל תוך הקבוצה.
שיחררו SRT, אגב.
הפיצול אישיות מככב אצלהם.

[אליני]

שלום

ומה דעתכם על זה ?
http://alistorec.googlepages.com/

[jpost]

אלק vobsub לא תחת רשיון GPL

http://sourceforge.net/projects/guliverkli
ניתן לראות תחת details את סוג הרשיון.

[left]
Home of VobSub, Media Player Classic (MPC) and other misc utils.
[/left]

...

[left]
License : GNU General Public License (GPL)
[/left]

...

[RUJI]

RUJI,

עכשיו אתה מרוצה?

להשתין על המקפצה זה כבר ממש לא לעניין

לגבי QSUBS,

ליבי איתם. אני מבין אותם לחלוטין. נתקלתי בתופעות זהות בכל סצינה שהייתי בה, החל מתחום הוידאו/אודיו, דרך טלפונים חכמים, מסכים דקים, אייפון, עברית לאייפון, ועכשיו הנושא הזה.

בכל דבר יש תחרות ולרוב מתחילה קינאה ומשחקי אגו קטנוניים שלאט לאט הופכים למריבות גדולות ומתוקשרות.

הבעיה הכי גדולה של מרבית הקבוצות הללו ומרבית המריבות היא שכשמדובר בפעולות מהבטן ולא מהראש, הדברים מסתחררים מחוץ לשליטה מהר מאוד.

כפי שקרה בסוף עם קבוצת העברית לאייפון - המריבות בסוף גורמות לקבוצה שלמה להתייאש ולפרוש. לדעתי זה גם מה שיקרה כאן עם QSUBS. הם מרגישים שלא מעריכים אותם ושהקהילה לא מאחוריהם יותר, ובשלב הזה לדעתי הם טיפסו על כזה עץ גבוה ששום דבר לא יכול להוריד אותם משם.

הבעיה היא לרוב PR. הקבוצות הללו לא מבינות שום דבר ביחסי ציבור וכל מהלך שהם עושים רק מחמיר את בעיית החוסר תקשורת בינם לבין הקהל שלהם.

...

אני לא בטוח ויודע מאיזה עולם סצנה אתה הגעת אבל אני הגעתי מהסצנה האמיתית של הקראקרים. ושם המלחמה היא הרבה יותר גדולה. כל אחד רוצה לשחרר משחק/תוכנה כמה שיותר מהר ולהיות ראשון. אף אחד לא תופס תחת ואומר שמעכשיו הוא פורש.
האם פעם כתבת מייל או נכנסת לIRC ואמרת לדוגמא לקבוצת Reloaded תודה על כל המשחקים שפרצתם. תודה שאתם ראשון ותותחים ברשת.
האם הם איי פעם בכו לעולם כולו שאין להם מספיק קרדיט והאם הם בכו שהשחרורים שלהם מגיעים לרשתות ה-P2P?

לא הם לא בכו כי זה רק פה הישראלים המפונקים. אני לא ארד לרמה שלהם ואני לא ילקק להם בשביל תרגומים מסריחים שמה גם מאז שאני זוכר את עצמי יש מספיק מתרגמים בארץ שיחליפו אותם.
אני אישית לא צריך תרגומים עד כדי כך, רק למשפחה שלי זה יעשה טוב.
אבל עדיין אני לא מתכוון להתחנן לאף אחד שיעשה לי משהו שהוא עושה בכל זאת בהתנדבות.

[oferlaor]

RUJI,

זה עדיין לא מסביר מה ההגיון שלך בלשים שם לינק לתוכנה בעוד שהיה יכול להיות לנו מאוד נחמד איתה כאן

toxin,

מה, לא ברור להם שיש תוכנות רבות שמאפשרות משיכה של תוכן דרך OCR?

מבחינתם הם עושים משהו הרבה יותר גרוע - הם עכשיו משנים את התוכן ועושים לו UPLOAD. משמעות הדבר הוא שהם צריכים לשתף הרבה יותר והם "עוברים על החוק" כמה רמות מעל מה שעשו בעבר (על תרגומים יהיה קשה להתווכח, על שיתוף התוכן עצמו, אין בכלל ספק).

TOREC לא בסדר. מבחינתי הצעדים הללו הם כאילו שהם החליטו להפסיק לתרגם.

כלומר, ירו ברגל של עצמם בתור עונש ל-TOREC...

[toxin]

עופר התגובות כאן די דומות לתגובות בפורום של QSUBS. הם סך הכל רוצים את מה שמגיע להם (וזו לא דרישה כל כך גדולה). קרדיט על העבודה שלהם. לא יכול להיות שמנהל TOREC יעשה מה שהוא רוצה עם עבודה שמישהו אחר ישב עליו במשך שעות רק בגלל שהוא רוצה יותר גולשים באתר שלו (ולהרוויח מזה כסף על הדרך). אני מתאר לעצמי שהקבוצה יודעת על התוכנות שאתה מדבר אבל הם די נדחקו לפינה עם העניין.

[RUJI]

עפר יכול להיות שהייתי פזיז מדיי בפרסום התוכנה.
כי פשוט אני לא אוהב שמשחקים איתי משחקים. אם אתם תורמים תעשו את זה כמו שצריך וכמו שמקובל בכל העולם.
אתם לא תבואו ובגלל איזה גנב אחד, להתחיל להצפין תרגומים ולעשות חיים קשים לכולם.
אז בגלל זה רציתי להראות להם שיש פתרון והם סתם עשו רעש באוויר.

אין ספק שעכשיו הם לא יקבלו שום תודה על כלום כי אם הם לא מפרסמים תרגומים אז התודה היחידה שמישהו יקבל זה המקודדי סרטים.

לדעתי הם יחזרו או יתפרקו. אבל משהו צועק לי באוזן ואומר לי שיהיה תרגומים שוב בקרוב.

[dorona1]

עופר התגובות כאן די דומות לתגובות בפורום של QSUBS. הם סך הכל רוצים את מה שמגיע להם (וזו לא דרישה כל כך גדולה). קרדיט על העבודה שלהם. לא יכול להיות שמנהל TOREC יעשה מה שהוא רוצה עם עבודה שמישהו אחר ישב עליו במשך שעות רק בגלל שהוא רוצה יותר גולשים באתר שלו (ולהרוויח מזה כסף על הדרך). אני מתאר לעצמי שהקבוצה יודעת על התוכנות שאתה מדבר אבל הם די נדחקו לפינה עם העניין.

...

אני מעריך ומוקיר את העבודה שלהם
אבל מה הם רוצים מהגולשים?
מה הם חושבים שבעקבות לחץ עלינו המנהל של טורק יהפוך את עורו?
פה הבעיה המרכזית והם לא מבינים את זה!

[guyezra]

עופר התגובות כאן די דומות לתגובות בפורום של QSUBS. הם סך הכל רוצים את מה שמגיע להם (וזו לא דרישה כל כך גדולה). קרדיט על העבודה שלהם. לא יכול להיות שמנהל TOREC יעשה מה שהוא רוצה עם עבודה שמישהו אחר ישב עליו במשך שעות רק בגלל שהוא רוצה יותר גולשים באתר שלו (ולהרוויח מזה כסף על הדרך). אני מתאר לעצמי שהקבוצה יודעת על התוכנות שאתה מדבר אבל הם די נדחקו לפינה עם העניין.

...

אני מעריך ומוקיר את העבודה שלהם
אבל מה הם רוצים מהגולשים?
מה הם חושבים שבעקבות לחץ עלינו המנהל של טורק יהפוך את עורו?
פה הבעיה המרכזית והם לא מבינים את זה!

...

בדיוק

[Itay_Pollak]

DORONA1 - מסכים לחלוטין....

גם ניסיתי להעביר אליהם את המסר
כל מה שהם צריכים לעשות למעשה - זה לגרום לקהל ה"לקוחות" לעבור לאתר סרטים ... בדרכים כאלה ואחרות.